種牡馬リーディングを語るスレ

レイデオロがコケた今牝馬最強牡馬暗黒時代を抜けた新時代の種牡馬が出てくるのが楽しみでならん
第二のディープ候補にするために下駄履かされたイクイノックスに血統的なディープ正当後継者のコントレイル、それを倒したエフフォーリア
個人的に期待してるのはイクイノックスはもちろんとしてマカヒキがアツい可能性秘めてると思う

>>125

125二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:37:45

>>124

サートゥルナーリア忘れてもらっちゃ困るぜ

>>127

126二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:38:01

母父マンハッタンカフェって少し前まで阪神の鬼みたいなイメージだったのに普通にオールマイティに優秀なBMSになってた

127二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:39:28

>>125

そいつはもうデビューしてるからな

馬体と調教派にとっては夢が広がる種牡馬だと思う

あと中距離カナロアの政党後継者感あるし

>>129

128二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:40:28

相変わらずまあようやっとる辺りの近い位置にいる親友コンビに草
元からBRFでようやっとるゴルシはともかく、そろそろジャスタも社台出てBSSに移ってからの産駒になってきてるよね？

>>131 >>132

129二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:40:55

>>127

カナロア産駒の未来はワシに任せろ党　

党首サートゥルナーリア

130二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:42:30

母父まで内国産だとテンション上がるから、マンカフェとかネオユニとかそのへんのサンデー系種牡馬の母父好きなんだな

イクイノックスとかでサンデーの４×3作れるの楽しみすぎる

>>133

131二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:48:03

>>128

2021年からBSS供用なんで、今年デビューが移動後の産駒

現状2歳は一円も稼いでないので、スレ画は全部社台SS時代の子だな

132二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:50:20

>>128

今年デビューの2歳からがBSS時代に生まれた産駒のはず。社台が相性のいい血統の繁殖牝馬回してくれて、それなりの結果出してるからか種付け数は回復傾向だけど、この世代が1番デビュー数が少ない谷間の世代になってる。シンジケート更新のためにも頑張って欲しいなあ

133二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 22:51:15

>>130

現状サンデー直系４代目の最高傑作だからね

なんかミラノといいソールといいひ孫世代は欧州系がやたらに目立つな

134二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 23:07:02

ゴルシはここ数ヶ月がちょっと調子悪かったけど先週は馬券内や勝ちが出てほんのちょっとだけ盛り返したな
それまで勝ちがダートで2勝だったのは何があったんだよ感あって笑う

135二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 23:32:02

>>66

いやあ今年のリーディングサイアーはこれエピファネイア大本命だと予想してるけどなあ

ここ２ヶ月のG1４勝で１０億稼いで一気に上がって来た

去年みたいに有馬記念で大逆転とかも全然ありそう

>>143

136二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 23:39:43

>>118

世代勝ち上がり率や年間勝ち馬率を比べるならともかく現役産駒がいる種牡馬の通算勝率比較は無理だぞ

そもそも通算勝率のキャリアハイというものが存在しない

強いて言うなら産駒デビュー直後の勝率100％の状態のみ

>>137

137二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 23:45:36

>>136

ディープの年度別のキャリアハイに近い数字がキタサンの当時の通算で出てたってことね

というか超えてたような気もする

>>138

138二次元好きの匿名さん24/06/25(火) 23:54:52

>>137

ディープの年度別の通算勝率最高値って10年の22％だぞ

キタサンが22年終了時までで通算の勝率が566戦70勝で既に12.4％

ここから更にレース数増加して23年の途中での通算勝率が22％まで上がるはずないんだが

139二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 00:08:49

>>46

G1レベルだと中距離は射程内

2400はきつい

140二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 00:20:41

ディープキンカメハーツが去ってエピズナカナロアが新世代の3強って感じか
新世代っていうほど3頭とも若くないけど

141二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 00:45:19

母父マンハッタンカフェは芝ダ不問距離不問で
どこでも走るから見てて楽しい

142二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 00:47:24

ハービンは薄め液の役割を全うしすぎてるだからこそ産駒は種牡馬入りするとなると血統的に
うーんな馬になってしまうのは悲しいけど欧州馬であることを忘れてしまうくらい日本に適合してる

