ミケラの刃、マレニア｜あにまん掲示板

腐敗を宿したマレニアと永遠に成長できないミケラ
親である黄金律にもっとも近い彼らでさえこうなるんだからこれ見るとやっぱ上位存在の干渉を全て跳ね除けた人が改良可能なシステムとして確立する完全律かそもそも律を狭間の地にもたらさない夜の律のどっちかじゃないとあかんなこれ感がすごい
まあどっちも狭間の地にはその後も多分問題は生じるんだけどそれでもまだ未来は見える

78二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:40:41

夜の律は「律はあれど人知の及ばぬ領域に」だからワンチャン現実に近い法則の世界になってかねぇかなぁと思ってる

79二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:41:46

>>75

なんか腐敗に侵されながらもなお立ち上がるマレニアに惚れ込んだ人たちと腐敗の力に魅せられた人たちがいると聞くけど本当かどうかはようわからん

80二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:43:11

律を塗り替える資格はあるのに塗り替えたら腐敗で満ちるとかいうどうしようもなさ
かといって自死を選べば腐敗は自分の身体を苗床にして咲き誇るとかいう

81二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:45:10

やったことはどうしようもない悪行なんだけど、その裏にある背景と、そもそもなんでラダーンに戦いを仕掛けて誇りを捨ててでも相打ちに持ち込まなきゃいけなかったのかの理由を知ると「おぉ……」ってなってしまう

82二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:47:30

世界が詰んでるからミケラが神になることでどうにかしてくれると期待するのもおかしくない
実際DLCのNPCでもそういうのいたしな
特にマレニアの場合、ミケラが神を目指すキッカケにもなってるから、なおさらそれを期待しても自然だし協力するのも真っ当

>>122

83二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:54:31

褪せ人以外にも前に兄様を待つ間に訪れた人たちっていたんだろうか
やけに褪せ人への戦闘体勢の切り替わりが早かったし

>>88

84二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 20:58:44

今までの情報だとボケてるか座標間違えてるかの二択だったんだよな
行動原理が明かされてよかった　それはそれとしてお前ミケラにあんまり何もしてもらってないな

>>85 >>86

85二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:00:40

>>84

マジでどうしようもないからな。そもそも腐敗の女神の本体が世界の外にいるっぽいし

86二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:01:03

>>84

ミケラの理想が達成されれば全て救われるし、マレニアはその世界で今度こそ兄さまと共に生きられるのを信じてたんだろう

まあ理想が達成されたらミケラは檻の中の神なんやけどなガハハ

87二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:03:06

神は檻の中ってのは大いなる意思や二本指の端末みたいになることを指してるのかね？
だとするとミケラが肉体を捨てたのはラニと同じ理由なんだろうか
でもそれだとトリーナのセリフと矛盾するんだよな…

