劇場版ソロモンを見て思ったけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:03:25]

やっぱりFGOを映像化するなら主人公が限定的にサーヴァントを召喚する方が見映えがいいよね

……Fateシリーズ自体のアニメ化本当に玉石混交なんだけど、色々見比べるとやっぱりFGOがこれ根本的に映像化向いてねぇわ(´・ω・｀) — まるいはやお (maruihayao) 2021年02月23日

ぐだが魔術師未満なので戦闘時に置いとく場所無い問題、漫画ならコマ割りと省略で切り抜けられるのが映像だと無理ゲー過ぎる…… — まるいはやお (maruihayao) 2021年02月23日

基本的ルールでサーヴァント＞魔術師という戦闘バランスの作品だからこそ、なんやかや積み重ねて魔術師側がサーヴァントに一撃食らわせる場面が映えるのがFateなんだけど、魔術師＞ぐだなのでその手が使えないんだよね。 — まるいはやお (maruihayao) 2021年02月23日

解決するにはぐだを戦闘時には完全に召喚士にするしかないんだけど、これやると作画コストで死ぬんだろうな…… — まるいはやお (maruihayao) 2021年02月23日

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:04:19]

別マガとか正直影鯖出すまで主人公棒立ちなイメージあった

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:04:56]

剣豪コミカライズが良い例
藤丸立香がただの添え物じゃなくて一緒に戦ってる感じがある

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:05:17]

そら映像には向かんわなって感じやった

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:05:23]

分かる

最後の後方神父面が美味しいところ全部持ってった

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:09:09]

召喚士させなくても逃げながら強化とかでいいんじゃない？
なんかバビロニアのファンアートでそういうの見た

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:09:54]

>>3

「戦闘力では勝るがまだ発展途上の若者」と「地力は低くてサポート向きだが手札が多くて場数を踏んでるベテラン」のバディだよね。

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:10:00]

言葉を投げかけるにしても、戦闘の中で語り合う場合、やっぱり拳が伴わないと絵的な説得力に欠けるんだよね。
fateは静かな語り合いより、ぶつかり合いの中で言葉を交わし合って、精神的な決着をつけるのが基本文法だからぐだはまあそういう描き方に向いてないんだと思う。

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:10:04]

>>2

火力支援を積極的にしようにも負担がかかるのは分かるけど棒立ちはちょっと印象悪いよね

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:10:06]

多分2部アニメ化する事になるなら影鯖召喚しまくると思うよ
影なら声優も使わなくていいだろうし

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:10:22]

>>6

ただそれをするとなると画面に入れるのが難しくなると思う。ちっさく映るくらいならアクショングワングワン動かしたほうがいいだろうし

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:11:04]

>>10

キャラデザ書き起こすのも楽じゃねえ！

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:11:57]

>>10

作画コストやばそう

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:12:14]

でもゲーム的にはガンドとか使ってるじゃん？
まぁ神霊でも強制的にスタンさせるゲーム的なご都合全開の技を映像に落とし込むのは無理ゲー臭いけど

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:12:45]

>>10

ただ、影鯖使うようになると下手なサーヴァントより強くなってしまう疑惑があるからな…

仮にも一般人な所を売ってる訳だし…

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:12:54]

>>10

まともに召喚士をさせると制作側が死ぬんだよ

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:13:03]

ただぐだの良さはあくまで魔術師ではない一般の立場にいることなので激つよ礼装手に入れて無双とかはちょっと…なんよね

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:13:14]

文句付けてくる奴はそれでもどうせ借り物の力でイキってるっていうし自前の能力にしたらしたでなろうかよっていうぞ

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:13:15]

正直な感想だと凡才だけどそれなりに支援になるような魔術使える家系の設定とかでも良かった気がしちゃう

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:13:25]

>>14

技術力！技術力です！

ってのはさておいて設定がたまに猿空間に消えることはあっても基本的な魅力の中に世界観ってのがどうしてもあると思うし難しいよな

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:13:39]

>>15

影鯖は普通の鯖より弱いっぽくすればいいんじゃね

ゲームでもそうだし

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:14:29]

>>19

ゴッフみたいな主人公か…

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:15:00]

