- 1二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 17:23:05
- 2二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 17:39:16
は？
- 3二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 17:40:15
百獣モブ「キング様は弱くない！」
- 4二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 17:43:44
お前は強ェ‼︎
- 5二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 17:43:49
セラフィム製造にはどう見ても関わってるよなパンク
ルナーリアの血に目をつけた理由明かされるんだろうか - 6二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:03:30
- 7二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:16:33
- 8二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:17:37
- 9二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:17:42
※五老星目線
- 10二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:28:30
ただのルナーリア族の子供ですね…
- 11二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:45:43
生体ベースのサイボーグや人造人間を作るマッドサイエンティストとしてルナーリア族は最高の実験材料だから仕方ない本当に仕方ない
- 12二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:49:01
- 13二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:50:53
ベガパンクがアルベルの実験に関わってたかは分からんだろ
- 14二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:53:22
- 15二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 18:53:59
1の台詞がベガパンクとは言ってなくない？
そういえば今週だなシャカが実験体アルベルって言うの
なんとなくベガパンクは実験体の名前知らないと思ってたから驚いた - 16二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:02:11
- 17二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:02:15
関わってなきゃ名前も知らないよね？
- 18二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:08:57
資料あれば名前はわかるんじゃないかな
けどスレ画みたいな描き方だと資料で見たっていうより直接見たってふうに見える - 19二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:13:45
- 20二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:16:31
- 21二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:24:05
実験体アルベルだって言っただけで人体実験に携わったっていう訳では無いんだよな？
- 22二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:27:37
- 23二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:34:19
ルナーリア族の子どもとかじゃなく「実験体」呼びなのが当時読んでてヒエッ…てなったわ
特殊な種族だから研究されて当然だし相手にも意思や感情がある生き物って認識してなさそう
だからあんまりべガパンクはキャラとして好きになれないんだよな… - 24二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:35:26
逆にまぁそりゃ良くも悪くも科学者だし実験体呼ばわりでもおかしくないかと気にしていなかった
- 25二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:38:16
まぁ実際ベガパンクは賛否分かれるキャラだと俺も思うんだ
友達のくまにも「記憶出してくれ〜見せてくれ〜」とか言って呆れられてるし
とんでもない悪人ってわけではないが頭がイカれたマッドサイエンティストではある
- 26二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:49:16
まあ事前情報からしても悪人でもないが善人では決してない良くも悪くもマッドサイエンティストというのはある程度分かってたしそんなものかって気にはならんかったな
これでシーザーみたいに無茶振りに対して研究費横領して遊んだり、子供を薬漬けにして実験したりと悪どすぎる面を前面に押し出したりしてれば流石にアレだがそうでもないし - 27二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 19:56:59
むしろ実験体として認識してる相手に子どもだからどうとか変に同情心あるほうが怖くない？
実験体扱いするなら研究最優先の科学者だからそういうもんなのかって受け止められるけど - 28二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:01:32
人間の幅広すぎて忘れがちだけど魚人もかなり最近まで差別されてたしあの世界種族差別あるっぽいんだよな
ルナーリア族もこっちで言うチンパンジーみたいなもので軽い気持ちで実験にほいほい使う認識でもおかしくないかなと - 29二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:02:49
回想でも実験体が逃亡としか書いてないからな
記録でしか見てないとしても政府や科学者の扱いはそれ以上でもそれ以下でもない - 30二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:25:38
ベガパンクがドラゴンに「ついに政府の飼い犬になったとは」といったのが２２年前だからベガパンクが世界政府の研究に協力する前にアルベルとカイドウはパンクハザード脱出済みだと思う
それはそれとしてパンクハザードで採取されたカイドウとアルベルの血統因子は平気で人体実験に使えるぐらいには倫理観は頭MADSだけど
- 31二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:50:25
最終的にベガパンクはクイーンと同じ穴のムジナに帰依する
カイドウの両翼やってるぐらいには険悪な仲なのふっしぎー - 32二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:56:09
ベガパンク作中でいくら悪意はないって言われてもどうしても天然サイコみあるよね
セラフィムがデカいのって成人のクローンは作るのに5年かかるけど子供にすれば半分の時間で済む
ただ子供だと戦闘力が落ちるから基本のサイズを大きくしてカバーしようみたいなコンセプトなのかなと思ってた - 33二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:02:06
- 34二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:17:13
やってることはマッドサイエンティストの癖になんか善人ヅラしてんのが鼻につくんだよなベガパンク
子供を実験体呼び然りクローン兵器然りまともな倫理観も無いのに人類のため〜とか失笑 - 35二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:19:24
セラフィムがデカいのルナーリアの因子のせいかと思ってた
