切嗣が英雄を嫌う理由｜あにまん掲示板

上でも言われてるけど作中でセイバーのことを血の通った人間とは認識してないよね

もしアイリがうまく取りなして、一度でも本音をぶつけ合って会話してたら
互いに「あれ？　思ったより話通じるやん……」ってなってた可能性もあるとは思う

まぁそうしたら「こんな普通の人間を英霊として偶像化することが人類の願望なのか」
とかまた別の苦悩を抱き始めそうではあるけど……

>>73 >>76 >>115

61二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:02:55

逆に妻子持ちの痛いメンヘラをここまで格好良く描写出来るのが凄いって気がする

>>66 >>71

62二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:03:37

アニメ放送ん時と評価が違うってのは価値観の移り変わりもあるんじゃないの？
今はどんな事情や内面があっても広義のテロリズムはなかなか肯定できないでしょ

>>81

63二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:03:49

>>18

感情と行動の分離のせいで、常に正しい行動を「できてしまう」から感情が置き去りにされて乖離でズタボロになっていく

辛い経験をするほど人は成長するとは言うが、常に正解が書かれたテストをやっても学力が向上しないのと同じように、精神的成長が一切ないまま精神的苦痛を味わい続けて大人になってしまった

64二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:04:17

>>59

戦争にもルールってもんがあるだろって話なんだ

地獄でもルールは必要、この場合騎士道

切嗣は理想論的な戦争が全て撤廃された状態こそ最上でルールがあってもなくてもクソって考えだからそりゃ理想はわかるけど現実でこうなってるのも受け入れてくれって

>>90

65二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:04:24

>>26

セイバーも騎士道も理解した結果として嫌いになったんじゃないんだよね

66二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:04:27

>>61

かっこいい　か…？

>>69

67二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:04:52

切嗣は痛いやつではあるんだが

アイタタタ……みたいなタイプじゃなくて文字通り痛々しい奴なんだよな

前者で捉えてるやつがちょいちょいいるけど

68二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:05:39

こういうのが好きな女は多い
作中でも現実でも

69二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:05:41

>>66

パッと見はハードボイルド系ダークヒーローだからな

脆さの塊みたいな男がここまでそれっぽく見えるという

70二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:06:02

初見　　　　→　うおおおおおおカッケェ！！
しばらく後　→　あれ？　コイツもしかして割とクズなメンヘラじゃねぇか……？
さらに後　　→　境遇が不幸すぎてしゃあねぇわ……無理しないで幸せになっていいんだよ……

割とこんな変遷たどってる感じはある

71二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:06:08

>>61

それは箇条書きマジックというか

SNのギルを裁定者気取りの老害と言ってるようなもの

72二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:06:30

声と顔と戦闘スタイルはかっこいいだろ
内面はメンヘラ不倫おじさんだけど

73二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:07:13

>>60

逆でしょ。あくまでも人間だと思っているからこそ許せないし、相互理解が不可能だと拒絶している

それにセイバーが普通ってのは無理があるにしても、少女一人に国家を背負わせ過酷な戦場に立たせた当時の周囲の人間や、その選択をしてしまったセイバー自身も切嗣からすると許しがたい…というよりは許容しがたいんだと思う

74二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:07:26

>>59

現実の倫理やら何やらはだいぶマシな方向に行ってるだろ

なんでウクライナがまだ水爆で絨毯爆撃されてないと思ってるんだ

>>79 >>100

75二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:07:33

Zeroの内容はだいたい今やると「では『あの男』の存在に対してどうお思いですか？R国は？U国は？」になって生臭い政治論争に行かざるを得なくなる
逆に言えば実例に触れないその手の倫理感の論争はどうしてもフワッとさせるしかない
かと言って生臭い政治論争なんてFateでやってほしくもないというジレンマである

