正直言うとナルトよりシカマルの方が火影適正ない？

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:35:22]

ナルトって下忍のまま火影だから部下を動かした経験ないし
案の定デスクワークで苦しんでるし

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:37:20]

火影ってのは里の象徴だからカリスマ性というかこの人についていこうと思わせる求心力が必要だと思う

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:37:28]

カカシ先生が六代目やってる間に、そういう下積みやってたんじゃないの？

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:38:44]

火影に役職背負わせすぎ＆ナルトが人に頼るの苦手＆近代化による業務の激増の三十苦なのがな…

火影は名誉職扱いでもいいと思うんだが

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:38:55]

まずシカマルが火影に推薦されても嫌がるよ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:39:36]

カリスマに欠ける参謀タイプがトップに立ってもあまり良いことにはならないというのは歴史の証明するところだぞ。

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:39:47]

そしてナルトは火影になりたくてシカマルはそのナルトを支えたいと思っている。その形で完成してるんよ。
そして火影は一人しかいないけど、火影は一人でやるものじゃないからね。

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:40:06]

トップってのは顔役でもあるんだから
ナルトの方がいいな

優秀な奴がトップに立つんじゃなくて、
そいつら大勢に顔が利く人間の方がトップの適性が高いのよ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:41:30]

カリスマと人懐っこさは大事だからね
シカマルは頭が良すぎて逆に余計なやっかみを買うこともあるんじゃないかな
調子乗りやがって(※乗ってない)とか

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:42:10]

ぶっちゃけ火影に業務押し付けすぎなのが問題だろう
もっと文官雇って仕事投げろ

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:43:26]

シカマル本人は弱いからやっぱり参謀向きだと思う。
むしろカカシがずっと火影やってナルトが里の英雄で十分だなって思う。
火影になる前のナルトの方が自由でいきいきしてたよね

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:43:28]

むしろシカマルこそ火影に行く業務の交通整理システムを構築しないといけないんじゃないのか

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:43:41]

無理
何の策もねえとかこいつの推しの卑劣様なら絶対言わない

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:45:40]

ナルトに勝る点を挙げるなら嫁。風影の血縁ってのは強みではある。
・・・でもこの世界、里単位での政略結婚自体がないから機能するかは未知数。

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:47:54]

綱手よりシズネのほうが役所仕事向いてるからって、じゃあシズネに火影やらせるかとはならんしな

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:49:17]

>>12

今までわがまま通してもらってた側から逆になっちゃったからね。

好き勝手できなくなっちゃってナルトの良いとこ潰されてるよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:49:51]

カリスマのない人が人を動かすとヘイトを買うからな。だからこうして実績と人望のある人間をトップにして参謀として発言するのが正解

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:50:23]

デスクワークで苦しんでるのは仕事の割り振りがおかしい
まあ割り振りするのはトップたる火影と考えたらある意味火影適正無いんだが…その辺の指導してやれ先輩方

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:50:43]

傭兵国家だぞ
最強がならんとついて来んぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:52:51]

シカマルもさナルトがやりたいからやらせるんじゃなくてさ
いやお前の仕事じゃないだろってガチ目に言っとけや
もしくは先手打って手配しとけや天才キャラやろ

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:53:11]

むしろ今のシカマル見て火影向きとはとても思えんが

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:53:54]

トップが優れていなきゃいけないわけではないし、組織として機能してるなら問題無いしなぁ

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 18:54:27]

>>12

カカシが火影適正高すぎるんだよ

本人やる気ないのに

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:04:10]

正直火影どころか参謀としても大丈夫かシカマルって思う時ある
大体BORUTOの描写のせいだけど…

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:08:32]

一応アスマが火影の器とか評していたっけ？
まあやれなくもないがナルト差し置いてやるほどか

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:08:47]

実力主義だからな
シカマルがなったらキバあたりが反発する

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:10:47]

トップは馬鹿だけど人気者か、理論的に組み立てて納得から人を集めれる者か、に別れると思うんだよね。
ナルトは前者だから、実質的な仕事を補える補佐官が必要でシカマルは十分こなしてるけど、非道な事ばかりやれるタイプじゃない。(というか補佐一人で汚れ仕事をやるとヘイトが溜まる)

もう1人ぐらい、裏にも動ける補佐を増やした方がいい気がする。
サスケはまたこれとは別だし

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:24:04]

今の木の葉って非道な手段取ってでも里を守ろうって人１人もいないよね
そりゃ滅びますわって感じ
これはダンゾウ再評価の流れか

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:27:01]

>>21

やっぱ柱間に対する扉間みたいに黙れ！！！出来るようになって欲しいよな…

シカマルもそのポジションやるぞ！って決意したはずなんだがな…

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:27:40]