ルナーリアの例がキングしかいないせいであれが平均身長の種族なのか実はカイドウとかマム枠の身長なのかわからんけど - 36二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:21:40
- 37二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:22:03
まあ嫌悪者も出てくるのは当たり前ではあるだろうけどマッドサイエンティストな事と人類の未来に誰よりも貢献している事は別に両立するからな
大海賊時代でもなく治安が安定している比較的平和な世界なら別にクローン兵の運用も必要ないしエネルギー関連とかそっちに注力出来る - 38二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:23:55
そうそうMADS関連の時系列は断定するにはまだまだふんわりした部分があるから一旦置いといていいかも
断定してよさそうなのはワノ国の出来事を中心にして（マネマネ婆にワノ国勧誘された時期の順番等）考えたほうがまだいい感じ - 39二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:25:53
ベガパンクとキング（アルベル込み）主軸で時系列考えるとまだ若干確定と考えるには怪しい部分がいくつかある
それより尾田先生がどうしても優先したい事を軸に考えたほうが時系列考察は破綻しない - 40二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:26:06
ジュクジュク食らったシーザー草
- 41二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:27:02
- 42二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:27:09
設定判明してないから分からないけどセラフィムが子供なのってジェルマのクローン兵と原理が同じならまだ成長途中なだけだよね
七武海の撤廃とかもあって成長途中でも実戦運用しなきゃいけなくなっただけで(子供だからレーザー実験はまだ早いとかいってた辺り本来はまだまだだったのでは) - 43二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:28:05
逆に言えば子供から脱却した肉体年齢（実際年齢ではない）ならレーザー搭載してどこまで耐えられるかやるかと言ったらやりますよね
- 44二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:28:08
現代で類人猿を動物実験や医療に使うのがタブーとされているのは染色体がヒトとほぼ同じで遺伝子的には近しい動物だから実験に使うのは倫理的にNGなのと嫌悪感を抱くってのがデカかったりする
だから食用で抵抗の少ないブタやヒトとはかけ離れているげっ歯類が選ばれる
翼が生えてて背中が燃え盛る限り傷つかない種族が人間に近いかと言ったらな - 45二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:29:59
今の段階だとベガパンクはどきどきルナーリア人体実験に参加してないはず
だけど尾田っちが急にぶっこんでくる可能性もあるからな… - 46二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:31:18
MADSの時系列破綻してるからルナーリアの実験してないとは断定できないよ
- 47二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:32:07
前任者がやった耐久実験の結果と採取済みの血統因子いただいてクローン作っただけだから無罪無罪
- 48二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:32:51
所属はMADSだけど研究協力してましたって言われたらそれまでではあるしな
- 49二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:32:53
- 50二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:36:39
このレスは削除されています
- 51二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:38:45
- 52二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:39:42
最終的におだっちが描きたいものが正史になるからな
今のところベガパンクの過去＞アルベルって感じ
- 53二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:41:17
割りと時系列スカスカな他メンバーに過去盛ったら元々のベガパンク単体の年表と衝突事故起こしたみたいなパターンだよな
- 54二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:41:23
うおーーはやく色々明らかになってすっきりしたいーー
- 55二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:43:04
おそらく真面目に時系列考察するならジャッジを軸に考えたほうが安泰かと
- 56二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:44:09
REDのウソップとか尾田先生でも時系列は結構やらかすからね…
- 57二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:44:48
ワンピ伏線や展開丁寧と言われるが別にそうでもないところが多い
- 58二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:45:17
申し訳ないけどカイドウの回想の後に両翼とか言ってるの流石におこがましくて草
- 59二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:46:44
別に何もおかしくないのでは？
表紙にもなる位大事な要素だと思ったけど - 60二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:47:34
そもそもルナーリアの設定セラフィムがやりたかったからの可能性も微妙にまだあるのがね
- 61二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:49:33
- 62二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:50:43
無いと言い切れないし追加設定として生やしやすいなコレ…
- 63二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:52:11
- 64二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:53:20
このレスは削除されています
- 65二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:54:44
- 66二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:55:36
エッグヘッド始まってMADSとベガパンクとシーザー関連の考察めっちゃ盛り上がってたところに急にシーザーの年齢が変更されて前提条件が急に崩れ去ったの笑ったわ当時
- 67二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:55:37
MADSという組織名が決まったのは後からかもしれないがバックボーンの大体は決まっていた感じはする
- 68二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:56:35
年齢変更が大きく広まったのはエッグヘッドあたりらしいけど年齢訂正そのものは前かららしい
- 69二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:58:01
ビブルカード公式サイトに行っても何年何月に訂正したかどうかまでは分からない
- 70二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:58:59
アルベルの過去の年数すらも今後変更される可能性残ってるの怖くない？