143二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 07:38:44

>>135

期待したいけど奇跡が起こらないと厳しいのよね

確実にズナは去年のドゥラの数字を超えるだろうからエピにはそれ以上を出さないといけない

確率はゼロではないけど相当低い感じかな

144二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 07:54:29

キズナは同時期のキンカメと比較すると凄さがわかる
同じ6年目の宝塚記念終了後の数字

キンカメ(2013)
出走頭数 : 283
勝利頭数 : 70
出走回数 : 857
勝利回数 : 82
獲得賞金 : 1,860,990,000円

キズナ(2024)
出走頭数 : 263
勝利頭数 : 83
出走回数 : 759
勝利回数 : 99
獲得賞金 : 2,420,972,000円

どこまで伸びるか楽しみ

145二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 10:56:35

ディスキャもようやっとるよ

146二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:07:04

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147二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:09:35

カナロアは主戦場がディープと被らなかったからこそ2位取ってだけど居なくなってその芝中距離のパイをあんまり取れないのがキツイわね

148二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 11:19:01

キタサンはまあクロワデュノール1頭今年はともかく来年にだいぶお釣り来るでしょ…(過信)

>>153 >>154

149二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 13:06:08

カナロアは今年いいほうなんだよな
最終的な数字は去年と同じくらいになりそうだけど、去年は更に頭数が多かった
数が減る今年はもっと落ちると思ってたから好調と言っていいんじゃないかな

150二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:34:49

— 2024年06月26日

フィリーとコルトはこんな感じらしい？

>>151

151二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:57:49

>>150

なんかダート種牡馬はコルトっぽいのかなて印象だったけど、パイロさんがまさかのフィリーでびっくり

メイショウハリオの印象のせいかな？

パイロの牝馬あんまり思いつかないのだけど

>>159

152二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:59:33

>>113

良さそうな投資先を見極める目と結果が出るまで待てる体力

キタサンへの期待のかけ方を見ると社台が最大手たる所以がわかるな

153二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:02:15

>>148

G1はともかく重賞くらいは勝てるだろう（慢心）

154二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:16:31

>>148

名前の意味が北十字星だしＧ1を十回勝つよ(願望)

