- 1二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:03:17
やろうとしてることがアレすぎる上に
海底人と恐竜人にも喧嘩売るどころか先に約定を結んでいた植物星と話し合いもしてないとかいう喧嘩売り過ぎな連中 - 2二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:09:14
ぶっちゃけエコテロリスト
- 3二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:09:44
神様気取りな迷惑な種族
- 4二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:11:34
ぶっちゃけキー坊再登場補正無しだと評価滅茶苦茶変わるんよなこの映画
- 5二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:18:39
終始思うところはただ一つ
「なんか腹立つ」
子供の頃に初視聴したけどあのプロパガンダ映像にぶっちゃけ吐き気を催した - 6二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:25:33
映画冒頭の実験キー坊に知られなくてよかったな天上人。バレたら移住どころか植物星のタカ派に攻撃されてたぞ
- 7二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 22:34:01
保護した肉食獣が草食動物を追いかけてる姿見て「餌与えてるからイジメちゃ駄目」って止めるのがね…
自然を守るとは言ってるけど自然の摂理を理解してない感ある - 8二次元好きの匿名さん24/06/27(木) 23:21:50
アニマルプラネットが皮肉が効いてて意味がわかるとメッセージ強かったところから更に尖って思想だして来たなぁって改めて見ると思う
- 9二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 01:26:10
こいつら地上人は一端避難させるとか人道的を装っているけど今の科学技術なしに地上人の人口は支えられないって事実からは都合よく目を背けてるよね
ノア計画の結果地上人のほとんどが飢えて死んでも直接手を汚してはないから自分達は平和主義者だとかほざく頭おかしい奴らとしか思えない - 10二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 01:38:40
似たような仮面の人のバンホーさん達は紳士的だったのに…
あと、プロパガンダ映画で出てきた敵の国が、それぞれ過去の映画で出てきた国や部族(バウワンコとか海底人とか)の祖先なんじゃないかって説をどっかで見てちょっとワクワクしたな。 - 11二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:10:30
何回も言われてるけど、全て流して原始人の生活に戻したところで再びの発展に必要となる鉱石などの資源は掘り尽くされちゃってるから、結局人類の再発展が行き詰まるんだよね...。
- 12二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:39:42
>>7 なんもなんもあのプロパガンダ映画が原因だと思うぞ
あれで恐らく「いきものはみんななかよし ちじょうじんはおろか」って認識を刷り込まれてる
- 13二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:41:00
- 14二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:43:08
オランウータンや象を連れてきて証人させてるところ、明らかに自分達に有利な証人しか連れてきて無いよね
ジャイアン、スネ夫、しずかはその場の土壇場で連れてこられたから何の準備もないわけだし - 15二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:46:16
何も知らない後ろ盾も無い子供を勝手に地上代表に仕立て上げた上でリンチにするクソ共
- 16二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:51:09
欺瞞や精神性ばかり言われているけどだいぶ作戦行動が大長編の敵基準でもガバというかミス多めなのが不安だと思う
ノア計画実行前のリハーサルに過ぎん段階でお前ら色んな地上人に逃げられてばかりじゃん！
ノア計画が正しい？正しいとしてお前ら本当にちゃんとできんのかよ事前にもうグダグダなケアレスミス大量に発生してるのに… - 17二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:54:00
- 18二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 08:58:06
シンプルに味方の厄介者ポジションだから悪印象が突出すると思う
敵ならまぁしゃーないとなるし、何なら敵のほうが理由付けが楽になるまである
なまじ本質は悪じゃないですよーが前提になってるから潰しが効かない - 19二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 09:03:11
疑惑としては本来の地球人の代わりに宇宙との外交横取りしてたとかありそうだよね
- 20二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 13:59:58
まぁ、今ごろ移住した連中は現実を前にしてひどい目にあってるだろうし
- 21二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 15:18:25
技術力あるだけの活動 家ヴィーガンみたいな奴ら
元からこんなんだったら本編前に滅んでるだろうし本編前に優秀な指導者が病死でもしたんじゃないかな？ - 22二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 15:47:32
スレ画の存在や扱い
ストーリー展開の論点がおかしな流れになる（これはこれで実際にありがちなリアリティ）
てのは原作後半を書けなかったことも影響してるみたいだな
むしろよく纏めたと思うし、作品のしわ寄せを一手に請け負ったのが天上人なんだろうな - 23二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 16:29:58
