【逃げ若】逃げ上手の若君総合スレ51 2024

74二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:46:16

>>58

時行も手紙からしてそこは幼い頃と違いわかってそうなので掘り下げみたいな

>>75

75二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:50:38

>>74

というか手紙送る前の葛藤みたいなところを丁寧に描いた方が良かった気がする。インターミッションのスピード感に引っ張られてそこが雑になってしまった感じ

>>76 >>77

76二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:54:44

>>75

顕家死後その微妙な感情表現入れられると思うので期待したい

身内だと思って時行視点で大切にされてたのに裏切って自分の顔も存在も忘れてた男が一番憎いとさ武士としての落とし前つけさせたいとか私情とかならわかるが器が大きい賢い時行描写からは矛盾するからな

77二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:58:37

>>75

北条復興のためには後醍醐天皇に朝敵解除して貰うしかないとか史実から推測はできるけど多分そうと物語で明言されたのでは全然違うよね

あとみんなの願いを叶えたいの願いは北条復興だと思うがどんな規模で復活させたいのか描いてほしい

方法は尊氏を倒した英雄の一人になることで南朝で重用されるとかだろうけど

78二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:05:10

>>69

火薬はいつ使うんだろうなあ

石清水八幡宮をぶっ飛ばして師直の戦功にダメージ与える展開かな

79二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:03:12

ただの狼煙じゃなくてロケット花火的なもの打ち上げてくれないかな
室町時代には「鼠と称し火を付けると走廻るもの、手に持って火を付けると空中を流星のように飛ぶ」花火が有ったっていう記録残ってるし

>>82 >>90

80二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:04:00

>>70

>>73

まず直義と正成では生まれ育ちが違い過ぎるからな

直義は後継にこそなれないけれど、御家人の中でも地位も富もあり順当に行けば幕府ポストの足利本家の人間

正成は後継ではあるものの、一国の中ではそれなりに影響力がある程度の土豪

前者は政治都市について理解が深いだろうけど、後者は市民視点に近いうえ政治ではなく戦争の天才なのもあって疎かになってそう

>>81 >>83 >>84

81二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:16:17

京都を火の海にして戦いに勝ってもそのあとその地を治めるの無理だろうなと思うので

戦の天才が何もかもに優れているわけではないってことじゃないのかな

前線に立って連勝できても平和な時代の能吏ではないというか

>>85 >>101

82二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:16:56

>>79の付け足し

日本の花火の最古の記録は鉄砲伝来前の1447年5月5日の公家公家万里小路時房の日記「建内記」の記録

83二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:27:45

逃げ若では異母兄がいるかわからないが高義死んだのは兄弟が元服する前の年頃だろうしただでさえ高めの教育水準が更に高くなってそうだな

逃げ若の場合は子供の遊びのために夜灯りをつけられるくらいには直義は恵まれてる

正成大天才だし商売もできそうだけど組織にいる人間としては向いてなさそうなのは若に機密情報字が汚くても渡すところとかあるからな

84二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:30:00

無理だけど顕家が楠木の策を知ったらどうコメントするのか気になるな　

育ちやスペックの高さからして政治的にアウトなのもわかりそうだし同時にこれくらいやらないと尊氏倒せないと思う楠木の意図にもわかりそうだし

顕家は楠木と違って政治的視点も持てそうだし組織の歯車にもなれる人間だけど戦い方は新田みたいなパワースタイルらしうから楠木みたいな搦め手スタイルの相手は苦手そう

85二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:35:38

>>81

何気に混沌100の男だからなあ楠木

>>86

86二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:39:47

>>85

仮に平和な時代で尊氏と友達になれたら振り回さられるのではなくお互い振り回すんだろうなと思う　

87二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 07:33:43

正成　直義　99いれると渋川とか忠義高い人は家族大好きそうな描写があるように感じる
正成は奥さんに好きである程度尻に敷かれているように見えるし息子にも愛情があるように見えるし
直義は兄と仲いいのと始まりは渋川を味方にするためでも妻を愛するのは実行してそうだし史実からして養子や猶子を可愛がりそう
渋川が死ぬ時直義のコマが一番大きかったが姉と娘も思い出すくらいには大事に思ってた
家族が好きなのと忠義の高さは直接的な関係はないのに不思議だな