- 71二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:59:13
そういやシーザーの年齢ってビブルカード側のミスか尾田っち側のミスかって判明してたっけ？
ビブルカードもなかなか修正多いよな - 72二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:00:25
- 73二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:02:46
時期的に尾田先生からの修正だと思う
- 74二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:07:07
- 75二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:10:35
- 76二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:12:28
うーんでもMADS集合扉絵好きだな
どこからどう見てもやべえことやる組織ですを隠してない - 77二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:13:52
あんだけ隠しまくってたジャッジの眉毛普通に出してきたの草だった
- 78二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:20:58
- 79二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:28:23
そういえばルナーリア見かけたら情報ください謝礼だしますのアレは世界政府が出したのかベガパンクが出したのかまだふわふわなんだよな
- 80二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:32:07
- 81二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:36:12
大丈夫当人が死んでても情報開示はできるできる
そう読者にお見せするパターンならね - 82二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:40:53
もしも仮にだ
ベガパンクがキングの実験に関わってると仮定して話をするとしても当時のキングがPHの子供達や幼少期のくまみたいに何の罪もない子供だったってことは無いと思うんだよなぁ
それこそインペルダウンの囚人達と同じような立場だったんじゃないか
倫理観なし科学者だけどシーザーみたいな救いようのないクズカスには描かれてないから大多数の読者からヘイト集めるようなことさせるかな？というメタ的な考え - 83二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:57:37
一応PHで人体実験に選ばれたのは囚人でしたって事らしい
PH編の設定が変わってなければ上の考察も当たってるかも - 84二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:00:52
そもそもルナーリア族って人間なん？
- 85二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:06:46
魚人が人間なら誤差じゃろ
- 86二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:51:14
パンクハザード脱出時のアルベルは見た目だけで推測すると13〜15歳ぐらいか？
2年前ルフィ(17)よりは明らかに幼く見える - 87二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:00:07
なんか尾田っちの描いてる事が矛盾してて自分たちが合ってるって前提の人たちいてすごい不遜なスレだな…怖い
- 88二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:08:41
逆に幼少キングにどんな罪があるとあの僅かな原作描写で感じたんだ？
- 89二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:10:42
- 90二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:23:12
- 91二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:33:19
ナンバーズに関しては自分もどこが矛盾するのかわかんないから説明して欲しい
シーザーが所長のベガパンクに黙って横流ししてたで説明つくと思うから矛盾出ないと思う
あいつ追放されるまでベガパンクと一緒にパンクハザードで働いてたのと巨大化の研究はベガパンク関係なく政府が長年研究してたからナンバーズがベガパンクの研究とは限らないしね - 92二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:35:00
- 93二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:37:54
- 94二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:41:26
- 95二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:42:36
ベガパンクがカイドウの血統因子(採血？)と引き換えに売った可能性
- 96二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:44:20
- 97二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:46:25
失敗作だしそれで研究費調達出来るならベガパンク売るかもな
- 98二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:51:59
平和のために研究して黄猿のレーザー兵器に転用したりパシフィスタ作った奴が海賊に研究売るのは欲とか超えてキャラ崩壊だろ…
- 99二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:52:23
上で言われている可能性以外だとSMILEの取引にジョーカーが関わっていたように誰か仲介人を挟んだベガパンクの意図しない取引だった可能性もある
色々可能性あるからナンバーズに関してはべつに矛盾ではないよなぁ - 100二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:53:12
カイドウの血統因子が手に入るって言われたらギリギリやるレベルの倫理観はしてるだろ
- 101二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:56:29
仮に実験云々に加担してたとしてもそういうキャラなんだな〜で終わるんだがやっぱりそれはダメな感想なのか？
- 102二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 00:56:51
ベガパンクにとっての平和とは海軍に協力する海賊に与しないとかそういう次元の話ではないんじゃないかと思う
だからって目先の金に目くらんで短絡的な行動するとも思えんけど - 103二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 01:09:54
MADSがアルベルの人体実験に関わっていたらクイーンとの不仲芸なんて出来ないよな
- 104二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 01:15:51
前者に関しては同意
後者に関しては悪リリスの行為とはいえ金欲しさに四皇に喧嘩売ってるからちょっとあまり同意はできないかな…そっちの理由じゃなくウソがつけないとヨークが言ってるから海賊相手に後ろ暗いことしたら遅かれ早かれ政府にバレそう
- 105二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 02:27:23
魚人とルナーリア人間じゃなくて巨人族が人間として接せられてるのはしゃーないっちゃしゃーない
- 106二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 07:08:26