>>89

88二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:03:37

>>83

ゲームシステム……というのを除いてもまああの世界の人間たまにかなり強いやついるからなくはない

ケイリッドで腐敗解放した後のマレニアの人生って死ぬこともしちゃいけないしかといって満足に動き回るほどの気力もない腐敗と自分で我慢比べするだけの戦いだよな

>>90

89二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:09:37

>>87

大いなる意志は黄金律だから他の律を掲げるミケラやラニはソイツラの支配にはならんはず

>>93

90二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:10:54

>>88

死ぬ＝腐敗の女神大勝利が前提でやっていかなきゃいけないとこはある

腐敗を解放する前に殺されたら腐敗の力とミケラと流水の力のどっちが勝つかはよくわかんないけど

91二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:11:05

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>>92

92二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:11:52

>>91

完全なるエンドコンテンツだしそこは寛容に…

93二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:12:17

>>89

恐らくエルデンリングの誕生前から指が干渉してるので多分普通にちょっかい出してくる

>>110

94二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:12:45

腐敗の律宿してても肉体がボロボロになるのはちょっと…仕様ミスじゃないですか？
どうなんですか腐敗の神さん

>>97

95二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:12:50

>>71

ラダーンだったら手紙出すだけでも答えてくれそうだったのに…

>>96

96二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:13:55

>>95

むしろ応えなかったからああなったんじゃないかと思う。約束というからには一度は受け入れてる(最低でもミケラ視点では)はずではあるけども

97二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:14:38

>>94

「ボロボロになって壊れて咲いてくれればOKなんで！」

腐敗の女神関連を考えていくと割とマジでそういう感じがするんだよね

ミリセントも願い通り腐敗を暴走させた自爆ができなくて褪せ人に殺されるルートだと「いずれ朱い戦乙女になって再誕する」らしいし

>>121

98二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:16:57

ラダーンはミケラに賛成してくれたわけじゃなくて、ただ優しさゆえに双子に付き合ってくれてるような印象がある

>>100 >>101

99二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:17:50

上のレスでもあったけどマレニアも褪せ人に殺された後に大きな花を咲かせてるからな
ミリセントイベ完遂して針をマレニアに返すのはミリセント&姉妹とマレニアの女神にとって両方のプランを潰せる狭間の地大勝利ルートではある
でもDLCで蟲人ともマレニア系列とも違う新たな別口契約、しかもマレニアやミリセントと違って自ら望んで蕾の聖女になったロミナとかいうプランもある

>>102 >>121

100二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:18:09

>>98

「一度敗れて死んだ身故仕方ない、せめて弟妹の望みを叶えてやろう」ぐらいのノリだよね多分

101二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:18:37

>>98

最終決戦は魅了されてない可能性もある気がするんだよな。もうミケラがおおよそ狂ってるから看取るつもりで共に挑んでくるみたいな感じで

102二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:18:41

>>99

サブプランがいくつもあって本当に用意周到で嫌すぎる腐敗の女神

103二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:19:52

マレニアって（毒持ちだけど）花がモチーフなんだなぁって再認識した
ここまで直向きに兄を慕う様とか儚さを感じる

>>106

104二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:19:57

ラダーンは双子に付き合ったというより、破砕戦争通して「黄金律じゃ駄目だわ、ミケラに協力しよ」って思い至ったルートもありそう

105二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:20:16

ミケラは大分手段選ばないタイプだからこそ目的に近付けるけどどう足掻いても当初の目的とは違った形になりそう
優しい律を掲げようとした動機には愛もあっただろうにその愛さえ捨てているのは褪せ人がいなくても後々響きそう

>>109

106二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:22:01

>>103

マレニア本人はあまり自覚ないかもしれんけど蟲んちゅに愛されながらも憎まれたり貴腐騎士に慕われたりとか多くの人を惹きつけてるのは花だなぁってなる

107二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:25:56

苛烈な生き方だったなとは
良いとか悪いとかじゃなくて

108二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:26:25

マレニアの神授塔って孤絶しているけど貴腐騎士とかが所属した軍勢持ってたんだろうし昔はあそこら辺にマレニアの支配した土地とかあったのかな

109二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:29:53

>>105

愛を捨てなきゃ世界を変えられないのに愛を捨てたから優しい世界に出来なそうとか酷すぎる話やで

>>130

110二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:33:22

>>93

妄想とかも入るんだけど大いなる意志が狭間の地に干渉するのってユビ勢アステールエルデの獣くらいに見えるんよ

二本指がわざわざ神人とか言ってマリカの次の律を見出してたのってメーテールブッ壊れたいまとりあえず黄金律守って無理なら影従次の律を自分たちが支配するためになんじゃないかと思ってるんよ