76二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:08:07

>>60

いや、そもそもセイバーを全力で拒否ってるのは

「は？こんな小さな女の子にブリテンの運命を背負わせたの？本人も何でそれを受け入れちゃってるの？おかしいだろ！？」

って憤りやぞ

77二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:08:17

テロや暗殺とかもやってるし警察に追われたり銃撃戦で殺すこともあったのかな
もしもテロリストとして逮捕されて裁判を受けたり刑罰を受けることになってたら、被告人としてどういう主張してたのか、
そこで遺族と対面したらどういう反応するのか
ありえないことじゃないからそういう並行世界もちょっと気になる

78二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:08:40

まぁそもそも切嗣がバッドエンド迎えないとSNに繋がらない以上
「これはバッドエンド迎えてもしゃあないわ」という説得力があるキャラ造形にしないといけないんだよね
その意味で虚淵先生の舵取りは見事だったと思う

79二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:09:27

>>74

ウクライナの土地が美味しいから

あそこをゲットできりゃ世界各国に麦の輸出とかでイニシアチブとれる

80二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:09:32

そもそも切嗣は色々理論武装してはいるが
本音はシンプルに争いクソ！って言いたい奴だからな

時代がどう移り変わろうがそこの部分が変わらん以上現代では～とかはなんか違う気がする

>>84

81二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:10:10

>>62

テロリズムとか言い出したら魔術師なんて全員テロリストのようなもんだろ

切嗣は人的被害は最小限にしようとしているし、頭魔術師よりは何倍もマシというかそもそもテロなんて起こしていない

>>83 >>86 >>92 >>93 >>98

82二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:10:33

セイバーに言っても仕方ないだろと言われても作中でも普通に八つ当たりとして書かれてない？

83二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:10:52

>>81

また脳内のまじゅつきょうかいのわるいまじゅつしが具現化されてる……

84二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:11:23

>>80

まあそれだと英雄って焦点は逆に狭くなるんだよな

もうちょっとこう…もっと広い生命の「業」の話であって英雄すら別にその中心ではなくない？

的な

>>88

85二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:12:03

とりあえずzeroの話題で言えることはアニメ勢は原作を読んでから話に入ってきてくれということ
こないだも時臣関係であーだこーだ言ってたのが原作引用であっさりかたがついたし

>>87

86二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:12:20

>>81

個人の思想で破壊活動を行う奴がテロリストじゃないならなんだと言うのだ

魔術師のスタンダードは一般社会のハイクラスなんだが

>>110

87二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:12:41

>>85

アニメの改変が悪いの一言で片が付く話題いいよね…

>>89

88二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:13:52

>>84

英雄というより英雄をプロパガンダに使うやつがクソだし

そんなプロパガンダが必要となる争いの世がクソなので

そんな世の中を作る生命体の争いを避けられない精神構造が憎いんだろうからね

89二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:14:02

>>87

改変というかそもそもアニメは地の文の情報とかがカットされまくってるからアニメ勢は勘違いしちゃうの多いんだよね、zeroアニ

>>102

90二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:14:17

>>64

だからその騎士道をルール無用の戦争にまで持ち出してくるような英霊だから拒絶しているし、その騎士道があれば戦うことを肯定できてしまうような思想がヤバイって話よ

リアル軍人だって国際法はあるべきだとは考えても、国際法があるから戦争を肯定なんてできんだろ

>>96

91二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:14:35

結局育ての母親を殺したときの「ふざけるな！ばかやろう！！」が全てだと思う
シャーリーと父親の件までは、まだギリギリ「仕方なかった」で済ませてだけど、育ての母親の件で完全に壊れた

92二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:15:17

>>81

言ってる意味がわからん

取り敢えず切嗣は後続の別作品作中でも「政府や公が行うべきことを個人が個人の思想でやってる」と批判されてる

>>99

93二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:15:24

>>81

広義の思想に基づいて破壊活動を積極的に行い紛争に介入する奴はどこに出しても恥ずかしくない立派なテロリストだよ

それを「魔術師」なんてデカ主語でくくって他のやつも悪いじゃん！したところで切嗣が社会悪なのは変わらんよ

>>108

94二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:15:49

というか切嗣のテロ行為が普通に100害悪の行為だったら切嗣もある意味では救われたかもしれん

なまじっかテロリズムで実際に人が救えてしまったから壊れた

95二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:16:13

やりたくないこと（父殺し）やっちゃいました
→それを正当化するための理論を作ってそれに殉じることにしました
→その結果同じ状況が再度訪れた時にやりたくないこと（母殺し）をやらざるを得なくなりました