>>15

生前の妖精騎士と戦えるって言われてるからマジで上位鯖クラスの戦力っぽいからな

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:15:18]

>>19

つまりカドックですね？

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:15:22]

ソロモンのは「命を削る」って要素がさらに映えたからな

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:15:24]

>>21

村正が妖精騎士にワンチャンあるって言ってたのがノイズ過ぎる

そして村正が戦った妖精騎士がよりにもよってメリュ子っていうのが…

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:15:31]

舞台版はゲームほぼまんまだったけどあんまり気にならなかったし、アニメは無理やり藤丸のカットを挟みすぎなんだと思う

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:16:19]

>>26

神霊パワーある村正グリム+影鯖って考えると割と納得では？

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:17:07]

>>6

あったこれこれ

こんな感じ

完成しました！
「絶対魔獣戦線バビロニア 牛若丸vs複合神性ゴルゴーン」
趣味の30秒アニメーションです
FGO第一部第七特異点の牛若丸が突然聞いたことない宝具放つ名シーンから — DecoponMAGI (XenoXss) 2019年06月20日

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:17:19]

>>26

選んだ面子によっては特攻つけるんだからそりゃあり得るだろうとしか。

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:17:28]

>>14

本編中にカルデアを舐めるなしてるからなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:17:42]

>>19

まあここまでシリーズ展開するとは思ってなかったんだろうなってなる

全く魔術知識0から今や歴戦過ぎてちょっと笑うレベルだし

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:18:20]

>>14

そもそも設定的にガンドは一工程（シングルアクション）だから

対魔力D以上のサーヴァントには無効化される。

玉手箱みたいなチートアイテムがあれば別かもしれんけど。

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:19:02]

>>32

魔術知識的には今でも素人に毛が生えた程度や

戦場経験って意味ならそらそうやが

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:19:19]

別マガ版にしろ映画ソロモンにしろ、原作ソシャゲには存在しなかった主人公がボロボロになるギミックが追加されてるのが、製作側もぐだの扱いに苦労してるんだなと
主人公が傷つきボロボロにならないとお前なんやねん感が凄いから

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:19:23]

>>26

相手が竜ならワンチャンある面子はいるから間違ってもいないんじゃ？

手札の多さが強みだから

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:22:32]

>>35

一応キャメロットは影鯖使うことも考えてたらしい

ベディが主人公だから没になったらしいけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:22:51]

ヘズやオーディンの力加えられたあの2人に影鯖加えてもワンチャンしかないレベルってむしろメリュ子が強過ぎるように感じる

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:23:40]

>>37

アヴァロンアニメ化とかするならキャストリア(+オベロン)が主人公な構成になったりしそう

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:23:53]

遊戯王みたいな鯖が攻撃されたらマスターにもダメージがあるみたいなら描写しやすいんだろうな。

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:24:29]

>>38

いいだろ？最強だぜ?

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:25:11]

>>38

いや、あの時はまだグリムに会ってない

しかも村正は自分が戦うよりもぐだのこと守ってた方がいいまであるって言ってるから、攻撃面の影鯖の村正評がめちゃくちゃ高い

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:25:32]

>>19

まあ主人公＝プレイヤーな部分もあるキャラだからな…

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:25:38]

2部以降のぐだはもう一般人としては書かれてないんじゃないかな…と思う反面、パツシィとの別れが決定的な変化点じゃないかと思ってもいる
召喚できる影鯖の数に制限つけるなりなんなりすりゃあ良いんじゃないかね

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:25:48]

>>38

まあ最強種だしな…

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:25:52]

>>27

改変の仕方次第な気がするな

原作のぐだは撤退即決した場面でアニメの藤丸にはやたら悩ませたり

力の入れどころが少しずれてるのはあったと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:26:43]

エゴの村正はアトランティスで汎人類史サーヴァント相手に無双できるくらいには強いはず

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:27:06]

俺の中でのマスターとサーヴァントの関係ってのは、セイバーvsディルを見守りながら治癒魔術をかけるアイリや、ジークフリートとカルナの戦いを眺めながら呆然とするゴルドみたいなのが普通で基本なので、
「マスターがサーヴァントを指揮するのが上手い」とか「マスターの支援が上手い、戦術眼がある」とかの方向で映像化は無理があると思ってる