シカマルは上に立つより神輿担ぐほうが輝くタイプ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:28:24]

>>12

カカシ先生はもう休ませてやれ…

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:33:47]

>>28

裏仕事汚れ仕事なら暗部に任せればいいのに何故かシカマルが背負おうとしてんだよな

今の暗部かなりクリーンっぽいし長官が幼馴染の旦那だからやらせないのかもしれんが

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:37:46]

>>29

やだよ

シカマルがダンゾウみたいになったら

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:43:06]

>>24

正直、

火影・カカシ

補佐・シカマル、シズネ

英雄であり最大戦力・ナルト

便利屋・サスケ

真面目に里の運営を考えるならこの布陣がベストだと思うの。

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:45:11]

強さで言うならカカシは影クラスではない強さだと思うがかなり優秀

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:46:22]

>>20

水影みたいに政治ぶん投げれる組織作るのが正解なんだろうね

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:47:20]

それこそ傭兵集団だから仕方ないんだけど事務方の人間が少なすぎる

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:49:19]

明らかにオーバーワーク引き受けてるナルトが悪いと思う。
トップの仕事は割り振ることだろー！

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:49:53]

>>33

子供人質にとられただけで敵の前で見るからに動揺して冷静さ失う甘ちゃんだから、

シカマルは参謀の頭には向いてない

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:56:02]

でも火影はおれの夢だから

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 19:59:58]

>>39

カカシ先生はそこら辺上手いよな…

ヤマト隊長相手にやってたけど部下を立てつつ仕事をさせるのが上手い

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:03:41]

シカマルというキャラを使いあぐねてるよな

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:11:45]

ナルトは他里からも好かれてるから象徴的な意味でもトップにした方がいい
周りが事務やら汚れ仕事を受け終えば盤石な体制が作れる
問題は周りが甘々なこと。
ぶっちゃけ参謀として大蛇丸を連れてきた方がいいんじゃないかな
監視つけてる危険人物？誰かをまた犠牲にして新しい体になってるのをボルト時代にはナルトも見逃してる仲じゃないか

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:12:55]

シカマルは表の仕事の補佐としてこれ程輝く人はいないと思うわ
仕事が出来る、頭も回る、行動も早い
ただ裏の仕事をやるにはちょっと向いてないかもな

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:15:09]

イタチ兄さんもこう言っているし…

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:15:22]

事務方トップをシカマルにして
ナルトは外交と象徴としての木の葉内の式典・イベント参加に専念
大蛇丸が参謀として里の闇を担う
完璧だな

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:18:41]

>>15

いや、木ノ葉の里内に限れば日向のお姫様のが上だぞ

小説で砂隠れは敵だったし、貧乏だから見下してる派閥も少なくないし

砂隠れ側の民も木ノ葉にコンプレックスもってるのが示唆されてる

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:21:42]

>>48

里にフツーに傍系とはいえ千手一族たちがいる中、

千手以上の名家扱いされてるからな日向

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:23:00]

大国の大貴族と、小国の王族なら、前者の方が格が高いことはままあるね

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:24:17]

>>1

弱いから駄目

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:25:36]

火影と里運営の政治はハッキリ切り離した方がいいと思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:25:44]

>>44

ダンゾウのいないヒルゼンなんだよね

うーん頑張れ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:27:21]

なんだかんだナルト自身も英雄火影の息子で、
母親も里崩壊で没落済みだったとはいえ、千手と遠縁で初代火影の妻を輩出し、渦潮隠れの長も輩出していたような名門一族の出だからな

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:28:59]

>>53

ヒルゼンは一応ヒザシを差し出すことやうちは一族抹殺に同意できる程度には清濁併せ呑んでたよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:32:05]

>>55

実子を根よりはマシとはいえ危険だらけストレスフルの暗部に入れたりもしてるからな

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:36:19]

>>48

砂隠れ以外から見たら日向家の方が普通に上だね

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:55:24]

つうよりも、他里との戦争をしてない世代やから、同期やとそこらへんの覚悟はサスケ以外は決まってない。
やから里優先の覚悟持てるやつが適任ってのなら、火影はあの世代以降やとおらんことなる。

まぁ、ナルトじゃなかったら、相談役にカカシでもおいとけば清濁併せた考えを話してくれるよ。
ナルトやとサスケ、ナルト、サクラと自分がめちゃくちゃ頑張ればナルトの理想は叶うやろって動くから、相談役として適任ではないけどね。

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:56:47]

ナルトが柱間ならシカマルは卑劣様やぞ

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:59:42]

というか先代のカカシが平時の火影としてありえんほどハイスペすぎる

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:03:18]