一から十まで本人の意思なのにこんなお労しいことあるんだ……ってなる

>>121

96二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:17:09

>>90

「ルール無用の戦争」なんてしたら地獄から底が抜けるんだからどんな場合でもルールを守れって話なんだが

騎士道というフォーマットは聖杯戦争に相応しくないにしろ「約束を守らせたマスターと恋人を撃ち殺して無駄に苦しみを長引かせますね」は傍から見れば外道の悪趣味でしかないんだから

>>106

97二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:17:56

僕含めて人殺しはクソ！
だけど騎士道とかいって取り繕ってる英雄様よりは僕はマシ！
って感じなのがなんかみっともない

>>104

98二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:18:45

>>81

そりゃ魔術師にはロクデナシや犯罪するような悪い魔術師も結構いるし、倫理観も一般社会とは違うけど、

大多数の魔術師は犯罪せずにちゃんと社会に順応して波風立てずに生きとるし、全ての魔術師がテロリストや犯罪者と考えるのは偏見ってもんだぞ

99二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:20:29

>>92

個人が自分だけの主義思想だけを元に破壊行為および殺戮・暴力を行ったらそれはテロ行為だよなあ

>>113

100二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:20:33

>>74

その倫理は戦争を「マシ」にするだけで戦争が地獄であることは変えられていないでしょ

倫理があるから戦争が是とはならない

そして相互に定めたルールなんてない戦争でさえそんな騎士道を持ち出して、手段を選ばない切嗣を外道と詰る

これじゃ話し合いも相互理解も不可能というのが正しいと言わざる得ない

別に切り切嗣が正しいとかセイバーが間違いとかではなく、根本的に思想が違いすぎる

101二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:21:11

切嗣が紛争に介入して鎮圧した際の最低限にした被害と魔術師の実験やら何やらで一般人に出る被害ならどう足掻いても前者の方が桁ひとつ違うと思うんですが

>>109 >>111

102二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:21:38

>>89

いうて切嗣に関してはしっかり時間割いて描写してたやんアニメ

このスレでそれ言うのはなんかちゃうくない？

103二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:25:31

おいたわしいのは確かだけどおいたわしいからって何でも許される訳じゃないのでそりゃ叩いたり嫌ったりする奴だって出て来るよ

104二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:26:23

>>97

民衆をノリノリで死地に向かわせる英雄たちは、そりゃやりたくもない人殺しをやって、人死をなんとか減らそうとしてる切嗣からしたら、ふざけんなよ…とは思う。

ただ、セイバーには当てはまらないけど

>>105

105二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:27:54

>>104

ノリノリで死に向かわせてるのは「英雄というプロパガンダ」じゃねえのか

106二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:28:16

>>96

だからルールがあろうがなかろうが戦争が地獄なのは変わらんだろ

100度から80度になっても熱湯で人は死ぬし、聖杯戦争に騎士道持ち出すのは愚劣

苦しめるとかよくそんなねじ曲げた解釈ができるな

ギアスが聞いている状態では実際に切嗣では殺すことができないというだけ

>>122

107二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:28:51

許されるわけじゃないけどコイツがやらないと他にやる奴いるかって問題がなぁ
政府がやる事ならコイツがやる前に政府が動いて被害抑えろよ

108二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:29:26

>>93

エミヤもそんな感じだったからな

最悪の経過でエミヤオルタになったら「テロリスト」ではなくなってより多くを救えるようになったのは本当に酷い

109二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:29:47

>>101

切嗣が紛争に介入して鎮圧した際の最低限にした被害

魔術師の実験やら何やらで一般人に出る被害

設定も無視して、具体的に描写もない出たこともない数字を引き合いに出して妄想で前者の方が少ないって断じるの草

>>117

110二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:30:13

>>86

ハイクラス関係ないじゃん、実際目的のためなら殺人や虐殺、あるいは多数の死者がでる手段でも選ばないのが魔術師だろ

>>112 >>116 >>119 >>125

111二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:31:18

>>101