>>88 >>89 >>106

88二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 08:19:29

>>87

渋川嫁も思い出してやれよとは思ったけどなw

あのコマ

>>100

89二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 08:46:56

>>87

家族仲良し望月も駿河四郎も忠義に厚いイメージあるね

道誉は娘と仲良さげだけど…この親子はちょっと別格？

>>93

90二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 08:58:24

>>79

ロケット花火、龍勢の前身みたいなのだったら面白いな

91二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:13:52

狼煙って以前は戦国時代に連絡用に使われてたって云われてたけど現代で実験してみたら実際に使うのは難しいらしい
むしろ音や光で連絡取り合ってた方が確実

92二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:18:53

忠義高い師直も家族愛あるのか？

>>94 >>95 >>99

93二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:21:40

>>89

動機はよく分からないけど魅摩は尊氏に忠義ありそうな感じだったね

>>102

94二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:24:09

>>92

猶子が混乱してたら大丈夫だと何度も言い聞かせて励ましてくれる優しいお父さんだよ

95二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:26:00

>>92

高師夏 - Wikipediaja.wikipedia.org

96二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:34:09

>>95

1339年生まれって事は師夏来年にはうまれるのか？

史実ではもう関白の娘盗みだしてるんだ

>>97 >>104 >>110

97二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:44:27

将軍職の交渉しておいて思いっきり喧嘩売ってるの草なんだ

>>134

98二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 10:00:29

日本に鉄砲伝来する百年前に既に火薬使った鼠花火やロケット花火・仕掛け花火を娯楽として楽しんでたの面白い

火薬の平和利用だな

花火 - Wikipediaja.m.wikipedia.org

99二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:16:24

>>92

100と99よりは低いし

100二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 12:18:11

>>88

子供は可愛いけど嫁のことは理屈抜いた感情としてはそこまでは政略結婚だからあり得ることではあるから

101二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:50:39

>>81

正成も己の固定観念という檻に囚われているんだろうな

なまじ元弘の乱で本拠地の千早や赤坂を戦地にして、勝って今統治をやってけているという成功体験があるから、それが日本1番の都市でも出来るのではと考えているんだと思う

>>103

102二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:25:43

>>93

魅摩が尊氏に心酔する理由は気になるな

尊氏の中の鬼に惹かれてる可能性もあるけど

>>105

103二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:37:25

>>101

千早や赤坂は山城だから市街地を戦場にするのとは意味がちがうわな

104二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 17:39:49

逃げ若だと天狗が盗みに駆り出されてそう

105二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 18:22:08

>>102

京極の令嬢が足利の当主に心酔する理由特にない筈よね

>>107

1068724/06/27(木) 19:04:29

>>87

家族愛はなさそうな師直が90前半だから高めだと違うか

100か100に近い人だな

家族愛は置いといても主以外どうでもいいキャラは忠義95とか超えられない可能性はあると思う

他に大事な人もいるけどそれでも主を1に行動するのが評価ポイントに入るとか

>>108

107二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:04:52

>>105

新田を馬鹿にしてたので芸術のマルチな才能があって垢抜けてるから好みならわかるけど心酔の理由になるとわからないな

尊氏のカリスマだろうか

108二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:13:11

>>106

他に大事な人もいるけど

あーこれ凄いな、すとんときた　師直とかは尊氏以外そもそも眼中に無さそうだもんな、渋川みたいな走馬灯にちゃんと家族が出てきた上で一番でかいコマは直義ってタイプこそ忠義90のさらに後半か