雲の上で物理的に上から目線で生きておいて、地上人が環境汚染しているから公に警告もなしに洪水起こそうとする連中
マジで害獣駆除のノリなんだろうな - 24二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 16:33:52
あれ完遂してたらコロニー落としや地ならし並に被害でてたと思うんですけど何十億殺す気なんだろう
- 25二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 16:35:09
ドラえもんて意外と敵側に対しても人情の話なのよね
敵と対立するなりにちゃんとアンサー投げかけてくる
こいつらは完全な敵ではないが分かり合えもしないドラえもんとしては嫌にリアルな関係性 - 26二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 16:53:56
まあ、地上からの環境破壊の影響をモロにくらって人口減少とかの問題もおきているらしいから
先鋭化するのは理解できなくもない(プロパガンダの可能性もあるが) - 27二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:00:20
- 28二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:06:26
ジオン星人や忌々しい砂時計星人よりも認知歪んでる
- 29二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:10:07
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:10:42
劇中描写だけで天上人がどんな種族か決めてるお前らのような種族だよ
と言われて何も言えなくなったわ - 31二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:11:58
このレスは削除されています
- 32二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:13:14
- 33二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:26:15
地球人の中でも最悪なレベルの密猟者が乱入してきて余計に天上人に対してドラえもん達が反論できなくなったのほんま最悪のタイミングすぎる
でもなんだかんだ最後は地球を手放したあたりは譲歩してくれたんじゃないのかね - 34二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:39:15
- 35二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:48:29
- 36二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:51:21
ホイ君やドードー達の証言で「信じてもいいんじゃないか」という雰囲気になってきたところでキー坊の証言で決定的になった、というだけでしょ
社会的立場のあるなしで信用が左右されるのがノイズだと言うならもう何も言うことはない
- 37二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:53:46
天竜人がクソであるほどそんな奴らを救おうとしたドラえもんの掛け値なしの善性が光る
- 38二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:55:54
後半の展開見てると何もかもが最悪の噛み合わせで転がり落ちていくんだよな・・・
ドラえもんやのび太は大洪水の未来見て天上人止めなきゃ！となって相手を滅ぼす抑止力を用意するし、合流した密猟者の証言(嘘ついてるのかマジでそう信じてるのか不明)で天上人は地上を滅ぼして自分のものにしようとしている！と誤解するし・・・
当然天上人から見たらドラえもん達の行動は地上人への不信をガンガン助長しまくっていく
- 39二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:58:34
- 40二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 17:58:45
エネルギー州が丸ごと雲戻しガスで消されるという大惨事が起きてるからなあ
天上人がクソかどうか関係なくたった今起きた虐殺とこのままだと続きかねない大虐殺を命懸けでも止めないといけないだろ。雲戻しガス用意したのドラえもんなんだから
- 41二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:06:42
キー坊も改めてわかり合ったんじゃなく最初から味方だしね
仲間がパワーアップして敵のボスやりこめてうまく行ったって感じだから
わかり合った感がない - 42二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:08:02
ドラえもんが来なかった本来の歴史(のび太ジャイ子結婚の未来)だとコイツらどうなってたんだろう
劇中の描写的に間違いなくノア計画は決行されるんだろうが同時に未来は普通に発展してるから地底人や海底人と連合組んだ地上人に反撃されて…とかかな
その前に海底鬼岩城のポセイドンによる世界全体への攻撃とかあってノア計画しないで静観とかになるんかな - 43二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:25:44
よく考えたらキー坊も中盤にノア計画の詳細聞かされた時に自分の過去は話さなかったし賛成も反対もしてないんだよな
昔子供だった頃の自分を助けてくれたのび太くんはどうなったんだろう、でも天上人全体の存亡の問題なら自分が我儘言っちゃダメだよなとか考えてたんだろうか - 44二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:43:40
地上人代表に密猟者を連れて糾弾するとか最初から絶滅ありきの偽善集団だよね。
- 45二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 19:49:48
先にも触れてるけどリアルタイムは詰めの段階で藤子先生の原作止まったみたいなので大筋はともかく細部の表現や尺配分が変わってるんだろうな