もともと里の興りが傭兵集団だから軍部のトップが行政の長を兼ねてたんだろうな
で、平和になって里が発展して人口が増えて、忍者も少なくなってデカい都市になってるのに、未だに軍事組織的なシステムで回してるから火影の負担がデカくなってるんじゃねーかな

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:05:36]

>>61

木の葉区長とかを火影と別に作ってもいいぐらいだよね

どう考えてもシステムが現状に追いついてない

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:07:36]

>>60

カカシは暗部にいた時代もあって忍として完成されてるからな

父を自殺に追い込まれても里のために働けるメンタルもあるし

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:07:49]

やはり忍の時代は終わるのだ

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:08:33]

カカシはまだ若いんだから働いてもらってもいいのに

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:09:55]

現実世界だって優れた官房長官と言われた人が優れた総理大臣になったかと言えばそうでもないやろ

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:12:01]

本当に譲れない一線は流石に無理だけど
基本的には柱間の意見に意を唱えた時はそのまま柱間を抑え込んで自分の意見を通せた扉間と違って
シカマルは小さい意見の食い違いレベルでも結局自分が引いてナルトの言うことを進める方向のフォロー要員になっちゃってるのが駄目だわ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:12:44]

忍の里に現実の法則はあてはまらないよ
里のためなら幼い下忍でも文句言わずに死ななきゃいけないのがナルト世界なんだから
実際に大筒木という間近すぎる脅威まであるし

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:14:04]

>>67

扉間は怒って感知忘れたりはするけど、人質とられても最善手取りに動けるだろうしな

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:15:54]

>>69

兄者人質以外で動揺はしないだろうし、

兄者人質にできるような奴相手じゃもう扉間にできることないからな

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:16:29]

指導者になるのは結局人望が重要だからなあ
どんなに頭のいい案だせても人気高くないと聞いてくれない派閥が多くなるので

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:17:19]

でも国や自治体のトップの仕事っておおざっぱに言えば「未来はあっちに進むぞ！」って決めて先導することだからな
ナルトはその辺り得意だけど、シカマルはそういうの好きじゃないしなぁ

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:17:35]

シカマルって周恩来のイメージ

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:17:55]

>>63

参謀とか相談役は最低限、暗部みたいなことしてきた経験あるか、暗部で何年か任務やってきた忍がなった方がよさそうだよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:21:14]

>>71

シカマルにはカリスマ性や人望や知名度や行動力や胆力や戦闘力は大してないので火影にする意味は無いんだけど

参謀役としても不足が目立つから、ナルトの事務方面のサポートに専念したほうがいい、と思った

官吏やるべきであって軍師向きではないというか

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:22:27]

>>75

ナルトの政策担当秘書がベストポジションだと思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:22:28]

>>65

ダメ。温泉旅行を楽しんでくれ。

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:22:36]

>>74

もろにカカシだなそれ……

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:23:26]

確かに助言役はシカマルよりカカシ先生の方が向いてるかもな…シカマルも事務に専念できるし

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:27:49]

>>75

ナルトの下に行政の長と軍部の長を置いてその下に…みたいなちゃんとした縦軸ライン作れよと思うわ

いや、一応現状それがシカマルとサイなんだろうけど

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:30:04]

でも先代に頼りすぎたら世代交代が失敗したと見られるからな……もっと悪いと七代目の治世自体が傀儡政権として扱われることになる。

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:30:28]

>>60

でもカカシ先生、ナルト政権のために頑張って登板したんだろうしなぁ

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:31:34]

>>82

頑張った結果大発展して肝心のナルトがひーこら言うことになっちゃったな

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:31:35]

>>81

傀儡でもシンボルとして愛されて、里が傀儡にならない場合より平和ならいいんじゃないかな

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:32:01]

>>80

行政の長のシカマルが軍部の管轄に口出してきてるんだよな

時々サイとギスってるのも無理ないわ

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:33:33]

火影　ナルト
軍務部長　サイ
文官長　シカマル
相談役　カカシ　シズネ

ってハッキリ役職分け作った方がいいんじゃないかなあ…
今はなあなあで職務の皺寄せが火影に集中してる感ある

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:34:12]

>>83

やっぱりおかしいってカカシ先生の内政外交スキル…。

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:37:13]

カカシ先生ってリアル政治家でいえば、プーチン（KGB出身）みたいなキャリアなんだよな…
そう考えると結構怖いかも

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:37:14]

>>87

器用万能だからなあの人。写輪眼のカカシだった頃はむしろ器用貧乏に見える場面も多かったんだけど……改めて忍にチャクラ不足って問題だったんだなって。

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:38:01]

里の為に個を犠牲にしない里って旧世代の意識改革が進んで創世記の理想に近づいていると取れなくもないけど限度ってものがあって
相手は大筒木なんだから合理的な判断はどうしても必要ででもそれを長の感情論一つで周りが迎合して大変なことになってるのが今
シカマルは多分優しすぎる　ナルトは甘すぎる　サイは暗部としての権限をもっと全面に出すべき