戦闘描写をプレイヤーの操作に任せられるゲームならゴリ押しできるが、超音速で動くサーヴァント戦でマスターができることなんて本来ごく僅か

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:27:16]

>>40

影鯖ならその演出とかでも良いだろうがマシュがサーヴァントだと普通に戦ってるマシュの後ろでダメージ負ってるマスターとか何やってんだコイツ状態になる気が

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:28:09]

>>42

つまり、ぐだの事を守る奴がいて、影鯖を上手く使いこなせばメリュ子にワンチャンあると…

ヤバいな、影鯖

というか、ヤバいな、カルデア

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:28:14]

原作の再現という点で考えるなら主人公の服を何回も着替えさせて支援内容を変えるなんてのはありかもしれない
ゲームだと進行度ごとに服を選択できるんだから

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:28:25]

>>42

え？会ってないっけ?村正が借りたのは対メリュ子戦だよ?

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:28:33]

>>44

そこは解釈の違いで争いになるからやめろ

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:28:36]

一応今回のソロモンで大体のキャラデザができただろうからもし続けるとしたら普通に一時召喚はしそうよね

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:29:00]

zeroの切嗣や言峰とかも見せ場はマスター同士の戦闘だったしな…

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:30:17]

キャメロット後編すごい好きだったしFGOもアニメのやりようはあると思うけどなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:30:59]

>>52

いや、妖精騎士にワンチャンあるって言ってた時期がそもそも違う(オベロンの森でダラダラしてた時)

あの時はまだキャストリアも鐘鳴らしてないし、マシュとも会ってないから、純粋な影鯖の強さだけで妖精騎士に勝てるかもな！って村正が言ってる

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:32:16]

>>55

あれくらい強くてもサーヴァントと対決したらまず死ぬし

ぺぺさんでも相手にしてたのは魔獣とかで鯖とやり合った描写は無かったからな

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:32:34]

>>48

ザビもゲーム作中では指揮が上手いとか戦術眼があるとか色々褒められてたけどアニメ化したら自分で戦うようにさせられたしな

そもそも別人なんですけど

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:32:56]

マスターが戦うって前提がまずおかしいんだよなぁ

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:33:13]

本人のスペックは低いけど使ってる礼装自体は天才によって様々な技術ブチ込まれたトンデモなんだしアニメなら多少派手に動いても良いと思うけどな

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:33:13]

>>48

戦いど素人の藤丸クンより鯖の方が断然専門だしな

どう取り繕おうと藤丸は側で魔力供給してるだけの何の役にも立たない置物だし、そろそろ藤丸なしでも戦えるように新たな魔力供給方法を生み出して欲しい所ではある

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:33:28]

>>58

まぁ流石にクリプターで鯖に対抗できんのは神代キリシュタリアメテオぐらいだろうしな

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:33:33]

>>57

なるほど。ありがとう

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:33:45]

>>63

あとウッドワスコピーしたベリルくらい

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:34:24]

>>63

対抗とはちょっと違うがオフェリアもなかなか。とはいえフィジカルではどうしようもないけど

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:34:36]

敵のマスター（人間）がいない、ってのが痛いな。藤丸はどんなにがんばっても鯖同士の戦闘のステージに上がれるわけではないから見せ場に乏しい。

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:35:07]

条件整ったキリシュタリアやウッドワス取り込んだベリルやパイセンは対抗どころか上回ってると思う

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:35:39]

>>63

パイセンは本性だして一回補給すればまあ普通にいけるな

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:36:29]

>>67

2部ならそれこそクリプターいるが…普通の魔術師の枠に収まる連中とは言えないしな

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:36:48]

あれだけ強そうなぺぺさんでも無理なのサーヴァントの相手って？

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:37:38]

>>71

サーヴァント級って月姫のmaxとかそのレベルなので

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:38:12]

>>71

能力的に逃げに徹するのはいけそうだけど攻撃面が足りない

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:38:15]

>>72

カドックに喧嘩売るな

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:38:28]

