むつみ、『原作で描写されてない』をソースにした意見を解釈と言うのをやめろ

スレタイの奴が愚弄まではいかなくても嫌われるのは残当だしまぁいいんだよ

問題は隠喩とかの表現技法を根拠にすると
「はあっそれおかしいだろ考察厨ップ明言されてないんだから完全にお前の妄言だと思われるが…」
とか言われることがあるということだ

ちなみに詳しく解説すると
「製作陣そこまで考えてないと思われるが…」
に進化するらしいよ

56二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:44:36

可能性の話って前提が伝わってないのかもしれないね

>>58

57二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:45:48

厳密に棲み分けないと永遠に衝突は防げないのかもしれないね

58二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:50:41

>>56

怒らないでくださいね

描写がないのを根拠に可能性があるって言うのはただの馬鹿なんです

>>54みたいな公式描写を根拠とした可能性の模索なら通っていいよ

59二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:52:59

>>51

お‐にい‐ちゃん【▽御兄ちゃん】

兄や若い男性を親しんで呼ぶ語。「お兄さん」よりもくだけた言い方。っスね

>>94

60二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:55:40

待てよ神視点のモノローグじゃなくて1キャラの台詞でそれも知識の浅めのキャラなんだぜ鵜呑みするのは危険だと思われるが…
がメッチャ叩かれるんだ

地の文も語り部はこのキャラだからが通じず次巻で答え合わせされるまで自分の意見が間違い扱いされたこともありますね

>>65 >>66

61二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:57:19

>>12

◇この純度100%の負け惜しみは…？

>>152

62二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 15:57:39

公式描写が無い事を利用する妄言論者には議論の場に上がる資格がないというのは同意するけどね
公式描写を信じられない解釈の仕方をして明後日の方向に結論を出す人間が一番始末に負えないと思ってるんですよ本山先生