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:40:04]

軍のトップを政治面でもトップに置くならよっぽど上手くやらないと色々と弊害が出てくるのは歴史が証明済みよね

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:41:34]

シカマルがもう少し甘さを無くすだけでも結構良くなると思うんだけどな…

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:42:03]

>>91

そう考えるとナルトは結構面倒くさい過渡期の火影なんだな

でも過渡期を作ったのもナルトだから仕方ないね

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:45:11]

里が複数一族による傭兵組織＋明治頃の地方都市規模からスタートして紛争が絶えなかったのが初代～二代目政権
里が軍＋バブル前の地方都市レベルの規模になって忍界大戦や紛争が頻発してたのが三代目～五代目政権
里が縮小した軍＋10年代の地方都市レベルの規模になって大規模戦争も無くなったのが六代目～七代目政権

柱間火影&扉間参謀体制の頃とBORUTO時点だと世界情勢も経済の重要性も技術力も里人口も何もかもが違いすぎるのに里の運営システムは変わってないからな

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:45:22]

>>86

こうして見ると相談役の2人めちゃくちゃ重要だな

歴代の火影に貢献してきた実績で耳が痛くとも無視はできず、感情論に流されず正論を遠慮なく言える人材っていうのは貴重

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:46:28]

皆に認められるのが火影と言っても
事情を知った木の葉のモブがナルトやシカマルはカワキを殺せない、ボルトも殺せないって知ったら普通に支持率低下だと思う

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:47:19]

BORUTO触ってないんだけどナルトってそんなに政治能力無いん…？

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:47:22]

本編で描写された三代目も五代目も火影に業務集中してた節はあったから業務内容の方向性や量が大きく変わったのに運営体制は変わってないのが悪い
まあ変わらなかった理由はカカシが今まで通りの体制で業務捌けちゃったからなんだろうが

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:48:49]

NARUTO最終回～BORUTO世界、世界で一番力のあるナルトがみんな仲良くしようぜ！って音頭取ったからまとまった節あるからな
ナルトに頭の上がらない人が多いってのがそもそも良くない気がするし、そう考えるとサスケもうちょい何とかならんのか…いやあいつが一番ナルトに頭上がらんのか？

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:49:37]

>>97

平和な里の長としては及第点あるし戦時の英雄としては満点貰える

問題はBORUTOのナルトは戦時中ともまた違うインベーダー対応中の里の長という立場なんだ

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:49:56]

ボルトとカワキが死にたくないって言ってるのに里と世界のため殺すって事なら絵面も相まってアレかもだけど、実際は二人共死ぬ覚悟は決まってるのをナルトが拒否してる形なのが何とも

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:51:44]

『限界ギリギリまで殺さない平和方針』を掲げてたら九尾を失って限界ラインが大幅に変わったのがね

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:51:50]

>>100

なるほど。教えてくれてありがとう

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:52:04]

>>100

歴代でもかなりのムリゲー吹っ掛けられてる感あるよな

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:52:26]

テロリストに堕ちたサスケも客観的に見て殺されてめ仕方ない存在だけど俺は認めねぇ必ず連れ戻すで突っぱねてたし
現実問題が折り合いつけられないのよね良くも悪くも…柱間ヒルゼンでも里の仇となれば断腸の思いで切り捨てる覚悟はあったし

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:53:07]

シカマル新伝だと平和のために汚い手段を取れてるけどBORUTOだと後手に回ってるよね

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:53:52]

一番の問題はナルトに里長としての最適解を取らせると今の比じゃないくらい叩かれる事だろ
「里の…世界のためなんだ……すまねえ……ボルト……カワキ……!!」とか言ってナルトが息子二人を殺そうとしたら収集つかないレベルで炎上するぞ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:53:54]

>>98

下手にカカシが言うならば高度経済成長期にも火影室が未決済書類で埋まることが全然無い超絶有能な火影だったことが、世代交代後にモロに響いてるんだよね

誰も六代目政権超えどころかエミュも出来ない　何故ならカカシが居ないから

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:54:05]

>>99

サスケの為に嘆願がんばったのはナルトだけどそれはサスケの革命をやめさせてナルトの考えを飲ませた結果だから

そのナルトがしっかりしてないなら口出す権利はあると思う…

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:55:52]

>>107

作品としてそれはさすがにしないだろうから、何らかのウルトラCがあるんだろう…

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:56:03]

>>107

そりゃそうよ

だから漫画の展開を変える必要がある

カワキやボルトを殺せない理由を作るとか

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:56:27]