>>71

まず無理

リメイクで人間辞めてたシエルとかでも所謂平均的なサーヴァントに勝てるかどうかは分からないと思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:38:46]

ぺぺさんは相手をキッチリ見極めてたからこその活躍だよ
黒哪吒とは交戦せずに逃げてたし自分の策が通るリンボには一矢報いた

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:39:56]

>>75

別にカドックはそんな素人丸わかりの挑発に乗る輩じゃないが

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:40:16]

>>26

いうてワンチャンならそこまで強いわけでもないからノイズというほど間違ってもいないような

その会話思い出せないけどあくまでワンチャンあるかもって話なら勝てる確率はむしろ低い、ほほ勝てないって意味合いだろう

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:40:44]

>>48

漫画版士郎に習って、筋肉鍛えnight

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:41:04]

>>72

でも上見る感じ影鯖使えばサーヴァントにも対抗出来そうだな

いや、これを藤丸の力と言っていいかどうかは少し疑問だが

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:41:31]

>>78

カドックがどんなやつかではなく、カドックも勝てないからお荷物だよねってことでは

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:41:40]

>>79

メリュジーヌにワンチャンある方がやべぇよ！

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:41:55]

>>72

人外と宝石魔眼と理想魔術以外勝ち目ねえよ！？

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:42:27]

魔術師として特に優れてないがマスターとしてのプライドを持って戦いを見届けたり、自分にできる範囲のことをやろうとしたウェィバー、カウレス、巽くんみたいな感じでいいんだけどな
何も主人公が大活躍、主人公が誰からも好かれるってのをやることはない

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:42:43]

アニメは逃げるのが恥だと思ってる節があるよね
アニメというよりきのこか？死相とか
超頑張って逃げてました！！と全力で言えるキャラ付けにできてればなぁ
原作知ってる人からしたらサーヴァントから逃げ切れるとかスゲェってなるし

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:42:53]

二十七祖やmaxと比較されるような連中だからなサーヴァント

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:43:31]

>>84

対立煽りがわらわら湧きおる

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:43:46]

礼装で支援に徹すればいいのにバビロニアはやたら叫ばせてて正直下手くそな構成だな…ってなった

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:43:49]

サーヴァントに勝てないからお荷物つって言ったらほぼお荷物

藤丸単体だとマスターとしての支援性能すらないからその点ではお荷物だが

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:44:34]

>>71

インドとか神性入れたアルゴノーツとかは流石に無理だけどある程度までならワンチャンあると思うよ

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:44:38]

>>3

もの凄い規模の葉っぱ隊が襲ってくるコマ

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:45:16]

>>86

ウェィバーはどちらかと言うと変なプライドとかが聖杯戦争を経て成長した枠だと思うがまあそうだね！

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:46:19]

>>81

一応キャスニキですら影鯖使うの正気じゃねえな！って言ってたし、頑張って取得した技術って意味では1つの力として認めてあげてもいいんじゃないかな…

ほら、自分が最強になる必要は無い、最強の物をあ使えればいいんだ、的な…

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:46:37]

>>92カドック居るしもういらないっちゃいらないな(庭)

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:46:50]

アヴァロンぐらい自我があるぐだだとアニメ化しやすいんだろうけど
別マガ版見てるとやっぱぐだのキャラを作るのは大事だなって

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:47:16]

>>86

fgoの戦いの規模が多すぎてそれですら難しいのがな…

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:47:46]

ぐだって通常のマスターと違ってどちらかというと現場に行く必要のあるカルデア裏方組代行みたいなもんだからな

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:47:50]

>>83

でも複数出してやっとワンチャンあるか否かなわけだろ？

なら影鯖はやっぱり無双できるほど強くないし、別に>>15で懸念しているような事態にはならないと思うけど

なんなら相性で有利ならワンチャンとか、ぐだがショボいからいっぱい連続では出せないって設定にすればさらに弱く演出できる

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:49:21]

>>97

起きないし厄ネタもりもりなんですがそれは…(ヴィィシリウスライト)

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:49:45]

変なのが湧き始めたな

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:49:48]

まあゼウスとロムルスの対決とか映像化したらぐだや他の鯖の介入する余地無さ過ぎるだろうな…

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:50:03]