雲が異質なのはそういう制作の継ぎ接ぎな面もありそう - 46二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:19:25
パルパルみたいなどっぷり天上人思想を刷り込まれてきた子でも短時間直接触れ合っただけでかなり同情的になってくれたんだし分かり合える余地は十分ありそうなんだけどな
- 47二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:23:51
何というか、良くも悪くも純粋さを感じる
地上人は地球に害しか及ぼさないと思ったら滅ぼす計画立てるし、一旦信用できないと見なすとなかなか説得に応じないし、行動や信用できる人の仲介で証明すれば素直に信じてくれる
- 48二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:28:11
地球人が将来に科学技術も発達して天上人、海底人、地底人などにコンタクトを取れるようになったときに、野比のび太という謎の地球人がそれぞれの集団のの直面した危機を救った英雄として祭り上げられてることを知ったら仰天するだろうなあ
- 49二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:34:20
小学生を見せしめ同然に裁判の場に上げた上に一切聞く耳も持たずに頭ごなしに自分たちの主張を押し付けるクソカス共
他星の権威であるキー坊の演説には絆されて手のひら返すっていうダブスタぶりも最悪
一度滅ぼした方が良かったんじゃないか？ - 50二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:34:33
ノア計画が成功したとて、地球環境激変してるから人類以外の生物は当然大打撃受けるわ
人類文明に依存してた生物は絶滅不可避だわ
人類は元の文明には戻れないが、それでもなお食物連鎖の頂点として君臨し続けることはほぼ確定だから「生物保護」としてはアホも良いところな計画
まあ目的は「排気ガスによる環境汚染への報復」がメインだからしゃあないが - 51二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:37:00
あの映画で一番気に食わないのは
こんな地球の癌を他の星の人達に託すラストだよ - 52二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:39:55
- 53二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:43:29
進撃の巨人のマーレ人達みたいな感じなんだよ
よく知らないけどあいつらのせいで俺たちが不幸になってるんだ！だから地上滅ぼさないと！ってレベルの思考になってる
良い人間悪い人間どちらもいるという理解を捨てて初手から環境破壊に関係なさそうな無人島を雨で破壊してるし「地上人を滅ぼすつもりはない」的なこと言ってるけど地盤が消えたら生きていけんだろ - 54二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:44:27
- 55二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:45:46
- 56二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:47:08
社会的立場のあるなしで手のひらドリルする連中が最初にやったのが年端もいかない小学生を弁護士なしで法廷に出したことってのが異常すぎる
どうせ初めから判決は決まっててまともに話が通じる相手じゃねえなって思うのもやむなし
- 57二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:54:40
思想的にも規模的にも歴代トップクラスにヤバい連中なのに作中では肯定されまくって何の償いもないまま終わるんだからこういう意見ばかりになるのも仕方ないと思うが
- 58二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 20:58:34
- 59二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:01:56
映画館での映像が何となくプロパガンダ臭いのはわかるけど、プロパガンダと断言してる人が結構いて驚いた
- 60二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:05:18
地上人を悪、天井人を善として明らかに区別して描いてるから
まあ印象操作の類ではあるとは思う
我々で言ったらジャックと豆の木みたいなものじゃないか - 61二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:07:36
ドラえもん達に対してすら「人類はそんなに褒められる存在か？」とガン詰めしてきて即答できない構造になってるあたりはやっぱり異質
ドンジャラ村のホイ君とか、モアやドードーとか、「ドラえもんがかつて滅びの運命から救って新天地を用意したけど結局新天地も人類によって破壊されて天上人に救われてました」という人によっては嫌な顔する展開だし
「人類はどうしようもないかもしれないけどそれでも確かに良い人はいた」というのは彼らの切実な本音なんだろうな - 62二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:09:37
戦いに明け暮れる野蛮な地上人と違って天上人は平和的だって言うけどぶっちゃけ自分たちが恵まれた状況にあることを理解してないだけだよな
同じ思想を共有する限られたコミュニティだけ下界から切り離したらそりゃあ戦争なんて起きない
それで自分たちは平和的だと言いながら大量殺戮やりやがるとかもう色々と救い難い - 63二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:13:06
そんなに地球環境を改善したいのなら自分達の優れたエネルギー技術を地上人に分け与えればいいのに初手で地上人絶滅という選択肢をチョイスするのはなんなんですかねこの自称平和的な人達
- 64二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:26:08
- 65二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:26:19