切嗣は個人単位で数えるのに魔術師は個人じゃなくてそこの属性に所属する全部合計なのか

112二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:32:03

>>110

「いざとなったら躊躇わずやる」と「やる」の間には物凄い差があるんだ

113二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:32:11

>>99

だったら魔術師ほぼテロリストじゃん

それにテロルの目的は「被害を出すこと」であって人的被害を忌避する切嗣の行為は犯罪であってもテロルとは言いがたいだろ

114二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:32:19

どんな理由があるにせよセイバーと口利かないのは普通にひどいと思う

115二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:32:30

>>60

現実世界の争いが、互いに人間同士が様々な事情があって行っているのに。

それを全て無価値、無意味、人類の発展を阻害する蒙昧で悪性であると切除しようとするのは、それこそ原作の冒頭で「人に身に過ぎた」傲慢と評している通りに「何様のつもりだ」案件で。

結果、汚染されている聖杯に「自分が答えを知らぬくせに他人に満点の回答を求めるな」とばかりに、悪辣すぎる回答を示されてしまう訳で。

116二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:32:38

>>110

型月では一般人を多く殺すのは一般人だ　って扱い知らなさそう

>>120

117二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:33:20

>>109

それじゃあ聖杯戦争とかいう儀式のために引き起こされた犠牲は？

>>126

118二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:33:49

切嗣含めゼロはアルトリアを曇らせるための舞台装置

119二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:34:02

>>110

そうだな

切嗣は実際目的のためなら殺人や虐殺、あるいは多数の死者がでる手段でも選ばない事をハッキリ描写されてるな

じゃ、魔術師個人のその描写はどこ？引用ヨロ

>>124

120二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:34:19

>>116

それ、魔術師が被害を出していないってことには全くならないよね

>>123

121二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:34:25

>>95

しかもこの前にやりたくないこと(シャーレイ殺し)をやらなかった結果をまざまざと思い知らされるという念のいりよう

切嗣の人生において此処ぞという時に人殺し以上の最適解が存在しなかったのがあまりにも酷い

122二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:35:25

>>106

その地獄を便衣兵とNBCとクラスター爆弾と対人地雷が乱れ飛び戦争が終われば不発弾と汚染と後遺症に苦しめられる世界にしたいのか？っつー話、ルールを守るってのはそういうことだ

民間人は巻き込むな、病院は撃つな、そういう最低限のルールが無くなったら「今ある地獄」よりもっと悪いことになるんだってのが分からんのか？

敵を殺すにしても無駄に苦しめるな、なんて騎士道に限らず普通のことだろ

切嗣が舞弥に指示ひとつ出してれば無駄に苦しめることは無かったしセイバーが首を切る必要もなかったんだが

>>132 >>140 >>150

123二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:35:27

>>120

極論オブ極論やんけ

まあ座れよ

>>127

124二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:36:17

>>119

飛行機一つまるごと皆殺しでも軽い被害だった蜂使いや、島一つ犠牲にした切嗣の父親、それ以前に一般人の事なんてなんも考えちゃいない聖杯戦争とかいうク◯ゲーは誰が起こしたと？

>>130

125二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:36:27

>>110

おっそうだな

神秘の秘匿の都合上虐殺とかしてもデメリットしかないんだがどうやって切嗣以上の被害出せるんだ？教えてくれよ

>>131

126二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:36:39

>>117

全人類の救済と比べたら些細な犠牲だろ？

まあ救済なんて出来ず徒に命を奪っただけになったが

127二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:37:32

>>123

極論じゃなくて単なる事実

一般人が一般人を殺しているのは事実だが、魔術師の行動ででる犠牲者も多いのもまた事実

比較すれば魔術師の方が少ないだけ

128二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:37:44

魔術師はもっと悪いんだから切嗣は悪くないという謎理論の奴がやってくると一気にぐだるんだよな
そういう事じゃねえよ
もっと切嗣の内面とかを踏まえた行動理論話したいわ