>>102

(ツッコミ待ちかな…)

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:50:21]

>>102

ヘラクレス3回殺せるって凛以上の天才じゃねえか！

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:51:49]

>>105

そういうの映像化する時は割り切ってロムルスとアレスの活躍に集中させた方がいいと思う

影鯖とか出しても仕方ないだろう

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:52:40]

>>107

凛のアレって本人が天才なのもあるけど、宝石そのものに含まれる神秘がサーヴァントにも有効なレベルになってるからダメージ与えられるんじゃなかったっけ？

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:52:50]

ソシャゲだと現地鯖だけで戦ってるのか影鯖を簡易召喚してるのかが長いことあやふやだったからコミカライズ担当してる漫画家さんも大変そう

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:53:46]

>>109

サーヴァントっていうか１２の試練のＢランク以下無効を抜けられる威力というか

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:53:59]

対立煽りがしたいんだろうけど
エアプなのがバレバレすぎて面白いわ

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:54:13]

>>105

スルト、神ジュナもそっち枠だな、多分

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 20:56:44]

>>115

大ボス相手にする時は切り札的な現地鯖の活躍に集中させた方がいいよね

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:00:52]

>>90

無理にぐだ男立てようとして失敗した作劇になったのがバビロニア。

なるべく消極的にして、鯖vs鯖の主人公不在の戦闘を増やし、いる場合はここぞというところで支援を挟む程度にしたのがキャメロット。

主人公の晴れ舞台なのでなにしてもいいだろ！ってことで絵的にも大暴れさせられるのが終局特異点。

おおむねこんな感想やわ。

バビロニアは色々罪深い作品なので、今後、仮にfgoがまたアニメ化するならよくない例として残っていくことを望むよ。

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:01:34]

理想はガッシュのパートナーみたいな描き方かな
あれもごく一部除けば戦闘力は天地の差で
魔術師と違って自前で魔術は使えない

基本逃げるか指示するしか無いが役立たず所か
基本役に立って描写できているから
ぐだが真似るならまさに理想

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:03:44]

>>121

別マガ版はどちら方といえばガッシュに近い方だと思う

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:06:31]

>>124

どっちも変わらん

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:06:40]

>>124

多分アンチは有名作品叩きたいだけだからそんなに変わらないと思う

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:07:16]

よくわかんないけど令呪ある方の手の甲を握って少し前のめりな姿勢にすれば少しは印象良くなりそう

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:08:24]

>>123

アンチのなりすましだって気付こうよ…

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:09:18]

映画でイスカンダルが常にバチバチ散らしてる雷が魔神柱の魔眼ビームすら弾く代物と判明してようやくイスカの遠距離耐性が分かって良かったと思いました
つーかブケファラス有能すぎる

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:10:01]

1.5部のアニメ化なら主人公もっと上手く動かせそうなんだけどな
話的にも立ち位置的にも重要度高いシナリオ多いし

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:11:11]

>>124

お前いっつもそれ言うよな

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:12:59]

ぐだ子になると恋愛描写が入れにくいのがきついのでは？
恋が重要なキーになってるエピソード結構あるし(GL否定とかではなく)

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:14:25]

>>131

男叩いてるのだってみっともないよ…

女の方がマシなんて言い訳にもならない

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:16:56]

少なくとも魔神柱とレフにヴラド公とサンソンをチョイスするのはこいつ...出来る！と思った

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:17:43]

>>138

お前悪だな！じゃあ殺す！

って言う気概が見える

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:18:23]

>>132

その場合どうなるんだろう

コミカライズと同じくぐだ男主人公のアニメとぐだ子主人公のアニメ両方になるのか

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:20:07]

対立煽りわらわらで草

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:20:40]

>>136

（頭の可哀想な人やった…）

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:22:02]

後釣り宣言は敗北宣言定期

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:24:56]

>>145

面白い

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:28:30]

>>100

ただマスターとサバ側が指示を仰いで戦闘指揮が流石ですってしているからな

この辺りの印象付けと、今迄のマスターしていたキャラと一般人であるぐだのギャップ感じるんだと思う

加えて魔術師では無い魔術の才能が無いと言われたから、使い魔とか出来ず魔術的なサポートもよくて礼装ぐらい？

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:29:58]