今のボルトやカワキの殺害を決定したら過去にナルトを苦しめた里の住民を肯定して大恩ある三代目を否定することにも繋がるのがね
それは少年漫画の続編で本編主人公が取る行動としてどうなのってなる

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:56:49]

>>107

そこでダンゾウみたくナルトの知らない内に二人を思うところありつつ処分する暗部トップがｽｰっと…オイ…なんでシカマルが本来の暗部の役割を侵食してる…

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:57:48]

甘ちゃんだからこそのナルトだからナルトは別に今のままでいいんだよ
シカマルにナルトの意見無視して独断でボルトカワキ殺害を画策してもらえばファンからのヘイトはシカマルだけで済む

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:57:49]

まぁ、ナルトとシカマルたちは木の葉の里そのものへの思いはそんなないからね。

家族がおる場所、一楽、同期の仲間とかの諸々があるやろうけど、基本的には大切な人がおる場所やから木の葉が大切ってタイプ。
そんなやつらに、大切な人を犠牲にして里を守れって言われてもキツいわ。

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:57:53]

こうしてみると火影になってからのナルトに対する無茶振りがほんとうにひどい

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:59:56]

やっぱ今のママになって精神的にも頼れる大蛇丸さんを召喚するべきだって

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:02:00]

>>112

繋がらないよ

ヒルゼンも発言力削がれてたとはいえ、うちはへの対処など、ダンゾウのやること承認してたんだから

ナルトを生かしたのも、うずまき一族が手に入らない以上、一番強力な封印を維持出来る方法だったと言い訳できる

ナルトを殺したら九尾違うとこで復活しちゃうし

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:02:10]

>>114

画策したとろこでボルカワ殺せるやつがいるかっていう

無抵抗なら難なくいけるけど中の大筒木出てきたら逆に殺されるのでは？

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:03:02]

例えばイッシキ戦も、カワキを殺せば復活はしなくなるけど今いるイッシキが超強化されるとか、カワキを守る必要がある合理的な理由も必要だったと思う
ナルトがカワキを守ろうとする気持ちはわかるけど、合理的な判断を取るべきキャラはそう動くべき
その上でナルトは合理的な理由以外にカワキを大切に思うから守りたいと描写すればいい

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:03:18]

>>102

我愛羅も言ってるけど九喇嘛がいるナルトなら別にカワキもボルトも殺さないでいざとなったら俺が対処、俺の大事な存在は殺させやしないが罷り通ったし実際問題は無かった

なお本編

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:03:45]

>>119

今カワキがボルト倒す手前までいってるからこのまま倒してもらって

カワキは意識保てるようになってるからそのまま自害してもらうとか

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:04:24]

>>116

五大国同盟→五代目政権で成立

四次大戦の被害→五代目政権で発生、六～七代目政権で対応

lastの隕石被害→六代目政権で発生、六～七代目政権で対応

高度経済成長→六代目政権で発生

業務のIT化→六代目政権で発生、対応中

五大国間の大規模格差→六～七代目政権で発生、対応中

忍者志願者減少→六代目政権で発生、対応中

忍者需要減少→六代目政権で発生、対応中

大筒木問題→七代目政権で発生

作劇上の都合だから仕方ないけど疾風伝～BORUTOで六道レベルの戦闘力だけじゃ対応出来ない問題が色々起こりすぎなんだよ！

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:04:37]

>>115

まさにこれ状態になっちまうな

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:06:06]

まあシカマルと扉間を入れ換えたら良くも悪くも変化はありそうだけどナルトと柱間を入れ換えて好転するかって言われたらしないわな

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:07:16]

ダンゾウは諸悪の根源だったり私欲が見えてたのがアレだったけど
BORUTO世界の状況ではサイやサスケがボルカワ殺しても文句は言えないわ

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:08:35]

>>118

他に封印をうつせとかナルト封印しろとか言われてたけど

ナルトから誰かに九尾移すの自体、強力な封印術の使い手(ミナトクラス)と、器に適した人間(クシナが連れてこられた経緯から、たとえうずまき一族でも特別なチャクラ持ちじゃないとダメらしい)が必要になって普通に困難だったからな

ナルト封印も同じくリスキーで困難

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:09:38]

>>125

柱間は里に仇なすならたとえ親兄弟でもさせるぞ

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:09:42]

>>123

七代目マジでお労しいな…

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:09:46]

>>123　

こうして見るとナルトやシカマルが過労状態で状況判断に支障をきたしてるって言われても納得がいくくらい問題ばっかだな　実際ナルト業務中に倒れてるし

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:10:38]

・安全策のためにボルトとカワキを殺して大幅に弱体化した現戦力で殻残存勢力の対応に当たる
・ボルトとカワキを殺さずに生かすことで将来的に楔の制御が可能となる可能性に賭けて大筒木対応に利用する