129二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:37:53

それはそれとして露骨にセイバー無視してるだけの切嗣は普通に見るに堪えない

>>135 >>138

130二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:38:31

>>124

上二つは魔術社会でも悪、ないし許容の上限を超えたから消されてる事例じゃねーか

まず人死の隠蔽が難しい社会なんだから切嗣以上のキルスコアなんて魔術師が稼げるわけねーじゃん馬鹿なの？

>>134

131二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:39:01

>>125

逆に教えてほしい、切嗣がいつ虐殺なんて行った？あるいはそれほどの被害を出した？

聖杯戦争に巻き込まれた人間よりは少ないと？

>>136 >>141

132二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:39:35

>>122

ルール無くせなんて誰も言ってないぞ

133二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:40:02

もうダメだ
お互いがお互いの意見を否定したいだけのフェーズに入った

やっぱ争いってクソだわ

>>139

134二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:40:18

>>130

だから魔術師社会で悪だろうと魔術師が起こしていることに変わりないじゃん

なんで別口扱いで切嗣だけ責められると思っているの？

>>142

135二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:40:41

>>129

ぶっちゃけ自分を肯定してくれる味方以外を遠ざけようとするのもうわぁってなる要因の一つだと思う

>>146 >>163

136二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:41:03

>>131

まあ一都市150万人(神戸市と仮定)よりは複数の紛争に介入して切り捨てを行った切嗣の方が多いやろね

>>145

137二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:41:21

切嗣はあくまで一魔術師にすぎないんで全人類に聖杯で強制平和を行うには正当性がないよな

>>175

138二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:41:23

>>129

対セイバーには本当にガキっぽくて哀れ……

139二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:41:43

>>133

いつも通りといえばいつも通りなのが悲しいですねぇ

140二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:41:50

>>122

話理解できないなら噛みついてくんなよ

ルールを否定しているんじゃなくルールがあろうがそこにあるのは地獄である事実は変わらないってことだよバカが

>>148

141二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:41:52

>>131

切嗣の出した具体的な被害数、聖杯戦争に巻き込まれた具体的な被害数

どちらも描かれてないのに切嗣の出した具体的な被害数のほうが少ない！だから魔術師のほうが悪い！を言い出したのは切嗣悪くない説論者ですよ

142二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:42:34

>>134

「魔術社会における犯罪者」だけ出して「魔術師は悪、切嗣よりテロリスト」なんて主張されても困りますわぁ

143二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:43:11

救った人の方も見るべきだったって話だな

>>158

144二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:43:49

まあ大半の魔術師は普通に研究してるだけでそういう物騒なことしてないのは
作中に出す必要がないからな

145二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:43:51

>>136

その犠牲を切嗣の虐殺とか言っているのが笑えるわ

最大多数を守るやむを得ない選択を聖杯戦争みたいな魔術師の独善と同列に語るアホらしさ

>>151

146二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:44:02

>>135

いくら正しい事しててもそういう子供っぽい態度だと一気に賛同者減るからな…

>>152

147二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:44:15

ルールがあることでの差異を見ずルールがあっても地獄なのは変わらんで一蹴しておきながらルールを否定してないってのはギャグかな？

148二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:44:39

>>140

だからといって切嗣のやってる「戦争はクソだから国際法を破りますね」というルール無用の手段は下の下だって話してんだが伝わらねえかな

戦争＝地獄でもそこから阿鼻地獄にするような手段とってんじゃねえよってこと

>>156

149二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:44:42

何故か「切嗣の出した被害」と「聖杯戦争で出した被害」を比べてる人いるけどその切嗣も聖杯戦争出てんの忘れてない？爆笑

>>164 >>166

150二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:45:20

>>122

ルールの話はまあ置いといて

ケイネス先生が超立派な魔術刻印によって延命されてたから結果的に生殺しになっただけで確実に殺傷するよう支持は出してたしそれだけの銃弾は叩き込んでるぞ

ギアスかけた後の切嗣には介錯してやる指示すら出せない状態だから本当に見てることしかできなかったのは事実なのだ

151二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:45:43

>>145

聖杯戦争は元々第三魔法広げるためで完遂したら救済できる人口は506070億なんですけど……

>>162 >>169

152二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:45:45

>>146

正しくともアレなのに正しくもないからな

そこに至るまでがあわれなだけで

153二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:45:57

切嗣の行動に正当性がないのは共同体に所属してないように見えるからじゃね？
国とか宗教みたいな組織が行うのとほぼ単独でやってるのでは
説得力が違くなるし

154二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:46:07

>>6

敵国の市街地に原爆投下はNGだけどミサイル撃ちまくるのはOKですって納得しがたいものがあるけどね

155二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:46:10

それもあるから切嗣はテロだの爆破だの「もっと多くの人数が死ぬことと比べたらマシ」という理由で過激な手段を取ってしまうのかな

156二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:46:26

>>148

国際法もクソもない魔術師同士の紛争で何いってんだ？

ならまず御三家に国際法やそれ以前に日本の法に則った形で争わせろよ

>>168

157二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:46:48

よく話題が荒れるキャラだなあとは思う
争いの申し子かな

>>165 >>167

158二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:47:06

>>143

正直どっちも見てないと思うわ

159二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:47:22

英雄の生き様が善悪だけじゃ語れないのと同じで
切嗣の行動も善悪どちらとは一概に決められないってだけの話だと思うが…

160二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:47:39

「一般的な魔術師」は人倫は適応しないけど人を殺したら隠蔽が面倒なのでしない、領地にひきこもって研究する奴が多い、殺るとしても同業者ってのはもしかしてあんま知られてねえの？