>>63

63二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:02:27

>>62

田んぼで見つかったサンダルはですねぇ…

64二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:02:36

>>14

キー坊の学力がいくらチンカスだし鬼龍のあほのせいで介護したりがあったとはいえ最低レベルの青高だし卒業してなかったらオトンが気にしてるシーンとかありそうなんだよね

>>119

65二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:02:56

>>60

明言されてない事を根拠にする人間にはそもそもこういう場に入る権利すら存在してないのかもしれないね

66二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:04:51

>>60

自信満々に根拠の無い妄想をベラベラ喋るキャラが作中にいたりするとヤバいよねパパ

>>68 >>70 >>113

67二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:06:09

まあ妄言だろうと言葉キツくなる必要はないんだけどね

68二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:10:02

>>66

◇ブリーチ…？

>>69

69二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:12:14

>>68

どのキャラも自分の知ってる情報から推測を立てて喋ってるんだ　誤解が深まるんだ

>>76 >>79

70二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:13:48

>>66

これはこれで無をソースにする人間とはまた違う問題だよねパパ

後々間違いな事がわかったとしてもファン視点ではどうしようもないし、その時点では解釈の仕方の1つとしては間違ってないと思ってるんだ

>>134

71二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:16:55

白か黒でしか話せない人はいるからね認識の齟齬と誤解が深まるんだ

72二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:22:23

ナレーションで嘘をつくよりはよっぽどマシですね🍞

73二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:23:24

本当にやめろ
特にBLEACHとかでよくあるんだよね猿じゃない？

74二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:25:25

>>53

しかし…そういう公式がかんでる奴はどこまでを公式設定とするかが人によるのです

75二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:25:55

ゴチャゴチャ話してるけど結局のところ無い事は根拠にはならないってだけの話ヤンケアタリマエヤンケ

>>78

76二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:26:00

>>69

キャラ的にはそれが自然と納得する一方…読者的にはめっちゃ困ると言いたい衝動に駆られる！

77二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:26:13

〇〇とは言ったが✕✕とは言ってないが無限に繰り返されるんだよね

言葉足らずなのもあるが早合点する側の想像力に脱帽しますね

78二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:28:02

>>75

待てよ文脈や行間を読めば分かることだってあるんだぜ

79二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:30:42

>>69

古今東西ありとあらゆる作品に言える事だから頭の片隅には置いて欲しい考えですねマジでね

80二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:31:00

はっきりいって確固たる根拠があっても白か黒か灰色で揉めるから　行間や文脈なんて読んだらお前死ぬよ

81二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:35:25

妄想を話してるとかいうやつはそもそもチラシの裏にでも書いてて欲しいんだよね
根拠無かったら反応のしようもないし書き込まれてもなにもできないでしょう

>>88

82二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:35:37

例えばワンピースで飛行能力を有する悪魔の実は5種なんかも5種の解釈割れるのに「5種って言ってたから5種なの！」っ人が必ずいるんだよね

焔雲の上を歩くとかイトイトは雲に引っ掛けてるノーカンみたいなのもわからくはないんだけどね

>>83

83二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:36:26

>>82

その場合は５種であって5個ではないとかで掘ったほうがいいんじゃないスか

84二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:37:20

とりあえずスクショか引用してきた文章くらい貼って書き込んでくれって思ったね

85二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:38:38

作者が勝手に奥さんと子供いることにしてるだけだから本当はゲイだよ伝タフ

86二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:39:32

このレスは削除されています

87二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:40:20

作中のキャラはこう言ってたの根拠としての信頼性が分かんないんだよね
どこまで信用していいんスか

88二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:40:32

>>81

そのラインが人によって違うんだよね

整合性を考えるとそうなるって話が理解できない場合もあるし

もしもの話の意見を聞いただけかもしれないなのにそんな説明はどこにも無いって突っ撥ねる場合もあるだろうし

とりあえず一回問い返すくらいはしたほうが良いと思ってんだ

>>89

89二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:41:38

>>88

エビデンス貼ってくれてたら別に文句は言わないしそのエビデンスからそれに行くのはおかしくないかとか言えるしなんでも良いですよ

90二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:41:44

わ…わかりました　二次創作を根拠に解釈をおおっぴらに語ります

>>92

91二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:41:49

「この考察に辿り着いた自分」にプライド持ってなきゃなんでもいいですよ。
否定された時にブチ切れたり原作者まで愚弄し始めるのは少なからずこの心理がありそうなんだ　恐怖が深まるんだ

92二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:42:33

>>90

はあっ？それおかしいだろ

93二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:44:13

もしかしてキー坊は高校中退なんじゃないスか？って言い出すならどのくらいのエビデンス必要なのか分かんないんだよね
◯年前からダークファイトしてるとかあの食生活するくらいなんだから学費払えないは通りそうだけど実際のところ貯蓄してたわけでしょう

まあそれは無理があるとか言えるから別に妄想１００でもないんで良いんだけどね

94二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:48:19

>>59

常用されてる使い方と同じだと？

そのエピデンスは？

>>98

95二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:49:01

作中に説明されてないって難しいよね
説明がなくてもわかることはあるからね

96二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:49:44

自分なりに根拠とした箇所を示してくれるならなんでもいいですよ
それが根拠として成り立っているか、反論できる描写が存在するかも含めまともな会話ができるからね
根拠もなしにこの可能性もある！は主張する本人の頭の中にしか会話の発展性がないから反応に困るんだよね

97二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:50:11

辞書から意味を引いて判断するのには致命的な弱点がある
創作なんか割と適当に単語使うしキャラクターの性格としてわざと変な使い方するがあることや
あっ今変な使い方をするキャラであるエビデンスを出せって思ったでしょ

98二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:50:22

>>94

ウム…ヤマトはカイドウの息子なんだァ

むす‐こ【息‐子／▽息】

１親にとって自分の子である男性。せがれ。「跡取り―」「どら―」⇔娘。２陰茎の俗称。

◇陰茎の俗称…！？

99二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:50:25

ここでＡがＢの事を嫌いって言ってることは
ＡはＢのこと実は好きってことやん

>>103

100二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:51:04

誤謬使いは案外多いよねパパ

>>101

101二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:51:59

>>100

間違えた使い方してるけどどないする？

まあキャラのセリフだからええやろは実際見たことあるんだよね

102二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:53:16

的を得るとか言うキャラ＝馬鹿も別に通らないんだよね

103二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:54:10

>>99

もしかして好きの反対は無関心を大真面目に使うタイプ？

>>105

104二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:56:37

妄言蛆虫の厄介な所って根拠の存在しない結論に何故か絶対の自信を持ってるところだよねパパ
原作描写を持ち出して反論してもひたすら見ないフリをし続けるんだ困惑が深まるんだ

105二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:57:21

>>103

いいや嫌いということは意識しているということなので好きということになっている

>>107 >>120

106二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:57:47

わからない事を無責任に断言するような人間にはなりたくないよねパパ　
だから類推出来るかどうかはともかく「断言」するのは止めた方がいいって言ってるんだよクソボケがーっ