地上で絶滅してしまうような生物が平和に暮らせるくらいの『楽園』を作れてしまうしそれしか知らないのであれば
本当に小学生レベルの環境知識しかなく、『環境は恐ろしく複雑で下手に手を出せば偉い目に遭う』という視点がないのかもしれん - 66二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:29:50
- 67二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:47:56
まあ結局人類滅ぼそうとしてるのって「環境破壊のせいで自分の国がやばい→その原因滅ぼすわ」ってシンプルな理由なんだが
天上人の倫理観的に武力闘争はしたくないので後付で「環境破壊から他の生物を守る」という大義名分掲げてるせいで
「環境保護のために地上を津波で洗い流す」という意味不明（だけど環境知識が小学生レベル疑惑のある天上人のなかでは筋の通る）計画が出てきちゃうんだろうな… - 68二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:55:43
そういうレス稼ぎはABEMAでどうぞ
- 69二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 21:57:46
劇場版の異種族だいたい純粋なんだけどリアルな方に純粋なんだよな。あえてかもしれないがテーマがテーマだけにファンタジーでコーティングに失敗してる感じ
- 70二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 22:12:08
全自動料理マシンがあるせいで料理作ることの大変さが理解出来ないようなもんだよね
小規模とはいえ環境を作り出せるせいで地上の環境ぶっ壊すことに躊躇がない
現代人が過去の人間を批判する構図と似てるから天上人には歴史研究家とかいないんだろうね - 71二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 23:42:21
ドラえもんが来なかった未来のこいつらがどうなったのか、って考えてみたらあっさり答えでたわ。
他の劇場版地球精力と相打ちになって滅んだんじゃね？
バウワンコとか、ムー連邦とか、それこそポセイドンとか。 - 72二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 23:50:17
- 73二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 00:02:09
- 74二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 00:41:41
なんていうかこいつらは、逆にここまでヘイト買う作りにするのは
狙っては無理なんではみたいな
なんか、モデルでも居たんだろうか - 75二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 10:12:44
- 76二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 10:23:07
アニマル惑星は「ニムゲ＝人間の中には良い奴も悪い奴もいて全体は良い方向に向かっている」というのを外部から見て人間の事を振り返る、みたいな構造になってるんだよな
雲の王国ではドラえもん達がニムゲの立場に立たされて自分達の善性を自分達で証明しないといけなくなってる
- 77二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 11:40:47
「洪水？ 協力しようか」
- 78二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 11:48:50
傲慢という概念が服着て喋ってるような存在
- 79二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 11:52:55
このレスは削除されています
- 80二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 12:04:49
ひょっとして、民意の暴走を抑えきれなかった結果なのだろうか。
- 81二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 12:07:43
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 13:08:31
革命でも起きて優秀なトップを追放でもしちゃったんやろ
- 83二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 13:29:31
トップ層は正直地上人と関わりたくないしそこまで直接的に力を振るいたくないけど、現場レベルだと絶滅危惧種の密猟とか自然破壊みたいな問題しょっちゅう目にしてその度に助けて回ってるから地上人なんか滅ぼしちまえ！な声がどんどん上がってるのかな
- 84二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 16:21:44
その辺も生々しいよなあ
世論や議会がどんどん暴走し過激な方へ進んでいく一方でトップ層が割を食う構図 - 85二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 16:29:31
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 16:32:22
アニマル惑星は、ニムゲの祖先の科学者がワープガスで隣の星に逃した動物を遺伝子改造して作り出した新しい種族で、チエの実で牧歌的で平和な知性を与えた(推測)という下手したら雲の王国より闇が深い案件
- 87二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 16:32:46
まぁ両極端だよねこの二作の立ち位置
雲の王国の天上人がこれだけ叩かれるのもナチュラルに選民的で傲慢で現実にありそうな人物像を連想する。奇しくも風刺的な民族描写になった。嫌悪感の根底はここにあると思う（それと都合による物語の畳み方の甘さ）
一方のアニマル惑星は見た目通り住民が牧歌的で人を疑うことを知らない。文字通り絵に書いたような良い子の種族でかえって不気味さがある。悪く言えば胡散臭い