>>109 >>125

109二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:46:26

>>108

直義は渋川や楠木正成と違って例え忠義の結果でも観応の擾乱2回やるのと

尊氏に対しては忠義だけではなく兄弟愛判定とかで下がるとかありそうなのに何で100なのかこの先の展開が楽しみ

逃げ若直義はちゃんと弟よりも第一に部下であると身をわきまえてそうではあるが

110二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:46:59

娘から見たら恋愛だった可能性を入れても父親からみたら誘拐のG天皇だったりこの時代警備がちゃんとしてそうな姫でも攫われるのやばい時代だわ

師直は悪評が酷いせいで姫をさらったのがマジなのかそうじゃないのか分からないんだよな

>>115

111二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:02:45

源氏物語に書かれているように姫様付きの女房を籠絡して手引きしてもらえば親の知らない内に関係持てるからな昔って

112二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:12:30

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113二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:16:18

一番家族家族してる若の忠義が80なんだから矛盾するやん
てか忠義95超えてない亜也子は若以外のことも大切にしてるけど自己犠牲してでも若選ぶって示されてるやん

>>122

114二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:19:55

時行が忠義を捧げる相手とは

>>118

115二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:22:58

>>110

本当は姫と真っ当に結ばれて師夏をもうけたのが世間のやっかみを買って誘拐犯みたいに書かれた可能性もあるんだろうか

姫を盗んで子供産ませるを実行した人物が他にもいる時代で寺社焼きとか別のやばい事実もあるから本当に盗んだとしてもおかしくないけど

116二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:24:21

師直の悪評は公家の日記とか寺社の記録だっけ？
誇張があると言っても、その他の文書に嘘を書く意味が分からんのよな

>>132 >>136

117二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:26:41

時継や石塔などを見るに95ライン超えたら他のステータスがどれだけ高かろうが主への忠義のために死ぬエンド確定なんだろう
逆に言えばそこを超えなければ助かる可能性があって亜也子や秕は多分生き残るから超えてない
春日はおそらく顕家への、弧次郎と雫は若への忠義で死ぬ
師直は尊氏への忠誠に関係ない死を迎える

118二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:27:21

>>114

今回の話見るに家族もとい郎党やろ

>>120

119二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:27:46

史実の根津小次郎はいつ死ぬんだろうか

>>123

120二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:30:09

>>118

時行"に"ならそうだろうね

121二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:33:33

ショタの成長後見るの好きだから弧次郎には期待してる
若は多分渚考えると合法ショタのままだろ

>>124 >>129

122二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:45:55

>>113

他の人への愛が絶対条件って言われたら違うくねってなるけど

元レスはそれが評価ポイントに入るのではという書き方だから特におかしくない気がする

123二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:48:27

>>119

祢津家の当主は代々「小次郎」を名乗ったが観応の擾乱の際、上杉憲顕麾下で尊氏と戦ったのは祢津行貞(祢津小次郎)

祢津行貞は後に義詮に出仕してる

そこまではweblioで分かったけど没年までは載って無かったな

探せば資料があるかも知れないけど

根津氏 - 根津氏の概要 - わかりやすく解説 Weblio辞書根津氏根津氏の概要禰津氏.mw-parser-output ruby.large{font-size:250%}.mw-parser-output ruby.large>rt,.mw-parser-output rub...www.weblio.jp

124二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:50:38

>>121

合法ショタのままお手付きするのか…

125二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:58:09

>>108

湊川に至る楠木が分かりやすいけど忠義も高すぎると不合理の域に達するからな

「頭では不利も不可能も主君の非も分かっているのに心情的に主君を見捨てられずに命を落とす」

ってなると「忠義」はもう武士道とか名誉とか理屈とか道理じゃなくて感情の問題になってくる

そのために命を捨てられるほど情が深くて強い人間は主君以外の身近な相手への愛情も深くなる　みたいな話かと

後年尊氏と戦う羽目になる直義の忠義が100で最後まで尊氏に従った師直の忠義が93なのはその辺に理由がありそう

>>127

126二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:05:55

師直は征夷大将軍就任させようとしてる時期なのに人妻への性欲が尊氏への思いより勝ってるのが減点ポイントそう
秕は戦闘欲、亜也子は忠義より恋が勝ってるのが原因かも
主君への忠義以外の別の欲求が勝つと95超えなくなるんじゃね？

