少年漫画「友情！努力！勝利！」

少女漫画は白馬の王子様が現れて〜みたいなイメージあるけど実はヒロインはがっつり努力してる
ご都合逆ハー物ですらヒロインは可愛いしオシャレしてるしもっさりが高スペにって意外と無い
少年漫画は恋愛イラネーと言ってる作品でも相手からの片思いはOKで見守るヒロインが自然発生する
少女漫画の方が現実的なところあるよね
だから少女漫画は実写化と相性がいいんだろうな

>>90

85二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 22:05:47

>>73

性差には詳しくないけど客層が全然違うのは確か

なのに比べたがるオタクがいるのが本当に不思議

86二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 22:08:16

>>79

でも結構な数特に努力とかなくても一目惚れで惚れられるとかありのままのヒロインが好きみたいなヒーローいるのはどういうカテゴリーになる？

>>88 >>89 >>93

87二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 01:39:49

他のジャンルにこうあるべきみたいなの押し付けてるようで気に入らない
大体これ言ってるジャンプすら当てはまらないだろ

88二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 01:45:47

>>86

一目惚れってあんまないというかわりと負けヒーロー属性だと思う

89二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 01:48:06

>>86

ありのままってのはかなり交流を重ねてからじゃね？

あと一目惚れだと話を発展させるのが難しいからあんまない

90二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 06:48:28

>>84

現実的ではないよね

現実で恋愛してるのは努力した人ではないから

そりゃあ努力はしているのかもしれないけど結果との因果関係は無いし

やっぱり努力したら他人から評価されるっていうファンタジーなのよ

91二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 09:00:25

>>76

そうなの？！

>>92

92二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 12:24:52

>>91

うん

恋愛って生まれつきモテる奴がモテてるだけなのがみんなの現実なので、

運命や天に選ばれたものって認識なんだよね

だから少年向け作品で努力してモテようとかやりだしたら共感ゼロで誰も見ないと思う

>>95 >>107

93二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:38:53

>>86

よく知らないのにありのままが好きって言われると読者がお前はこいつの何を知ってるんだよってついていけなくなるからお話としてまずないと思うよ

ありのままが好きって告白される漫画と相手に興味を持たれるところから始まる漫画やスタート時点で既に仲のいい友達で両片思いだったり恋人になってる漫画が記憶の中で混ざってない？