- 88二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 17:44:43
天上人は計画成功したとしても、他の星でも｢自分たちが導いてやろう｣って上から目線で歩み寄ってくるから反感買って結果的に、どこかしらの勢力に潰されそう。
- 89二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:12:13
保守
- 90二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:28:44
アニマル惑星はニムゲ側にも立ち直ってもう一度やり直そうって一派がちゃんとニムゲを取り締まることでそんな捨てたもんじゃないって思えたけど雲の王国はそういうシーンないんだよね
上でも言ってるけど基本天上人は上から目線だよね - 91二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 02:57:29
時間改変が無ければ神気取りでノア計画を起こして成功してたわけだし、確実に調子に乗って神様行為を行う為に他の星に進出しそう。
種をまく者とか激怒しそうだよね。 - 92二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 03:10:38
- 93二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:05:29
それだとドラえもんがのび太のもとにやってくる因果そのものが成立しないから、やっぱどっかで滅んだんじゃねえかなこいつ等。
- 94二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:11:08
地球環境を破壊する地上人を天上人が滅ぼす正当性があったとして、他の地上の動植物ごと滅ぼそうとしてるのが何とも
地上文明を洗い流すほどの雨を降らせたら土壌も海も滅茶苦茶になってるだろうから、地上に戻した動植物も殆ど死ぬでしょ - 95二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:38:43
- 96二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:47:45
下の方に劣等 殲滅って文字が見える見える
- 97二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:53:58
「海底鬼岩城」でも楽しい海底キャンプが地球の危機の話になるけど、キャンプ中に不穏な要素が見え隠れしてて後半になってそれが表面化する構造だったからなあ
- 98二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:13:02
ドラえもんが人殺しできないから密猟者出してたって感じだよねこれ
- 99二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 23:30:36
割と｢吐き気を催す邪悪｣寄りの思想だよね天上人って。
- 100二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 10:28:33
ほしゅ
- 101二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 10:39:49
天上人のやろうとした事って地上を洪水で破壊し尽くことだから
バンホー達恐竜人にとっては地雷案件すぎて戦争不可避だろうな - 102二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 10:49:47
ドラえもん達に人殺しをさせる意図は最初からないでしょ
密猟者は悪役ポジ兼「交渉のための抑止力を用意したらそれを乗っ取られて人殺しに利用されたよ」をドラえもん達に叩きつけるための配役
だからこそドラえもんは自体の収拾のために命を投げ出したわけで
- 103二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 10:56:38
あと、のび太たちが歴代でも類を見ないほど無力なんだよね
途中までひみつ道具封印フェイズがあるのはいつもの展開だけど、ドラえもんが正気に戻ってひみつ道具が解禁された後も無双展開にはならない
歴代のケースでも「敵が圧倒的に強くてひみつ道具を駆使しても勝てない」とか「敵が物凄く頭が良くて立てる作戦を悉く見抜かれる」みたいな感じだけど、雲の王国は「こっちがやろうとする事が事態を悪い方向にしか転がさない」という
ぶっちゃけドラえもん一行で事態の進展に貢献したの終盤まではパルパルとコミュ取って裁判で必死に主張してたしずかちゃんしかいない
しずかちゃん主張→共感したパルパルが少し待ってあげてくださいと頼み込んで延期→その日のうちにジャイアンとスネ夫(あと密猟者ズ)が脱走、の流れとか本当に酷い
- 104二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:15:52
- 105二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:21:25
やってる事がメフィラス星人とかザラブ星人とか ウルトラマンの悪質な宇宙人みたいなのにウルトラマンみたいなヘルメット被ってるのが凄くムカつく
- 106二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:52:37
- 107二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:07:23
子供心にも雲の王国辺りのドラ映画から説教臭さが感じられがちでイマイチだった（児童の感想）
来年リメイクと噂されてる夢幻三剣士はエンタメ冒険してて好きだったから楽しみ - 108二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:08:44
動植物の保護（地面ごと無理矢理引き抜く）は流石にそれダメだろと思ったな
- 109二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:21:54
確かにここまで交渉で進行する話も珍しいかも
果ては雲もどしガスとかいう22世紀の大量生産商品がたまたま天上人パーフェクトメタな大量破壊兵器だということが分かってドラえもんが相互確証破壊による“交渉”を行う - 110二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 15:35:13