>>128 >>130

127二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:07:36

>>125

師直は本人は合理的なつもりで不合理なキャラみたいだからそこは違うと思うわ

>>133

128二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:40:20

>>126

雫はファーとか口移しを考えると若に相当な感情をお持ちだとは思うが

彼女は恋心があっても若にとって良い政略結婚相手をどこからもらおうか考えているくらいには切り離せてるか

129二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:41:34

>>121

狐次郎なら髭生やす可能性もないかなと思う

130二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 21:53:37

>>126

人妻好きは性欲でやってそうだし

細川には計算だったが家長や間接的だったが楠木妻にマウント取ってたのは性格だろうからな

131二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:04:51

忠義心が私欲・私心に勝るかどうかかな

132二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:08:26

>>116

師直は寺とか貴族に強い恨みを持たれてもしょうがないことはしているので

133二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:10:39

>>127

師直のは自分の欲望を押さえられずに余計なこと（公家の人妻寝取ったり主筋を見下したり）していらん恨みを買ってるだけなので

自分が助かる道が見えてるのに主君を見捨てられずに最善の行動がとれなかった楠木の忠義100ゆえの不合理とは全く別物だと思う

134二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:17:47

>>97

天皇すら全金属製でいいじゃんって思うレベルで公家や朝廷に価値を認めてないのが根っこにあるのかなと思った

師直としては本当なら漢の劉邦みたいに尊氏だけの力量で天下人になれるし皆ひれ伏すべきって思ってそう

でも現実には帝から征夷大将軍に任じられなければどうしようもないので仕方なく交渉してるけど

なんでこんな奴らに頭下げなきゃいけないんだって思ってるから性欲を我慢せずあんなNTR方になるとか

135二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:19:46

直義も観応の擾乱は1回目の時尊氏を完全に下ろす機会はあったのに尊氏の言い分そのまま通しちゃったところが忠義100影響してそうだな
それだけだと弱いので尊氏の中の鬼に兄のために自分を食べさせるとか楠木と同じように忠義で死にそう