そんで二本指が燃えて影従の呪縛も解いたいまなら少なくとも大いなる意志の支配に入ることは無いと思うんだよねラニ様のセリフ的にも

まぁアステールみたい直接また干渉してくることはあるかもしれないけど

111二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:34:20

改めてマレニア、というか貴腐騎士って気合いの塊だな？

>>112

112二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:40:36

>>111

マレニア様を背負って帰ったフィンレイが筆頭だけど他の騎士たちも多かれ少なかれ腐敗に侵される覚悟があってマレニアの部下になったみたいなのが

113二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:40:52

>>5

ミケラは株が下がったっていうかマレニアからも言われてた「最も恐ろしい神人」ってそういう…！？って納得させられた感

>>114

114二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:44:17

>>113

デミゴッドにも通じる魅了は確かに怖いよな～くらいだったけど

慈悲がありながらも冷徹に見えるくらい合理的で自分の要素さえ切り捨てていけるのはまた別ベクトルの怖さがあるなって納得したよね

>>115

115二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:53:41

>>114

永遠に幼くて成長できないから何かを得るのではなく何かを切り捨てることでしか変われないんだろうなって

116二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 21:56:07

モーグ配下たちに一言入れてればまた印象違うんだけどなミケラ
魅了して黙って持ってくなー！

117二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:03:52

DLCやって好きになったな
やったことの擁護はできないんだけどやったことに明確な理由があったのがわかるだけでもだいぶ心象って変わるんやね

118二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:07:19

どういう人生だったのかがかなり気になる　何をどうしたら流水剣士と出会ったのかとか、貴腐騎士という部下が腐敗に蝕まれるマレニアにできるまでとか

>>120

119二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:08:10

このレスは削除されています

120二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:13:44

>>118

フィンレイとオウガのそれぞれの組織のトップ2感

121二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:15:22

>>99 >>97

血の母がモーグとか荊の咎人の自主性割と気遣ってくれるように見えるから余計に腐敗の女神のマジで駒としか思ってない感がすごいんだよね

一応ロミナは互いの合意の上ではあるけどそれでもよ

122二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:17:36

>>82

そもそもマレニア自身いつまで正気で制御できるかわからん代物だろうしね…

ぶっちゃけ本人が気合で抑え込んでる以上明日腐敗があふれ出したとしても何にもおかしくないわけで

エルデンリングが壊れる前なら別の律もあったけどそれも壊れちゃった

ってなると破砕戦争をむやみに引き延ばしたところで本人視点だと（いつそれが起きるかはわからんが）バッドエンド一直線なのよね

123二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:21:22

死んだらおそらく朱いエオニアが完全に咲いちゃうのがマジでまずい
マレニア自身別に自分が死んでも腐敗が溢れないなら多分普通に自死を選択するぐらいには誇りは持ってたみたいだし

124二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:23:27

死んだら咲く、死ななくてもいつか咲く、流水の剣技はただの先延ばし

どうすればええんやこんなの！

>>125 >>127

125二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:29:36

>>124

燃やそう

126二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:48:44

>>38

腐敗の祈祷が虫系ばっかで花系がほとんどないのはマレニアが普通に腐敗の力を使おうとしなかったからだろうなって

127二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 22:55:18

>>124

王都の地下深くに三本指って焼却炉の代わりに成りそうな奴がいましてね…

128二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:02:14

本編で戦ったマレニアは割と腐敗に脳をやられてる状態だったと思われるんだが全盛期だともっと違ったんだろうか

>>129

129二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:04:37

>>128

もっと激しく飛び回るんじゃない？SEKIRO並の動きしてそう

>>137

130二次元好きの匿名さん24/06/26(水) 23:55:14

>>109

兄様の強くて優しい英雄性に惚れ込んだのにその英雄性故に手に入れられず、助けたかった妹を咲かせてでも兄様の英雄性を踏み躙らないと自分の王には出来なかったって経緯も考えるとその辺のジレンマもミケラのテーマなのかもしれない

131二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 08:04:59

生まれながらに詰んでたみたいなとこある

132二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 08:58:57

生涯不敗であったことを口にしてはいるけど不敗であることを一度も誇りに思ったことなさそう

133二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 09:41:53

巡り巡ってマレニアが捨てた誇り(ミリセント)がマレニアにミケラの針を返して腐敗の女神の計画を破綻させるところに因果を感じる

134二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:04:06

マレニア好きだからフォローが入って訳アリだったことが知れて本当に良かった　より好きになった
掲示板でもキツい言葉や叩きが減った気がするし好きになった人もいるようで何より
それでも変わらず嫌いな人もいる様だけど何も不明瞭なままなのと理解された上での厭われ方は全く違うから前よりもずっと気持ちが楽なんだよね