交渉に四苦八苦する話はレギュラー回でもわりとあるけど普段はコミカルに書かれるからな
- 111二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:43:28
- 112二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:48:23
思いっきり戦争だよね
IF未来では天上人が地上壊滅させたけど
本ルートでは天上人のエネルギー州を落として抵抗力を破壊した - 113二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:59:59
先にノア計画を突きつけてきたのは天上人（しかもデモンストレーション済み）なので雲もどしガスを撃っても先制攻撃にはならないんだなこれが
しかも一番人口が少ないうえエネルギー安全保障を握ってるエネルギー省を最初に撃つのは軍事戦略として完璧という… - 114二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:02:39
ジャイアンが猿に戻れってのってキレてたけど
先に天上人がやられたようなもんだよね
死者はゼロってのも皮肉だ - 115二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:13:22
- 116二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:49:56
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- 117二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:50:28
途中でこれ当時の戦争や冷戦の構図だ！って気づいて以降筆のりまくったんだろうなってのは想像つくな
藤子先生後半は原作書いてないらしいがだいたい想定通りに映像化したらしいからね - 118二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:56:55
他映画の住人や勢力と確実に揉める天上人
- 119二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:33:25
最終的にはそうだけど、「利己的かつ過激なテロリストに国乗っ取られて抑止力のつもりで用意した大量破壊兵器ブッパされて国一つ消えました」は一般には大惨事だろ
エネルギー州が消されたと言われた時のドラえもんの狂乱ぶりは「自分達が大量虐殺の引き金を引いた」という小学生には到底背負えない罪業ゆえだろう
- 120二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:34:38
あれドラえもんがああしてなかったらノア計画のスイッチ押されてたよね
- 121二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:38:43
他の映画まで巻き込んだらどんな展開になるかな
ホイ君やドードーみたいにヘビースモーカーズフォレストまで開発の手が伸びてきたから丸ごと天上人に保護されたバウワンコ王国とか
人類が自然を汚してきてるのは事実だから気持ちはわかるけど尽力してくれたドラえもん達を知ってるから大賛成とも言えないキー坊路線の海底人とか
- 122二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 14:54:06
上から目線の傲慢な態度でアニマルプラネットを管理するとか言い出しそう。
- 123二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 15:09:08
アニマル惑星絡みだと「のび太くんが言ってた自分達の星は平和だけど下手打つとニムゲみたいになりそうってこういう意味だったのか」になりそうで
- 124二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 16:37:44
天上人、わかり合った感が無いと言われるのは当然というか
そもそも密猟者の攻撃でエネルギー州の消滅してインフラ壊滅してる上に
自分たちより力関係が上の植物星大使が親地球人側っていうのがどうも裏側の政治的やり取りを想像させる - 125二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:12:43
「わかり合った」というより「こっちの言う事を信じてくれた」という感じなんだよね
何ならあっちの最終的な結論は「人類はダメかもしれないけどドラえもん達みたいにそれでも諦めないで手を尽くそうとしてくれてる人もいるから滅ぼすのはやめよう」だし
というか密猟者の行動見て人類素晴らしいと考えるならそっちの方が大問題だ
- 126二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:39:22
もしかして密猟者が無双して天上人全滅させた方が良かった？
- 127二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:52:32
- 128二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:54:31
- 129二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:56:22
ぶっちゃけ密猟者よりスレ画みたいな対極のことを言う天上人とはまた別勢力の上位存在みたいなのがラスボスに欲しかった
- 130二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:58:15
- 131二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:03:34
この映画で幸いなのはたまにドラ映画に出てくるひみつ道具を認知して悪用するヤツがどこでもドアに目をつけたなかったのとのび太達が善良だったことよ
今回のどこでもドア特別だからやろうと思えばノア計画の洪水引っ張り出して全部沈めることも出来た - 132二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:07:45
結局見てて面白くないから色々言われるのかこの作品