>>141

136二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:20:29

>>116

師直の悪評って「太平記」以外にあったっけ？

見た事無いが

137二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:25:01

史実はもちろん太平記でも師直は言ってないよ
師直が言ったと他人が言っただけで
逃げ若はそうだし鬱憤溜まってるんだと思う
尊氏以外には頭下げたくないでしょあの人

138二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:29:40

兄と同じようにモデルも強欲ではなさそうなのと後に味方キャラになるせいか直義もあまり強い欲や飢えなさそうだな
師直にナンバー2取られるのは嫌みたいだが

>>139 >>140

139二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:31:32

>>138

嫌っていうか足利の血筋ですらない高一族がNo.2になるとか北条化まったなしだしまた同じ轍を踏みたくないからやろ

>>142 >>144

140二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:36:18

>>138

有能で公正で誠実な男でも家臣が№2に居座るのは揉め事待ったなしなのに師直のやり方がアレだから残当

もし師直が父方の従兄弟とかだったとしてもアレに危機感抱くのは正しい反応

>>142 >>143 >>144

141二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:37:51

>>135

直義が忠心捧げる相手が足利の棟梁たる兄の尊氏なら、鬼から兄を救い出す事こそ忠義じゃないか？

142二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:04:24

>>139

>>140

本人庇番は直義ではなく足利への忠誠を誓わせたみたいな認識だから個人的はプライドとか感情の問題じゃなくて足利のために悪影響警戒してるのか

ちゃんと忠義100の理由だったわ

仕事に対して目標はあるだろうけど個人的な望みってそれこそ坊っちゃん育ちなせいか直義ほぼなさそうだな

143二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:05:43

>>140

師直ヘイトタンクになるにしても失敗してるしな

144二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:07:46

>>139

>>140

それなら対策しないといけないのに部下達の見せ場になるとはいえ気弱になってただけじゃなかったか

145二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:09:57

脇役なのがでかいだろうが直義の個人的な私欲ってなんだろうな
私欲よりも忠義ではなく彼にとって私欲になる願いがなんだろう

146二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:13:23

師直の派閥にいる赤松が気になる。外様なのに楽しそう

>>151 >>156

147二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:17:00

>>145

子供や若者が健やかに育つようにとか家内安全とか世界平和くらいしか思いつかん

一周回ってなんなんあいつ

>>148 >>149 >>155 >>163

148二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:22:29

世の乱れを憂いて眠れなくなる人だから…（史実）

かと思えば親王ぶっKILLしたりダイナミック南朝降伏したりと追い詰められると急に弾けるよね

史実も逃げ若も「尊氏という兄を持った弟」ってイメージだわ直義

エキセントリックな兄ありきで性格が形成されてるというか

>>153

149二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:25:02

お坊ちゃんで衣食住には苦労してないし本人もコンプレックスに苦しむことにはならなさそうなくらいの優秀さは持ってるのを入れても周りのせいか変人に感じる無欲だな

できるだけ平和とか若者が健やかに育つようにとかそれは政治画としての目標でありそうな

150二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:33:07

あれ今の戦いで死ぬのって顕家と南部だけだっけ
というか顕家や南部が死ぬ時って松姫や通訳はどうなるんだろう

151二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:34:26

>>146

でも師直が弱ったら割とスッパリ切り捨てる可能性が十分ある描写だと思うわ

家長回想の貞の鎧の人＝全金属帝回で師直派のコマにいた人なら、一貫して師直派に近いのは円心次男の貞範って描写になる

当然円心の後継として長男がいるんで、いざとなったらえっ？赤松全体として師直の味方ってわけじゃないですよってムーブしやすそう

>>156 >>158

152二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:37:02

顕家や師直が思ってたより強くなさそうな描写なのが残念
やっぱり新田とか楠木とか描写少ない方が夢見られるな

>>154

153二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:41:55

>>148

普段真面目君なのに必要ならと急に弾けるタイプよね

それくらい出来ないと南北朝では何かを成せる人間にはなれないということかもしれないが

朝敵になっても好戦的だったりそこの精神は兄よりも図太いかもしれない

時行と組まれるとやばいので親王キルとか朝敵にされたのでダイナミック南朝降伏(できるだけ北朝立てるとか)これやらないと無理というのはわかるんだがやっぱり尊氏の弟だなと思える

>>170

154二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:42:25

>>152

顕家が土岐頼遠に討ち取られそうなくらいの力関係だったのは残念だな

155二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:44:31

史実の尊氏の願文と違って直義の残っている願文が普通すぎたことを思いだした

逃げ若も自分と一族の幸せとか健康とか普通すぎるお願い書いてそう

156二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:45:22

>>146

>>151

赤松も結構な世渡り上手だよね

道誉の次に世渡り上手なイメージある

>>162

157二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:49:41

全体的に足利の動向ってなんか既視感あると思ったら日曜劇場だこれ

158二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:53:44

>>151

貞範以外の師直閥にいる人たちも一族の二番手クラスの人たちばかりだよね

各一族のエースは師直と距離を取っているのかな

>>159 >>161

159二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:57:33

例外が犬夜叉くらいで少女漫画と比べて少年漫画は人間関係の感情てきなドロドロ描写が少ないイメージだがこの先どうなるんだろう

足利兄弟と尊氏の息子達の関係性

主人公は時行だけど物語的には美味しそうだしそれ抜いても全く感情を書かないのは不可能に近いからどうなるんだろうな

>>158

各一族のエースじゃない人達は師直にすり寄らなくても良いからとかもありそう

160二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:57:59

頼遠があれだけ強いと他の外様武将の実力も気になる
島津とか武田とか

161二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 00:29:05

>>158

2番手クラスというか同格がいるトップ層やそもそも今は家がそこまで大きくないといった感じかも

細川:有力者よりとはいえ嫡流ではない顕氏

仁木:兄が嫡流で自身は弟の義長

畠山:現嫡流の高国

京極:当主の道誉、ただし佐々木一門で考えると顔役でもあるが庶流

>>173

162二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 01:17:35

>>156

赤松を干した後醍醐…

>>164

163二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 07:23:11