135二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:13:38

ミリセントの義手入手しちゃったんだけど
これもう狂い火以外はどのエンドでも将来的に腐敗の花が咲いちゃうやつ？

>>136

136二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 15:45:53

>>135

完全律が敷かれた時にどうなるかじゃない？

夜の律はむしろストッパーいなくなってヒャッハーだと思うし他の律も不安しかねぇ

137二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 16:03:09

>>129

コワ〜〜

138二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 18:20:30

改めて思うとどんな武人でも武術＋アルファを修めてるような奴らが多いのが狭間の地なのに剣術一本でここまでやってきたマレニアすげぇな……

>>140

139二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:18:20

マリカにとってのゴッドフレイ
ラダゴンにとってのレナラ
ミケラにとってのラダーン
ラニにとっての褪せピに会えなかったのが不幸だなって

>>141

140二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:19:26

>>138

だからこそ色々と理由はあれど自ら晩節を汚しまくってしまったのがなんとも惜しくて切ない…

141二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:22:21

>>139

腐敗に巻き込んじゃうから自分からそういう相手を選べるような生き方もできなかったんだろうな

>>143 >>149

142二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:30:05

大ルーンの効果見るとリゲインはこれ腐敗の効果とか水流剣技の効果じゃなくて「いいやまだだ！」と立ち上がる意志の強さがゲーム性に表れたもの

一度腐ってなおその意志の強さかぁ

143二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:33:25

>>141

自分を救おうと奮闘してくれた兄が男前すぎて他の男が目に入らない的な感じと捉えていたけどこれの可能性あるね

下の話だけどいくら針を刺していて流水を振るっていても交わった瞬間相手に腐敗を感染らせたりといった危険性は十分あるわけでして…

まぁ上での>>55 >>60 >>62みたいな考えを読んだらやっぱり前者もありえるけどそれはそれで…うん…

>>144

144二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:35:15

>>143

というか貴腐騎士シリーズの説明にあるけどマレニアに寄り添いともに戦うだけでもゆっくりと腐っていくぐらい腐敗の力って強いんだよ

>>145

145二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:40:40

>>144

そんな物をじゃあ本気で振るったらどうなるかというとケイリッドの惨状なわけで…そう考えると褪せ人と戦った時は場所もあって本気にはなれなかったんだろうな

146二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:43:15

マレニア倒したけど死んだのかわからん感ある
神人の中で一番血が濃そうだし死のルーン使わな死ななそうに見えるんだけど
針とミリセントの魂的なの返した時とか見るにそのうち蘇るなんてあり得そう
朱き腐敗がそういう存在だしね

>>147

147二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 20:48:46

>>146

そもそもデミゴッド自体が後に復活するみたいな設定なかったっけか

姿形や元の人格がそのままかは微妙だけどいずれ蘇るみたいな

148二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 07:53:34

>>35

？？？「我が愛をここに捨てる」

>>151

149二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:00:46

>>141

分け身であるミリセントの死に際からしても、腐敗に巻き込みたくないから愛する人を遠ざけるタイプなんだろうね

優しさという点でもラダーンとタメ張れるじゃん･･･腐敗さえなければ･･･

150二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:18:09

腐敗がミケラの指示ってだけで印象変わったな
むしろよくラダーン相手にあそこまで頑張った

151二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:26:12

>>148

大切な物を救いたいという目的から一番捨てちゃいけないものまで捨てるのある意味定番だね

152二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:33:15

マレニア装備のテキスト
　「彼女は、抜け殻の足元でミケラを待ち続けた
　　兄さまが、約束を違えるはずがない
　　神の知恵、神の誘惑。ミケラこそ
　　もっとも恐ろしい神人なのだから」
ミケラのラダーンへの呼び方「兄様」

マレニアの「ミケラが待っている。約束の王を」や上記のテキスト的にもしかして「約束を違えない兄さま」って約束の王ラダーンの事？
もしかしてミケラだけじゃなくてマレニアもラダーンの事「兄さま」って慕っていた？

153二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:52:03

ミケラマレニアラダーンの関係性がわかってくると破砕戦争でラダーン倒そうと全力で移動していたマレニアに何の因縁もないのに喧嘩吹っ掛けたゴドリックはマジで何なんだよお前ってなる

>>154

154二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:53:21

>>153

ゴドリック「おおおおっご照覧あれい」

マレニア「なんだこいつは……？？」

ゴドリック「すみませんでした……」

マレニア「なんだこいつは……？？」

155二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:57:44

当のミケラが自分の信奉者っぽい霊体から「自分の大切な半身すら救えず切り捨てていくようなやつに世界を救えるわけがないだろ」って嘆かれてるのが悲壮感を漂わせている
口ぶりからミケラを心から信奉してたが故の嘆きっぽいが、自分の信徒からそこまで言われるのって相当だよなぁ

156二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:21:21

腐敗を遠ざけるには炎が良いのですよ
どうですか？

>>157

157二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:34:35

>>156

余計に周りとの距離離れちまうよ