- 133二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:33:50
- 134二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:38:27
- 135二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 19:33:40
正直キー坊がのび太達と再会するシーンは泣きそうになったから決して悪い作品じゃない
- 136二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 06:04:55
嫌いではないけど手放しで好きともいえない複雑な作品
- 137二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 07:31:25
- 138二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 09:23:22
もともと地上人が環境破壊しすぎて天上国にまともに住めなくなってきてるから文明一掃しよう！がノア計画の発端
あとたぶん絶滅動物保護区とかから地上人がクソすぎる！の訴えが来てたのも追い風になってた
だからノア計画中止となったらどこかに移住する必要がある
アニメ版であったか忘れたけど、漫画版での最後の独白が印象的なんだよな
「かつて地球上には本当に天国があった。
今はからっぽ。
だから作ろう。本当に天国みたいな世界を」
まるで「人類は神様にすら(現時点では)見捨てられた」ように思えて・・・
- 139二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:09:53
議会視点では雲の王国や雲戻しガス砲が1つだけだと確信できない以上、
天上連邦を破壊する能力を持つ地上を放置するリスクは負えない。
ノア計画の中止を採択したのは、実行が不可能になったので
弁護の声を聞き入れる体裁で引き下がったに過ぎない。
まさか小学生や子守のロボットに虐殺や大規模破壊をさせるわけにもいかないので、
その点で密猟者達が実に良い仕事をしたことは間違いない。
未来で天上人が戻ってきてノア計画を再開するリスクも防いでくれた。
- 140二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:32:55
「住んでる場所が違うだけで同じ人間」はこの話の本質を突いた台詞だと思うんだけど
ドラえもんが自己犠牲を見せて神様を説得したような展開なのが少し釈然としないんだよな
恐竜人や海底人とは友達になれた感じがあるけど天上人は「パルパルは染まり切ってなくて良い子」止まりな印象
天上人の風刺は子供向けに面白く綺麗に畳むには複雑過ぎる - 141二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:29:01
天上人がガチで地上を滅ぼし、ドラえもんが雲戻しガスを持ち出した所で
もう綺麗に畳める範囲から飛び出てしまってる。
密猟者が適当に撃った大砲がエネルギー州に直撃するご都合主義と、
キー坊というデウス・エクス・マキナの力で何とか着地させた感。 - 142二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:32:25
- 143二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:36:22
- 144二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:43:40
- 145二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:56:55
密猟者の存在自体がご都合の極みでもあるけどな
天上人にガスの脅威を認識させるには実演が必要だが
ドラえもんやのび太に撃たせるわけにはいかない
そこで偶然王国に合流する悪い大人の出番というわけだ - 146二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:01:58
その辺をご都合主義と言ってしまうともうどうしようもない
共通の敵である鬼岩城が海底火山で再起動しなきゃ海底人と和解できないし
ニムゲ同盟を最後に同じ種族である連邦警察が止めないと話のテーマを完結できない
同じように「悪い地上人」がいないと雲の王国という物語に説得力がなくなる - 147二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:18:20
物語の構図として地上側の悪人が必要であることと、
その悪人に大砲の引き金を引かせるのは違う話だろう。
ドラえもんやのび太にやらせられない汚れ仕事要員感が露骨過ぎるわ。 - 148二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:23:09
引かせられないというか、のび太達は引くつもり自体が最初からないだろ
それやっちまったら全面戦争確定だしノア計画のスイッチを押されたらそれで一巻の終わりなんだから
「本気で使うつもりはなくあくまでも抑止力のつもりで最終兵器を用意していたら、ヤバいテロリストに支配権を奪われて使用されてしまいました」というのがキモなんだよ - 149二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:42:37
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- 150二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:44:26
『天上連邦を煙のように消すガスがある』というドラえもんの呼びかけを
天上人が全面的に信用してノア計画を取り下げてくれるか？ありえんだろ
ハッタリと見做されればノア計画発動で地上は終わる
雲戻しガスの脅威を理解させるには、一発撃って効果を示すしかない
だがドラえもんやのび太には実際に撃つことはできない
そこでたまたま王国に合流していた汚れ役の出番だ！ - 151二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 23:25:33
技術力の高いジャストストップオイルだよね。
- 152二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 08:58:59