161二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:47:40

>>41

王として卑劣なことなんてやってたっけ？

162二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:47:56

>>151

完遂してから言えよ

163二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:48:10

>>135

また的外れなこと言ってる

164二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:48:21

>>149

その聖杯戦争での切嗣の振る舞いだけを避難からそもそも聖杯戦争起こしている側の方が外道で被害も大きいって話なんだよ

理解できないなら黙ってれば？

165二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:48:49

>>157

キャラ造詣が世界に絶望して過激な手段で世界を平和にしようってキャラだからね

視点変えたら普通にラスボスにできるよ

166二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:48:57

>>149

切嗣も聖杯戦争をした魔術師なので被害を二重取りできるな！ヨシッ

167二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:48:59

>>157

そもそもzero自体が話題になるというか

後はsnぐらいで終わった他作品がそんなに話題にならない

>>170

168二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:49:10

>>156

「神秘の秘匿」「教会の監督」というルールの元で聖杯戦争は行われ、セイバーはその中で騎士道、外道な真似を控えろって主張をしたがこれは至極真っ当なことでは？

>>177

169二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:49:44

>>151

それで結局犠牲しか出ていないし、その方法に乗っ取ってそれだけの他人を救おうとした切嗣叩いてる癖に何言っているんだ？ダブスタ過ぎるだろ

>>172

170二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:50:18

>>167

他は割と和やかに語られてる気がするからzeroが劇物なんだろうなやっぱり

>>173 >>179 >>181

171二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:50:53

そもそもなんで魔術師と切嗣比べようとしたのかがよく分からん

>>176

172二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:51:03

>>169

え？聖杯戦争で魔術師が出す被害と魔術師殺し活動で切嗣が出した被害比べてんじゃないの？

それなら言うまでもなく1都市で済むやつより戦争で天秤の切り捨てを行ってる切嗣の方が大きいに決まってるよねってお話なんだけど

>>182

173二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:51:06

>>170

出てくるメインキャラが大体劇物の塊みたいなもんやしな

174二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:51:18

元々賛否両論気味なキャラではある昨今はけど否で語られすぎだな…

175二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:51:26

>>137

ゼルレッチと御三家と天草にも刺さるからそれ言っちゃおしまいよ

176二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:51:29

切嗣は悪くないって言いたいだけよ

>>171

>>180

177二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:51:34

>>168

その勝手なルールのどこがお前の主張する法に乗っ取っているの？

大体が神秘の秘匿とも教会の定めたルールにも騎士道なんて寝言はない

勝手に混同して誤魔化すなよ

>>183

178二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:52:03

聖杯問答
切嗣
ケイネスとディルムッド

これがZero三大荒れ話題である

>>186 >>188

179二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:52:17

>>170

あんま有名じゃないってのはまぁある

apoは偶にで蒼銀はそもそも知名度微妙やし

180二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:52:20