>>138

劇場版ソロモンのサーヴァントの人選は基本菌糸類だったね

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:33:27]

>>148

本編軸アニメは男の藤丸立香、リヨとグラカニは女のぐだ子

今更どうこうした所で荒れるんだから住み分けしようや

あとソロモン見よう

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:35:56]

>>35

カワグチくん「1話目からズタボロにしますね！後で治療するからヨシッ！」

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:42:29]

>>129

ご主人（アレキ君）がいなくなってもマスターを玉座まで運んでくれるアフターサービス付きである

さすが英霊の座に登録されている名馬

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 21:55:58]

プレイヤー心理としてはぐだ男も一緒に頑張ってるんだって思うけど、映像化するとどうしても戦いの後ろで棒立ちしてる人になっちゃうのよね
ポケモンならトレーナーがどんどん指示出しするけど、英霊に対してはそんなうるさく指示出しするもんでもないしなぁ

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:07:42]

主人公のすることわからんなぁ、よしいっぱい叫ばせよう！
この発想が分からんかったわ。ストーリー中でも支援メインで動いてたのに何でなんよ？なぁ、小太刀?

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:54:51]

>>62

そんな十分使えるかどうかわからんもんをわざわざ作るより護衛つけたぐだいかせた方が便利だからわざわざ作らんだろうな

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 22:58:51]

>>97

他のマスターなら別に一部の頃からマシュがいるし、裏切り者であるカドックにカルデアのマスター役を期待するのは正直理解できない

普通に考えて、能力的に可能でもカルデアの仕事を信頼して任せる対象としては不適格だろうに

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:21:31]

二部六章での藤丸立香はエゴ正から主戦力だと評されるレベルではあるからねぇ。
現在は貧弱なマスターでは無く、状況に応じて多種多様な使い魔(影鯖)の召喚、指揮とその補助を得意とするサマナー系キャスターって感じに見れば良いのだろうね。

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:23:50]

>>159何があったか知らんがそっちは失意の庭ネタなんじゃないか？あとマシュはデミサバだからマスターできるかは五分五分だろう

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:25:57]

>>62

ゲーム中でもコミカライズでも何度も何度も支援してるんだけど何も無かったことにされるのは何故なのか

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:27:33]

>>152

原作リスペクトの為にわざわざ『衛宮亭の土蔵』に『サーヴァントの蹴り』で中に入れ、運命の構図するのは流石としか

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:35:10]

まぁ、コミカライズの剣豪ぐだ子はしっかりと戦略考えて、それに合わせて武蔵も動いとるから、普通に影鯖込みでの指揮は上手いんじゃね。

サーヴァントの動きがわかるから指揮するってよりも、動かし方がわかるから指揮しとるってイメージやわ。

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/08(火) 23:43:26]

小説なら内面描写入れたりやってること説明できるし
漫画ならコマ割りで適度に省略したり派手に見せたりできるけど
アニメだとどうしても後ろで立ってる人として画面に映ってしまう(表現が難しい)ってことでいいんだよね

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:35:58]

>>15

ぶっちゃけゲームで使ってる編成の内ストーリーで出てこない奴らはみんな実際は影鯖なんだ、で良いんじゃね？というか実際そうなんだと思うが

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:43:59]

>>42

まあ現実のガチャ結果と違ってストーリーならその都度最適な鯖はカルデアにみんな居る事になるだろうし、ドラゴンスレイヤーや女スレイヤーの影鯖出しまくるとかも出来るだろうから、実際の鯖より弱くても数揃えれるならワンチャン有るんだろう(流石にゲーム同様一度に5.6騎並べるのはキツいと思うが)

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:48:15]

>>149

多分ワートリの諏訪さんみたいに

ここはカエサルなんか案出せ！って感じにその都度の仕事の割り振りが絶妙なんだろう

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:49:32]

素直に才能ある魔術師じゃいけないのか

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:50:05]