- 107二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 08:42:29
アルベルがカイドウに連れ出されたのがゴッドバレー事件（38年前）の後
現在47歳のキングの見た目的に30年前後くらい前かな？
で、MADSの扉絵の集合絵の時系列も元ロックスのミス・バッキンらしき人物がいることからゴッドバレー事件より後
22年前のオハラの事件の時点でベガパンクは政府の下に付いている
ナンバーズは八茶が188歳なのが本当ならベガパンクが開発に関わったわけではない？（政府は巨人化の研究を何百年もしていたので矛盾はしてない - 108二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:05:37
表向き時期が合わないからベガパンクはカイドウ採取ルナーリア実験に関係無い（因子発見普及の影響はあるけど）
政府に目をつけられて最終的に逮捕の方面にいったけどそれまでに独立した慈善事業団体として平和研究所と研究協力をしていた可能性はゼロではない
ゼロではないだけでまあ政府は極秘だろうし外部にそんな秘密漏らさないだろうからやっぱり所長になってデータ見た可能性の方が高そう
16コビーより幼げかつ33年前にロックスの残党の活発化でカイドウのイメージあるしキング増えてからは捕まったりしなさそうだから33年前なら14ぐらいになるからあるかなと
幼少期から槍持ってるし脱走時炎扱ってるし完全に非力な子供ではないだろうが現状罪も無い10代中頃の子供はモルモット扱いでボニーは異常に気にかけるのも、シャカとステラで性格違うし人格減らしたパシフィスタやセラフィムは兵器扱いでステューシーには人間と言うし身内でも都合で自由勝手だからどんな言動しても今更なとこある - 109二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 11:25:55
ベガパンクはキングさんのこと知ってるのかなってちょっと気になってたなぁ
ベガパンクは、直接関わったりというより説明されて渡された説をだいぶ前から考えてた
PHは囚人だけって言っても、特に上が嫌がりそうな種族なんて子供だろうとPHで実験体っていうのは有り得ると思ってる
でも、未来のためつって踏ん切りつけても違和感はないと思ってしまうベガパンク - 110二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 13:49:01
ベガパンクが血統因子発見→逮捕＆MADS解散なわけだが、発見から逮捕まで10年以上かかったのか、前任者が何となくアルベルの細胞を残していたのかに関しては一切が謎のままだねぇ
パンクハザードが元々サターン聖の研究所で、彼がクローン作成しようと置いてた可能性はなくもないねぇ - 111二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:14:39
どんなに少なく見積もってもベガパンクは24年前には政府の雇われになってる
ベガパンクは20年間カイドウの血統因子を使って悪魔の実コピー実験をしていて4年前のパンクハザードの事故をきっかけにエッグヘッドへ移転する際にその実を置いていったからな
- 112二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 14:16:29
入れ違いの可能性は高いよなカイドウキングとベガパンク
- 113二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:00:22
ベガパンクが突出してるとはいえベガパンクが加入する前から意外と高い技術があったのかな政府の研究チーム
古代巨人族は血統因子の発見前から存在することになるけどあいつらどうやって生まれたんだ？
年齢3桁だぞ - 114二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:18:08
マンモスの復活のさせ方って知ってるか？
細胞からクローン作成が成功する前は永久凍土にある精子を使った人工授精で交雑種を繰り返し作ってかぎりなく近い種を復活させる計画があったらしいぞ - 115二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:49:34
アニメで幼少期キングが「俺達が何をしたっていうんだ！」って台詞があったから本当にただ希少種族だからって理由だけで捕まって実験されてた可能性の方が高いと思う
- 116二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:55:48
どうにか着地させたとはいえホーキンスの1%とか先読みしたつもりでちょいちょいやらかしてるから原作の描写ならまだしもアニワンオリジナルセリフを根拠にするのは危険だぞ
- 117二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:26:09
善人にも役立つ発明も作ってるからな
- 118二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:37:08
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:43:55
- 120二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:49:27
このレスは削除されています
- 121二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:50:34
このレスは削除されています
- 122二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:51:53
- 123二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:52:11
ゾロのレス
- 124二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 19:52:42
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:05:38
- 126二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:13:54
今度は人のせいにしだしたぞ
- 127二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:14:12
百獣アンチって本当にしつこい
- 128二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:14:47
自演ハートとは哀れだな
- 129二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:25:32
ベガパンクが若くして実験動物にされていたアルベルを憐れんでカイドウにアルベル連れ出してやってくれと頼んだ可能性
- 130二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:38:59
- 131二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:55:25
なんか人体実験の被害者である子どもが弱いのが悪い捕まったのは仕方ないなんて二次加害されてるレスを見るとカイドウさんの｢お前は強ェ‼︎｣って言葉がより響くね
- 132二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 03:02:32
前任者の残したものを引き継いだ説だとベガパンクより先にベガパンクと同等の天才がいるような感じしてしっくりこないんだよね
思ったけど別のルナーリア族の遺体が保管されてたんじゃない？アルベルのご両親とか - 133二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 07:39:13
- 134二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 13:22:35
考察スレじゃなくてネタスレだから話題自由だけど愚弄はルール違反だからね
- 135二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 13:37:49
存在することは罪にならねえ！でもルナーリアとバッカニアとニコロビンは別よ
- 136二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 14:30:51