>>176

切嗣ぐが悪くないなんて誰も言ってないわ、切嗣だけ悪者扱いがおかしいってだけ

>>185 >>187

181二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:52:56

>>170

和やかというかzero以外のスピンオフは強さ議論以外でそんなに語れることがない

182二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:53:20

>>172

切嗣擁護論の人がいきなり勝手に「切嗣の殺した数」と「魔術師(総合)の殺した数」では切嗣の殺した数のほうが少ないから切嗣悪くないって言い出し始めたんです…

183二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:53:22

>>177

「聖杯戦争のルールは神秘の秘匿」

「その上で殺し合いするにしても暗黙のルール、モラルとして人倫を守れ」って話なんだけどなぁ、セイバーの場合はこれが騎士道ね

切嗣は殺し合いならなんでも使っていいじゃんしてるけど、それは殺し合いをする「悪い魔術師・悪いサーヴァント」の中に置いても外道と非難される行いなんだから

>>190

184二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:53:33

ケイネス先生も拷問して殺すつもり満々だったのに被害者扱いされてるの草
殺し合いの結果でしかない

185二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:53:50

>>180

切嗣以外が悪くないなんて誰も言ってないわ

>>198

186二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:53:50

>>178

雁夜

時臣

もだぞ

>>188 >>189

187二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:54:03

>>180

誰も切嗣だけ悪者扱いはしてないぞ

一番悪質なのが切嗣だって言ってるだけで

188二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:54:48

>>186

>>178

ウェイバーも荒れる

189二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:55:05

>>186

おじさんそんなに荒れるか？毎回いじられて終わりな気がするが

>>193 >>194

190二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:55:16

>>183

勝手に付け足すなよ、人としての暗黙のルールとかいうならそもそも殺し合い自体許されるかバカ

魔術師としての正道はあってもそんなもんルールでもなんでもない思想の違いだわ

191二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:55:26

イスカンダルとギルガメッシュも荒れ荒れじゃん

192二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:55:34

魔術師もテロリストみたいなもんだからってアホデカ主語使ってるんだからそりゃまあ実態と違いすぎて笑いますわ

切嗣のやってるのはどこからどう見ても立派なテロリストなのに

193二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:55:50

>>189

愚弄されて終わるっていうならまぁ

194二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:55:53

>>189

おじさんは変質してカスになったから元来は優しかったよ派と元からカスだろ死んで当然派で戦争毎度起こしてるよ

195二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:55:56

zeroのキャラほとんどじゃねーか！

>>200

196二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:56:06

切嗣がアダルトチルドレンだとかメンヘラとか言われてたとしてもそれは叩かれてるわけでもお前が言われてるわけでもないんだから落ち着けよ

197二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:56:12

切嗣ってこんなモンペいたんだな…

198二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:56:14

>>185

そのくせ一々切嗣あげつらってるから反論もくるだろ

199二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:56:20

まあzeroなんか作らなきゃよかった話なんすわ

200二次元好きの匿名さん24/06/28(金) 18:56:24

>>195

はい