現状のBORUTOがこんな状況だけどこの二択を迫られたら奇数火影と偶数火影で綺麗に別れそうなのが……

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:10:59]

大人たちが迷ってる内に子ども同士で殺し殺されしちゃってるの辛い
誰かが殺してた場合より親世代にヘイト向く展開になってるよね

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:11:13]

>>126

でもサスケは可愛い弟子にいざとなったらって約束してたけど殺せなかったし…もう後はサイに希望を託すしか

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:13:22]

>>128

柱間やヒルゼンはボルトやカワキが『マダラみたいに里に仇なしたら』殺すだろうけど『将来的に仇なす可能性がある』って段階で殺せるかは微妙だろ

ナルトだってボルトがモモシキに完全に乗っ取られたら殺そうとはするよ、九喇痲無しのナルトじゃあ戦力的に無理なだけで

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:13:34]

今こそダンゾウ様が求められる　非情な判断が求められる有事においてあの人は輝く

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:14:26]

>>131

ナルトとナルトにダダ甘なカカシ以外はまず上を選ぶぞ

ナルト大好き我愛羅だって九喇嘛失ったナルトにはもう同じような事態をなんとか出来る力はないって、同じ里の長として、息子を始末するよう暗に勧めてくるんだから

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:14:56]

九喇嘛を失ったのが痛すぎる　

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:14:57]

殺してしまえば手っ取り早いけれど、そんな世界が嫌だっつって頑張ってるとこあるからな
どこで天秤取るのがベストなのかは後にならないとわからんしな…おつれぇ

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:15:53]

>>134

ナルトには無理じゃね。ボルト倒そうとするカワキヘの無様な接し方的に

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:18:20]

柱間に関してはマダラを殺したけどあの時のマダラが
外交などで木の葉に散々迷惑をかけて
挙げ句に夢がどうのと妄言を吐きながら里抜けして
九尾を引き連れて里を潰しに来た
っていう同じことをボルトがやらかしたらナルトですら殺すだろってレベルの状況だからなー
終末爆弾抱えてるけど本人は里への害意を持ち合わせてないボルカワへの対処としては全く参考にならん

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:19:38]

>>136

「ボルトを殺すかどうか」じゃなくて「それぞれの子供を殺せるかどうか」で考えろよ？

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:20:13]

>>106

ぶっちゃけとっくに詰んでたけど敵の内ゲバのおかげでなんとか助かってるしなんとか対応ができてるって状態だからなあ

大筒木の問題はカグヤ周り含めて大体これ

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:20:24]

>>134

そこで迷うヒルゼンなら、うちはの幼い子供たちだけでもなんとか逃がしてくれたと思うよ

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:23:00]

>>143

何やかんや在任中はダンゾウとそれなりに上手くやってきたんだからな

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:24:27]

ヒルゼンたちは戦争で仲間が死んどるのが大きい。
あいつらの木の葉への思いは、死人に対する思いも含まれるからな。
自分の大切な人よりも、優先すべき対象になっとる。

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:24:33]

>>139

傍目から見たらボルトもう完全に乗っ取られてるよね

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:27:01]

シカマルがボルカワにカーマ問題ある状態で火影なら早々に殺してモモシキイッシキは凌げたかもしれんけど、そうなるとさすがにナルトが離反しそうな気がするんだよな

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:31:25]

>>147

サスケにはイタチに一族滅ぼさせた里に戻らせたのに

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:34:06]

>>70

あの兄弟は一族間の殲滅戦争やってた一番泥沼みたいな世代だから家族が死のうが割り切るし、損得勘定で人質見捨てるくらいは当たり前の世代だからなぁ…

弟が一桁年齢の幼児の頃にうちは一族に嬲り殺しにあってもうちは一族を対等に迎え入れてるくらいには戦災への割り切りは出来てる。

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:34:42]

>>148

そういうことが二度と起こらないように一緒にがんばろーぜお前も協力しろよって言ったから戻ったんじゃなかったけか

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:36:20]

>>150

だから自分だけ離反はしないと思うのよ

>>147になっても。現実を変えるために頑張って行くでしょ

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:37:12]

里長の判断として犠牲はできる限り避けたいだろうし、そこをギリギリ粘る気質の無い世界はかなりの世紀末だと思うんだけど、「できる限り」をどこに置くかは難しい問題だよな
しかもナルトはそのギリギリの綱渡りを渡り切ってきた成功体験があるから、なかなか諦めもつかんだろうし

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:38:22]

だからこそ響く「九喇嘛はもういないんだ」

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:39:25]

>>148

そこはサスケも了承して里に尽くしてるんだろうけど

こういう嫌な役割や汚いことは全部俺がやるっていうサスケの案を蹴って火影になった以上がんばらなきゃいけないんだ…

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:43:40]