他のFateシリーズだと鯖は鯖同士戦いつつマスターは敵マスターかその使い魔などと戦うみたいな感じでそれぞれに活躍の場を描きつつたまに特異な能力を持ったマスターが鯖に一泡吹かせるみたいな展開が描けるけど、ぐだはレイシフト適性以外は本当に一般人だから戦闘面じゃお荷物にならないようにするのはかなりきついしら魔物や使い魔はともかく礼装込みでもぐだで勝てそうな敵マスターとかがかなり少ないさらに言えば鯖に指示出すのもよくよく考えたら元一般人だったマスターより歴戦の英雄な鯖のがいい考え出せるの当たり前じゃん！みたいになりがち
ゲーム的な都合の描写省きに助けられてるとこも多いので割とFGOは映像化とかかなり向いてない部類の作品に入ると思う
そう考えると各種コミカライズはよくやってるよ

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:56:33]

頑なにぐだの能力を上げないよな

あのサーヴァントにいろいろ教わってるのにいまだに一般魔術師以下なのおかしい
普通に武術も魔術も上の下くらいになってないとおかしいだろ

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 00:58:46]

>>171

身体能力はわからんが魔術は基本的に生まれと家の才能9割みたいなもんだからどれだけ教官が良くても伸びしろには限界があるし元一般人のぐだの伸びしろはまぁ…

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:35:33]

>>171

技術は習得しているんだが殆どギャグイベでしか発揮されない悲しみ（礼装身代わりの術）

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:36:50]

>>171

魔術は回路って才能ありきだから、師匠がどれだけ優秀でもどうにもならん、精々対魔術の立ち回りを学ぶくらい

もしくは人間辞める改造とかする？

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 01:43:55]

こういうのはソシャゲ系主人公の常なんやけどやっぱり最初の方に色々固めなかったのが失敗した点やね
特に型月作品では
1.5部までは主人公というよりカメラマンでしかないのが藤丸だし
2部で色々個性出そうとしてるけど正直結構自分的には厳しい
きのこはザビとか見るとRPG系だと主人公=プレイヤーにしたいんだろうけどシナリオがとにかく何もしない系主人公に不向きでファンが求めてるのはそこじゃないよってなる

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 05:30:51]

魔術は才能がほぼ全てのだからどうしようもない
さっちんとかも死徒化してから固有結界の才能に目覚めてるし一般人が人のまま強くなるなんてまず無理

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 05:31:46]

正直2部6章で個性出されても今更遅い感が…

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 05:46:26]

無個性主人公の個性に関してはきのこのやりたい事とやってる事が噛み合ってないと思う

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 05:51:02]

・カイニスみたいなサーヴァントとの交渉
・それなりに支援する魔術も使える
・雑魚敵相手とはある程度戦えてカーマに不意を突く
とか所長が割と理想的なマスターやってる気がしなくもない
ぐだもそこそこの魔術師出身の設定にしてれば雑魚敵に少しは見せ場作れたのでは

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 06:07:48]

バランスとしては剣豪がベスト

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 07:01:59]

個人的には一部の頃から藤丸くんがかなり好きだったので、遅いと言われようがどんどん自我を出して欲しいと思ってる

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 07:04:24]

>>179

ゴッフとぐだを比べてる時点でなあ

役割も全く違うしカルデアのバックアップ

もあるとは言え見せ場なんていくらでもあったのに

全部無かったことにするのはなぜなのか

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 07:38:39]

まずfateシリーズ全体でも鯖と殴り合ってるの鯖に成る未来がある士郎と鯖に変身できるジークくらい。
後はマスター同士でやりあってるだけだからFGOに関しては相手方に人間のマスターがいないのが致命的にキツい。

理想は剣豪みたいな影鯖でフォロー描写なんだけど作画コストがえげつない。

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 08:07:34]

>>171

ガチの素人がイチローや王貞治に一日2・3時間指導練習されたら2年で甲子園出れると断言できるか？

君の言ってるのはそういう事や

鍛え上げるってのはどうあがいても年月がかかる

シエルみたいな超天才なら話は別だがな

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 08:11:01]

>>184

自分の命どころか世界の命運が掛かってるのにそれは甘えじゃないか？

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 08:27:07]