155二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:33:13

キンカメは初年度産駒の1年目って意外にもあんまり成績良くなかったって本当？

それならレイデオロ産駒も2年目に少しは希望もてるんやけど

>>156

156二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:34:55

>>155

G1馬がいなかったし重賞馬も地方含め6頭しかいなかったね

まあ2歳リーディングサイアーでしたけど

157二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:48:04

サトダイ思ったより頑張ってる

158二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:21:27

>>113

実際につけてたらどうなったか分からんのにこういう言い方するのって日高sageじゃないか？

あんまりキタサンファンの印象が悪くなるような言い方するのはやめて欲しいんだが

>>161 >>166

159二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:33:11

>>151

これ勝率も平均本賞金も牡馬のほうが数値が上でもフィリー判定されてるしよくわからん

JRAだから地方競馬は全く加味されてないのかもね

どっちにしても参考にならんと思う

>>160

160二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:50:23

>>159

一般的に牡馬の方が勝率や賞金高いから、その辺を加味してるはず

161二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 10:16:00

>>158

実際つけてたら今年の取引からは売れてたことだけは確かなんだけどな、そして日高の中で信じてやってた数少ない牧場が実家のヤナガワ牧場なのが良いんじゃないか

社台嫌いなのか知らんけど昭和平成の企業努力も知らずに雑な判官贔屓する方が不快だわ

>>162 >>164

162二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 10:34:08

>>161

実家のヤナガワができる限りのバックアップしたのは美談だけど売れるか未知数の種牡馬にベットできる余裕が日高に無かったのは仕方ないだろ

あと社台嫌いとかそんな話してないのにおまえが勝手に結びつけて不快になってるだけなの自覚しろよ

>>184

163二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:05:29

売れるか未知数とか言い出したら新種牡馬の99%そうだろ　

164二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:07:30

>>161

信じる信じない以前の問題として

日高の中小規模牧場だと経営規模によってはそもそも「500万の種牡馬（キタサン）を付けたい肌馬」を持ってない可能性があるからな…

繁殖セールである程度社台系が放出してくれてるとはいえね

165二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:10:56

300万でもつけなかったんだけどなガハハ

>>167

166二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:12:34

>>158

日高sageに全然見えんからどういう視点なのか気になる

167二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:16:18

>>165

キタサン300のときレイデオロ600だけど、日高はどっち選んだんだろ

ノーザン社台が相当数レイデオロにつけてなければ日高はかなりレイデオロを選んでそうなんだよな

>>168 >>169 >>171 >>177

168二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:22:50

>>167

普通にレイデオロだろ

21年の種付け数はキタサンブラックが110で、レイデオロが170なんだし

169二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:26:14

>>167

2022年種付け174頭牧場内訳のデータなら下記のスレの157にあるけど、2021年は調べてみないとわからないかも

3歳リーディングのレイデオロ｜あにまん掲示板キンカメ系のライバルのドゥラメンテやルーラーシップより上だしええやんhttps://thoroughbred-pc.com/databox/ranking/leading_seinenbbs.animanch.com

170二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:29:52

>>14

奴は最初から150～200万くらいでそこそこ数を集める枠だからまた別の需要がある

171二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:31:38

>>167

雑にスタッドブックで数えてみたが（不受胎配合変更★数は確認してない）

レイデオロ21年の種付け牝馬を確認するとノーザンファームの繁殖に50頭くらいつけてるな

社台系列だと白老3・社台16・追分4とか

172二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:33:54

イスラボニータはそれなりに人気だし、try枠でもあるからな
あの低迷期に出てきてくれた馬だしそりゃ可愛かろう

173二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:35:41

諏訪部は去年の話題がウソみたいに最近大人しいよね
種付け料めちゃくちゃ上がった世代がデビューするの再来年だっけ？

>>174

174二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:38:34

>>173

もっと先よ 2028年からかな

それにしてもだいぶ落ち着いちゃったよね

>>176

175二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:38:35

キタサン初年度に関して日高需要高いのがいたのもね

2021年のファーストシーズンサイアー2021年のファーストシーズンサイアーは28頭で、それらを父に持つ血統登録馬の頭数は1,257頭になります。
血統登録の頭数が最も多いのはコパノリッキーの138頭で、次いでドレフォンの127頭になります。
（注：ファーストシーズンサイアー：初年度産駒が2歳になった種雄馬）
詳しい血統情報、種付頭数、最新の馬名登録情報などをご覧いただくには、血統書サービスをご利用ください。www.jairs.jp

あと2018年の種牡馬種付け頭数分析記事

種牡馬の種付け頭数を分析する（2018年10月25日） | 日高便り - JRHA（一般社団法人日本競走馬協会）JRHA（一般社団法人日本競走馬協会）種牡馬の種付け頭数を分析する（2018年10月25日） | 日高便りwww.jrha.or.jp

>>180 >>181

176二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:39:58

>>174

違った2027だね

177二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:52:36

>>167

雑だけど2021年度の種付け件数をスタッドブックで数えてきた

数え間違えあったらごめん

キタサンブラック　合計102

ノーザン　30

白老　2

社台　10

追分　3

（参考：ヤナガワ　5）

レイデオロ　合計170

ノーザン　57

白老　3

社台　18

追分　4

（参考：ヤナガワ　1）

レイデオロ側の繁殖牝馬みるとSS孫が多いから、そもそもキタサンブラックはつけづらい

数字だけ見て「日高はキタサンよりレイデオロを選んだ！」なんて結論を導き出すのは早計かも

>>182

178二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:53:26

キタサンが芝かつ晩成なイメージが強い所も日高が付けにくいしそれ以外もパッとしない血統と見られてたのも大きそうに思う
あのディープやドゥラの後継！ではなくタイドの後継か…だし牝系も…だし地味&地味
日高の客層に対してキタサンを500万払って付けるのはちょっとためらわれる