カワキが現状抱えてる問題は神樹の餌として機能してしまう問題が一番大きくて、イッシキがいない状況で楔のみ復活だから普通にトップクラスの戦力になってる
状況は大戦の時のナルトとだいぶ近い

逆にボルトは抑制薬も効かなかったしモモシキに乗っ取られちゃったしかなりどうしようもなくなってる

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:46:19]

大国間の和平ムード保つにはカカシ前後の戦争世代をすっ飛ばしてナルト世代に早々に政権移行するのは間違ってなかったんだけど、いざ有事になるとシビアな感性持った戦争世代の判断力が必要になるってのが仕方なくもある。

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:46:32]

>>155

どうしようもなくなったのが主人公なら大丈夫なんとかなる

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:48:00]

>>156

大筒木がカグヤ以外いるかもしれないって五里が認識したのいつなんだっけか？

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:48:31]

ボルカワについては正直カカシだったとしてもなあ…
本当にヤバいってなったらナルトよりは判断早いって程度

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:48:44]

>>155

あのまま何も悪くない(カワキも悪くないんだけど)ボルトが本当にナルトの目の前で死んじゃったif√見たいなあ

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:52:29]

>>158

サラダ外伝でサスケが報告してたからちゃんとした手がかりが見つかったのは七代目になってからかな

そもそもの旅の目的だし可能性は前から言われてたかもしれないけど

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:57:37]

>>161

そうなんだ、ありがとう

15年間有事が起こらないように頑張ってたのに、加えてクソデカ有事がいつ来るかと警戒しないといけない状況になったって結構キツいな

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:06:21]

火影を行政の長として見るならシカマルのほうが適正ある
政治家として見るならナルトのほうが適正ある
と個人的には思う

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:20:14]

ぶっちゃけ、木の葉って本来は火の国の部署の1つやからね。

大名からすると戦争の英雄やったりするナルトとかのが相手しやすい。火の国にある木の葉としてはナルトが火影になるのがベストやと思う。
それは同時に五大国間での政治も同様で、あの戦争の英雄ってのはプラスにしっかりと働いとる。

仕事の振り分けって面じゃシカマルのが適性があるやろうけど、重要な顔役としてはナルト以上の存在は木の葉にはおらんと思うわ。

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:21:20]

サラダ外伝の五影会談は回想として99〜101ページの間っていう少しの描写だったけど情報共有のタイミングと理由といいシカマルの立ち回りが上手く描かれていて好きな所だ

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:21:32]

大名様は強くて有名な英雄らしい忍者が好きだからね

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:23:27]

>>164

ナルトは自来也の弟子の四代目の息子で、本人も自来也の弟子で、白い牙の息子の六代目の弟子でもあるからな

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:23:40]

>>164

現大名とも良い関係築けてるし、やっぱりこの手の立場は人望やら求心力が何より大事だよ

何を成したかも大事だけどそれ以上に人に好かれやすい人そうじゃない人で扱われ方に差は出るからさ

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:25:09]

自来也大好きおじさんやっぱり良いな

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:34:58]

単純な能力だけで見るなら、火影シカマルに外交内政の顔役ナルトはいい布陣かもしれない
というかカカシ政権時はこれだったんじゃないか

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:41:36]

ナルトが火影かつ外交メインでやればいいだけ
額当ての発注くらい下にやらせなきゃ

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:42:25]

シカマルを英雄のナルトを差しおいて火影にするメリットないからね

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:48:52]

作者絶対そこまで考えてないと思うけど、木の葉の行政と軍部の職員数気になるわ
めちゃくちゃ少そう

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:51:53]

ナルトは政治的権限持たず、有事には最強戦力として戦うアイドル系火影として君臨して、普段は接待と慰安に専念してればいいんよ
シカマルはナルトの秘書と内政を頑張って
サイが時にはダンゾウくらいの強権奮って里の闇として里を守ればいい
なんでシカマル、サイの裁量部分に口挟んでるの

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:55:38]

まぁ、シカマルが口を挟むべきなのはサイの仕事じゃなくてナルトの仕事やわな。

そこらへんをどう振り分けるのかわからんのなら、適当にやってもいい書類と、火影としてしっかりやる書類をシカマルが分類分けしとくべき。
そこらへんは頭が悪くて責任には真面目なナルトやとよくわからんやろうし。

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:03:46]

アニボルも踏まえると暗部はそこそこ人数いそうなんだけど行政担当はほぼいないっぽいよな

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:12:02]

ナルトに最低限以上の行政処理期待するのは悪手なの分かりきってたんだから、カカシも里を発展させるのはいいけど、やりっ放しで放り出して引退とか中継ぎ登板役として最悪だぞ
組織規模に見合わないロートル体制を引き継がされたナルトがかわいそうまである