107二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:58:13

>>105

えっ

108二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:58:16

クラスも部活も違うのにこの二人１話で２回も同じコマで登場してるんだァ
つまり裏設定で付き合ってることの匂わせって奴スね

109二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 16:59:20

しゃあけど断言したと決めつけられる場合が多いわ

見ろ俺の文に例えばともしという言葉が入ってるんだ

>>111

110二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:00:34

作者のミス説も考えなくちゃねパパ

無駄に熱くならなければなんでもいいですよ

>>112

111二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:00:53

>>109

そのもし〇〇だったら〜の根拠はがなんなのか教えてくれよ

ネタスレとかならまあ良いよ

112二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:05:55

>>110

いいや、妹を殺した犯人は実はポルナレフということになっている

>>115

113二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:06:32

>>66

ワシ…ファントム・ジョーの正体に心当たりがあるんや

>>114

114二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:10:59

>>113

ハイパー・バトルから幽玄までキーボーどころか鬼龍も静虎も的外れとかほんっとうに話になんねーよ

というか◇悲しき過去…でキャラが猿滑り起こすからやってられないんだよね

115二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:11:47

>>112

因みに今はもうちゃんと修正されているらしいよ

116二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:16:32

おおっゾロが船長ではなく親友と言い直した　普段は言わないような呼称をここぞという時に使うのがエモいんや！(当時のワンピカテ民レス書き文字)

117二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:23:53

長文の場合最初に要点最後に結論書くようにしてるけど
大体結論とか伝えたい所じゃない部分話題滑りするんだよね
長文は読めないからって簡潔に書くともちろんめちゃくちゃ誤解される

118二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:26:41

しゃあけどガ…ガンダムの原作って何じゃい
ありとあらゆるところから設定・ラッシュなんや

>>124

119二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:27:35

>>64

青高は我が校の卒業生にはあのTDK準優勝した有名格闘家がいるんやとアピールするために単位おまけして卒業させそうなんだ

120二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:30:29

>>105

ストーカーの思考じゃねえかよえーーーっ

121二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:34:23

どの業界にも通じる事やが
ＩＱが30違うと会話が成り立たない

122二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:43:23

原作に悟空と餃子の会話シーンは無いから悟空と餃子は一度も話したことはないし友情もないと言い張る奴…糞
話したことがない可能性がある、までしか断言はできねえだろうがえーーっ

123二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:54:47

最近だと学マスのプロデューサーが担当によって別人であるとかいうふざけた論争があったよねパパ

>>125 >>135

124二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 17:54:53

>>118

何か言われた時にエビデンス出して"ワシは今この設定に基づいて話をしているんじゃ"って言えればいいんじゃないんスか？

まっガンダムの場合自分の嫌いなシリーズや外伝を叩くために設定や整合性がどうとかアンチが正論風に言ってるだけでエビデンスを出したら出したでいよいよ会話にならなくなったりするからバランスはとれてないんだけどね

125二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 18:09:45

>>123

ウマでも見た記憶あるんだよね

126二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 18:22:28

わちゃわちゃした次回予告とかで出たセリフ（本編では出ていない）は公式として扱っていいのか教えてくれよ

127二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 18:34:54

他人の意見を否定しなければ妄想だろうが何でもいいですよ

まぁ考察名乗ってキャラヘイト撒き散らしてる蛆虫には殺す……と言いたくなるし
推しキャラに都合が悪い考察に難癖つけてくる蛆虫にも殺す……と言いたくなるからバランスはとれてないんだけどね
もう他人の意見を完全シャットアウトするしかない…