179二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:57:57

良血の種牡馬ならたとえ安くても血統のお得感も込みで期待されることはあるよね
生まれたのが牝馬でも牧場に帰ってくれば繁殖レベルの底上げになるとかそういう算段も生まれるし

180二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:03:49

>>175

"一方、日高の種牡馬は種付け頭数上位５頭中４頭までもが、種付料60万～80万円のレンジに収まる。アジアエクスプレス、コパノリッキー、シルバーステート、ホッコータルマエ（182頭）が該当する。"

日高の傾向としてはこのへんが特に参考になるかな

181二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:18:08

>>175

日高の種付け料の予想上限が250万～400万かあ

割とイメージ通りかな

182二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:21:12

>>177

なんか内訳見ると、キタサンブラックが社台系列に特別期待されてたって感じしないなぁ

あとヤナガワ牧場出身のでデビュー済み産駒って1勝クラスで頑張ってる感じか…大物出てほしいね

183二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:27:17

社台の高級種牡馬で感覚マヒするけど4、500万て日高の大半の牧場からは余裕で予算上限はみ出してるんやね

184二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:31:55

>>162

勝手に日高下げとかファンの印象とか不快になってるのはお前もだろ…自覚を促す割に客観視的視点の足りない奴

185二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:36:03

日高下げとかファンがどうとか言ってたのは俺じゃねえよ
自分に苦言するやつみんなを同一視せずにちょっとは冷静になれ

186二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:36:15

一般社台種牡馬の初年度種付け料の上限が大体分かるな
よほどの現役実績がないといいとこ400万くらいだもんな

187二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:36:36

まあ実際キタサンのシンジケート株は日高が全然持たなかったから期待してなかったのは事実なんですけどね

>>188

188二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:39:28

>>187

500万に手が出せない牧場にシンジケート一口2250万払える余裕は果たしてあるのかって話になりますな

>>189

189二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:45:15

>>188

1000万に跳ねた後に群がったんだから期待してなかったのは確か

安いうちには手出さずに高く売れそうになってから期待の牝馬に付ける使い方もビジネス的に正しいのでそれが良いも悪いも論じるつもりはない

190二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:45:27

後から見れば無理しても最初に付けておけばお得だったのにとなるけどリアルタイムでそれが分からないのが馬産の難しさだな
それこそ株じゃないけどさ

191二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:48:31

雑に見ればキタサンの方が強い馬だったけどレイデオロとかまあまあ人気だったの見るにやっぱ社台系列産の良血崇拝ってあるんだなと
まああっちはキンカメだからなのかもしれんが

192二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 13:01:20

良血崇拝があるのって生産者だけでなく購買者、競馬界全体でもある
例えば目に付きやすい競馬メディアの記事も一口の馬選びもPOGも良血が判断基準やアピールポイントの1つになる
馬を買う側もできれば良血が欲しくなるしそうなると良血の馬が売れやすくなる
生産者にとっては新規の種牡馬なら良血ってだけで最低限の売りやすい見通しは立つ

>>193

193二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 13:05:54

>>192

アメリカならともかく日本じゃデビュー後の結果次第で簡単に上がるし落ちるからなあ

>>194

194二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 13:18:06

>>193

だから産駒デビュー前の新規の種牡馬でってことだね

産駒が走ったあとなら産駒成績相応の見通しができるから

195二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 13:21:09

キタサン産駒は馬体が見栄えしないのもセリだと不利なのよね

196二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 13:37:23