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:12:15]

強権奮うには出自に難有りなんだよねサイは
下手したらダンゾウの再来とか言われかねんし

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:12:19]

なんのかんの言って長年風影やってる我愛羅が現五影の中では一番安定感あるよね

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:16:52]

>>176

第四次忍界大戦で本部吹っ飛んで事務方の有能が諸共吹っ飛んだのかもしれない

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:17:33]

>>180

まあこれだよなあ…

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:19:20]

人材育成なんて一番大変だしBORUTO時代には雷門カンパニーなんて大企業や科学忍具班も出来てるから頭脳面で優秀な層はその辺りに取られてる可能性はある　後は医療忍者とか

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:19:53]

戦争で文官系の有能が激減＆その後はシカマル頼り状態で下が育ってないって感じかな

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:22:46]

目の前の仕事をこなすことを頑張りすぎて後進育成を怠った結果、人材不足で地獄を見るデスマーチ
あるあるすぎて…

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:24:31]

>>180

シカクとかいのいちとか本部詰の頭脳派は纏めて消し飛んだもんなぁ…

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:38:04]

向こう50年100年で里をどう管理運営していくかっていう経営方針を具体的に作れる人材がいなさそうなのがな
新世代に期待したいところだがそれどころじゃねぇ

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:49:53]

NARUTOってこういう世代交代に伴う組織の瓦解とか戦争がもたらす恩恵と弊害とかの視点でも楽しめるから好き

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:51:40]

復興期に軍事、内政、外交、諜報工作全部理解出来て全体のバランス感覚抜群な傑出した実務家の先代カカシがいたのが悪い。
アレ基準で実務回してると調整能力も処理能力も不足して機能不全になるの当然なんだ。

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:57:01]

>>188

ある意味、組織経営での最悪手を打ったとも取れるよな

>>177も言ってたけど、中継ぎって最初から分かり切ってた政権ならちゃんと引き継げる体制にしてから去れよと思うわ

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:57:06]

里が発展すればするほど行政方の仕事は増えるし内容も変わっていくのに人材いないのシカマルきついだろうな
そんなところに大筒木さん強襲でもうめちゃくちゃよ

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:59:37]

物凄く有能な人が居る時って組織は面白いくらい上手く回るけど、その人が抜けると同レベルで業務をこなせる人が誰もいなくてガッタガタになるを地で行ってる感じだ…カカシ先生が火影適性あり過ぎたのが悪いよー

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:00:42]

>>24

誰が言ったか、トップになりたがる人ほどトップの素質に欠ける

ダンゾウとカカシにも当てはまると思う

ナルトは組織のトップとしての火影じゃなくて里に認められる存在として火影に憧れていたから話が違う

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:02:10]

でも大筒木がいることで国里間で共通の敵がいる状態＝内輪で争ってる場合じゃねえ(少なくとも大国間では戦争が起きない)になってるのはめちゃくちゃデカいよね
まあ来たら来たで面倒くさいんだけど必要悪をやってくれてる側面もある

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:03:20]

そうなんだよね、できる人間がわざわざ能力を下げる必要もない。
だからその点はカカシは悪くないけど、引き継ぐ時に相手が自分より処理能力が下である可能性を考慮できていないのとマジで詰むしかないこの状況のタイミングが最悪なだけ

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:05:22]

カカシが一人でやってたことを今はナルシカサイ＋サスケで分担してる状態でちゃんと連携出来てれば上手く回るはずなんだけどなんか微妙に噛み合ってない感じがするんだよね…

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:07:29]

>>193

でもイッシキ一人より、雲隠れあたりと戦う方が楽ぞ

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:08:46]

>>196

また戦争時代に戻すおつもりで？

ナルトは絶対嫌がるし誰も望まんぞ

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:09:35]

>>195

ナルトは火影としては個を犠牲にする覚悟が足りず里を危険に晒す、シカマルは頭脳派だが最終的にはナルトに折れて相談役として機能していない、サイは暗部の長として汚れ仕事を一手に引き受けるべきだが表に権限を奪われつつあり手綱取りが下手、サスケはナルトが出来ない殺しによるボルトの救済を怯んで出来ない甘さがある

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:10:53]

ペイン戦で目立つけどカカシって自力だけで勝とうって欲というか衝動が無くて常に情報を持ち帰ったり誰かと連携を取ることを考えてるから司令官として置いたら全体を見渡して上手く回せるのもしっくりくる
ぼーっとしてるくせに人望も厚いし本当に適役だと思う

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:11:12]

大筒木が襲来しなければ上手く回るが大筒木が来なければまた戦争が起きる可能性が高いジレンマ