128二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:10:48

俺はさあ　結構某怪獣王のファンやってて長いんだけど映画が公開されると毎回見るんだよ

ファンの考察や独自解釈を確定した事実のように言いふらす奴と自分の気に入らない解釈だからって突っかかって行ったあげくエビデンス出されて返り討ちに合う奴

129二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:12:14

>>8

それはきゅうくらりんのことを……

130二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:12:52

公式描写されたから最低限その点については正しいという意見には致命的な弱点がある
BLEACHの存在や

>>132 >>134

131二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:13:11

むつみ、作者のTwitterとかインタビューとか参照しにくいところをソースだと言っておいて資料元を聞かれたら黙るのはやめろ

>>133

132二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:15:45

>>130

まあ(頭の良い浦原さんの発言を参考にすれば)ええやろ

133二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:25:47

>>131

むつみ　こっちはそもそもお前の話にはエビデンスがあるのかないのかだけを聞いてるのに余計なことを書いてくるのはやめろ

余計な文章を書いて来たクセに結局エビデンスの存在をはぐらかそうとするのもやめろ

134二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:38:45

>>130

>>70でも言われてるけどそれはここで話してる事とはまた違う問題なんだ

135二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:45:09

>>123

「こういう描写ある以上同一人物のパラレルじゃないとおかしいヤンケシバクヤンケ」

「でもはっきり明言された訳じゃないから別人の可能性もありますよね？」

「はっきりした描写もあるっス、例えばこの娘は明確に他シナリオとの分岐点があるっス」

「でもその娘だけかもしれませんよね？」

「そもそも別人だとここの描写と整合性が取れなくなるヤンケ」

「でもはっきり明言された訳じゃないですよね？」

全く会話になってなくて面白かったのん

>>153

136二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:49:25

作中で過去の文献ではこうだったを根拠にされても困るよねパパ
文献なんていくらでも捻じ曲がるんだ。信憑性が薄まるんだ

137二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:50:56

"解釈"というより"考察や妄想"という感覚
台詞も描写もないコマから存在しない情報を読み取る"アルミホイル"の斬撃

138二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 19:59:05

>>19

呪術は読解力ない側がまともな読解力あれば分かりますよね🐼と言ってるパターンとある側が言ってるパターン両方よく見るんだよね

まあ流石に後者の方が多いけどなﾇｯ

139二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:02:23

悪魔の証明…糞
吹っかけた方勝ちなんや

140二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:14:27

描写されてない事を根拠にされるから作中に偶然否定できる描写が転がってない限りどんな突拍子のない発言でも「可能性はありますよね？」で押し通されるんだ
これはもうアンチレベルの不快感だッ

141二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:35:10

嘘か真か有力説に加えて様々な説があるけどどれも確定していないときの言い争いが一番激しいと言う科学者もいる

142二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:38:50

なんか色んな方向に心当たりがありそうなレスが多いですねぇ

>>145

143二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:40:23

無惨様･･･すげぇ
言ってることは共感できるし

144二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:45:59

もしかして〇〇なんじゃないスか？の前提で考察するのはともかくもしかして〇〇なんじゃないスか？からの〇〇を前提にして☓☓だとすると〜みたいになるとかなりアレなんだよね

145二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 20:46:56

>>142

公式情報ではなく説として話していただけなのに公式情報のように語るなと言われたバッキーだ

俺は根拠を示したのに明言されていないをゴリ押しされたチコだ

読解力不足　ジョニー

公式情報かの決定はこのA＝BとB＝CならA＝Cになることと真･逆･裏･対偶が理解できないシャノンが許さないよ

>>159

146二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 23:55:21

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:16:44

結局はケースバイケースなんな

148二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:21:16

研究発表でもなく所詮創作、フィクションファンタジー作品の考察なんだよね
ムキになって否定できない可能性を否定すこともないと思ってんだ

「ふーん」くらいのスタンスでいいよねパパ

149二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:36:20

論点滑りの人身攻撃にならなければなんでもいいですよ

150二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:38:30

愚弄目的は絶対通すな
褒めるならいいよ

151二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:27:01

朝チュンとか縁の物品が壊れる演出とか実質お決まりになってる暗喩までこの論理で否定されると闇猿になるのが俺！
悪名高い考察勢の尾崎健太郎よ

152二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:28:06

>>61

作者がヘタクソッてストレートにいいたくないのかもしれないね

153二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:30:02

>>135

同一人物のパラレルってもう別人だと思われるが…

154二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:33:56

"エビデンス"や"根拠"に求めるレベルが人によって違うのもこの手の話題が荒れる原因だよねパパ

訳のわからん妄想垂れ流す蛆虫が嫌われるのは当然だと思う反面･･･この描写は〇〇を暗に示してるんじゃないスか？って意見に明言されてないヤンケシバクヤンケって返すのはそれはそれで物語を語る態度としては歪だという思いに駆られる！

155二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:35:57

整合性を考えるとどちらかがおかしいやこの発言は部分的に間違ってるんじゃないか？
が割と全否定されるのは解せないと思ってんだ

156二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:36:40

パルプフィクションを語る匿名コミュニティで明確な根拠を求め過ぎるのも不毛だと思ってんだ

157二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:38:56

>>8

それは(地下生活者書き文字)のことを…