>>185

根性論で努力の壁を突破出来るなら苦労しねーわ

魔術師は一生の大半を魔術に捧げるが

ぐだは問題解決の為にレイシフトしなきゃいけない

学ばなきゃいけない事は一つじゃない

プライベート全部捨てて鍛錬か学習しかしてない訳じゃない

って事で物理的に無理ってだけの話

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 08:44:10]

そもそも論としてガチの一般人出身で突出した才能がある訳でもないが頑張るぐだだから好きってファンも多いじゃん
影鯖や礼装みたいにカルデアの技術を使えるんだし
何故わざわざ超人の戦いに介入出来る才能や戦闘力を求める必要がある？
ぐだの良さを消してないか？それ

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 08:52:28]

というか鯖との幕間とか見るに、レオニ/ダスとか筋肉系の鯖からはバッドコンディション時の戦い方や基礎
魔術系の鯖からは多少なりとも魔術の知識なりなんなり教えられてるし
もうちょっとそういうの反映させてあげても良いんじゃないかなぁと思ったり

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 08:57:09]

習ってるのは所詮浅く広くだよエルメロイ二世みたいに特化させたらどうなると思う？鯖とカルデアで代用可能な素晴らしい知見を持つ体力無しが完成する逆もしかりだ

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:03:34]

ぐだって映像化すると作画の手間とかもあって映えないよねってスレなのにいつのまにかぐだだって頑張ってるんだ馬鹿にするなってことになってるのなんで？

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:05:33]

平均的な魔術師って馬鹿にされがちだけど
数百年の家系が数代続けて魔術刻印鍛えて
継いだ当代が十年、数十年鍛えるのが当たり前の世界だからな
やってること含めて学者みたいなもんだと考えたら2・3年で平均超えるの楽勝ってそら簡単には言えないよ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:11:48]

バビロニアのぐだは中盤くらいまで戦闘中にマシュやサーヴァントの名前を呼ぶだけで指示は特に無しで棒立ちだったのが悪印象だったけどだからと言って前線でバリバリ戦わせるのもなんか違う感じはする
その点を踏まえるとキャメロットはかなり良かった様に感じて逆にソロモンはラスアン思い出しちゃった

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:15:26]

エルキドゥの戦い方がしょっぱかった
鎖を柱に巻き付けて落とすだけって…

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:21:13]

聖杯戦争ならみんなお荷物のマスター抱えてるからやりようもあるんだけどな
fgoでぐだ活躍させるならやっぱ影鯖解禁してコスト制限設けた上で
召喚する鯖の組み合わせで魅せるとかしないときびしいだろうな
真名当てして対向鯖もってくるとか

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:27:01]

>>192

わかる

映像や演出的な見栄えはかなり良かったけどソロモンのは正直イマイチだったわ

事ある毎にぐだは命を削って戦ってます！って念押し描写されまくるし

バビロニアの時はシリーズ初見の人とかが女に戦わせて後ろで踏ん反り返ってるとか叩かれたけど設定的にはそれが正しいスタンスの筈なのに

そりゃもうちょっと念話なりで具体的な指揮をしてるとかそう言う描写は欲しかったけど

ゲーティア戦で前に出るのはわかるけどその前に出張るのはなんか違うよなって

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:30:49]

余程効いたんやろなぁ…

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:38:06]

自分はバビロン色々合わなかったからソロモンいいなぁって思ってたけどそういう人もいるのね

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:38:35]

アトランティスでぐだが些細な傷でも回復させるなど無理してるのがマンドリカルドに見抜かれて
アンタは自分が凡人であるとか気にしないでそこにいるだけでいいんだよと励ますのはバビロニアのアニメで新規から批判されたのを意識してるように感じたな

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:39:26]

>>187

つっても、ぐだが優れた指揮をとったり的確な動きが出来るマスターで凄いみたいな褒め言葉は原作ソシャゲの方のFGO内でも結構言われちゃってるので、プレイヤー側がぐだは凄く優秀なマスターなんだと思っちゃうのも仕方ないことかと思う

能力面でのぐだへの褒め言葉はプレイヤーに向けたリップサービスと割り切れるならいいがね

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 09:40:38]

ガハハ