導入でヒロインの行動が思わぬ化学反応をして関わりのない男に惚れられたり理由あっての嘘告白や偽装カップルから始まる漫画はある

それは後から自分を変えなきゃいけない帳尻合わせや苦しくても折れずにいられるかの試練がやってきて物語が終わる頃には主人公は成長してる

こっちは少年漫画でいう主人公が実は選ばれし者だったと判明するところから始まる話と同じと考えれば分かりやすい

>>98 >>101 >>109

94二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:51:51

恋愛が全くない少女漫画って一部のホラー読み切り漫画くらいしか思いつかないな
殆どの少女漫画は何かしら恋愛要素あるよね

>>96 >>99 >>104 >>106

95二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:55:02

>>92

うーん、よく分からない感覚だ…男の人はモテるのと好きな人に好きになってもらうのを一緒と感じるのかな

モテるかどうかと気になる人一人に自分のいいところをアピールしたり仲良くなるために頑張るのは全く別の話だと思うんだけどなぁ

>>97 >>100

96二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:42:19

>>94

有閑倶楽部？

メイン6人の中で恋愛的な話がないのが2人いる

他のメンバーもエピソードの中で恋愛的な話はあるけど失恋に終わる

夏目友人帳とか男主人公だとあるな

97二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:46:26

>>95

それは男子にとっては一緒だからね

好きな人に好きになって貰えるのは相手が運良く自分を好きになってくれるような人だった場合だけだよ

98二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:36:50

>>93

「一目惚れで惚れられる」とか「ありのままが好き」でそれぞれ別物では

例えば前者で言ったら王家の紋章や天は赤い河のほとりみたいな異世界転生ものは単にその世界の人間と違うってだけで特別扱いされたり惚れられてるイメージある

ここには特にヒロインの努力は関係無い

後者はなんだろうな元々人間力が抜きん出ていたフルバの透とかキンギョ注意報のわぴことか？

>>102 >>109

99二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:39:18

>>94

有閑倶楽部も恋愛要素なくは無いけどまぁエッセンスくらいかな

夏目とかバナナフィッシュとか動物のお医者さんとか男主人公の作品は割と恋愛要素無いのもある感じ

100二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:40:34

>>95

そういうのは少年漫画の中でもラブコメジャンルに集約される感じする

101二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:00:47

>>93

少年にとっての伝説の勇者は少女にとってカッコいい男の運命の相手なのか

102二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:28:19

>>98

その2人の主人公ってそれだけで惚れられてるわけじゃなくね？

めっちゃハードな目にあうし

>>108

103二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:35:23

>>78

読んでる雑誌が白泉社系が多いんじゃないかな

夏目友人帳とか暁のヨナとかは白泉社だよ

104二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:39:17

>>94

女の子主体の男女恋愛以外を見たければ少年誌や今だとソシャゲなりを見ればいいから少女漫画は恋愛に特化していったんじゃないかと思う

そんな中で枠確保してるホラーはなんなんだ

>>106

105二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:51:35

少女漫画は社会の関係性を重視するのがテーマなんだとしたら
ホラーみたいな「関係性そのものを破壊するような恐怖」は相性がむしろいいんだろうか
少女漫画ホラーってモンスターと戦うというより日常が浸食されていくというタイプが多い気がするし

106二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 06:55:13

>>94

>>104

少女漫画で恋愛以外の要素が主流だったのってけっこう昔だと思うんだよね

現代でも残ってるのは花ゆめ系くらいでなぜかりぼんやちゃおでも残ってるホラーが相当異質

web含め間口が広がって恋愛以外の作品は少女漫画以外で描く人が増えたなーと感じる

それまで少女漫画に区分されてそうな作品もアフタヌーン系とか他誌にいたりするし

107二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:07:01

>>92

目から鱗だわ

話はズレるけど、よく結婚相談所とかで男性側が身だしなみとかの初歩を指摘されることが多いのは

そういう努力をする習慣がない人が多いせいなのかな

そして結婚関係の話題で年収と顔の話ばかりするのも結婚=恋愛関係でできる努力が金しか思いつかず、それ以外の要因は天から授かったものしか分からないからか

そんな人はもちろん男性でもごく一部なんだろうけどさ

>>110

108二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:09:16

>>102

でも別にそのハードな目に合ってるの見て好きになられてるわけじゃないからそれを努力で勝ち取った恋愛とか言われても違うと思う

109二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:28:58

>>98

読んだことないから知らないけどそれってまさにレスつけてる>>93で言ってる主人公が実は選ばれし者だったと判明するところから始まって後から努力や試練が来るタイプの物語では？

>>112

110二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:32:13

>>107

いや大多数の男性がそうでしょ

金銭的な条件を整えるのが努力で

身だしなみとかは「本当に女性ってこんな些細なこと気にするの？」って気持ちで言われるがままやってるよ

111二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:01:47

まぁ実際肌の手入れに気を遣うのは女だし体系に気を遣うのも女性だからね
ファッションだってどう考えても女性のほうが好きよ

別に男や女を馬鹿にしてるとかではなくその性別の人が重視するのはどっちかなので女の努力が男に伝わってないこともあるし逆もあるって話ではあるのよね
恋愛を男女でやる場合もてたいなら異性側に近づく方がいいよねってのも当然の話である

112二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:05:33

>>109

ただ>>主人公が実は選ばれし者だったと判明するところから始まって後から努力や試練が来るタイプの物語

ってまさに少年漫画の主流では

>>115

113二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:11:22

逆にめっちゃ金稼げるようになったら身だしなみいい加減でも努力家ってことで男にモテるのだろうか

>>114

114二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:23:29

>>113

なんというか少年漫画の中の恋愛ってそんな感じじゃない？

少女漫画はヒロインが努力した上で恋愛ゲットしてるって言うけどどうも流れを見てるとその努力って好きな男限定の努力(極端に言えば音無可憐さんみたいな)ではなく素敵な女性になる為のオシャレや人間力向上や試練に立ち向かう事も含まれているっぽいけど

それがありなら少年漫画主人公もヒロインに振り向いてもらう為だけの努力してるのは早々いないけど強くなってヒロインを守ったり何かに真剣に取り組んで努力したり試練に立ち向かったりしてるうちになんかヒロインが主人公に惚れてるって感じじゃん

身嗜みなんか気を遣ってなくても頼れる男・努力して輝いてる男って事で恋愛ゲットしてる

>>116

115二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:27:54

>>112

遡れば神話の英雄譚や御伽噺にいく皆大好き王道な物語の類型だからそりゃちょっと味付けを変えて利用するよね

あと受動的な巻き込まれ主人公が色々あって主体性を獲得して成功を得るって流れは昔に求められていた女の子らしさと女の子でも自分から幸せを掴みにいかなきゃ！って読者の少女たちへのメッセージ的に結構相性がいいと思う

116二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:31:15

>>114

めっちゃ力説してくれたところ悪いんだけど

「努力する男が女にモテる」んじゃなくて「男性が認識するタイプの努力だけ頑張り、通常女がするタイプの努力をしない女って男にモテるのか？」

という疑問なんだ……

>>117

117二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:41:57

>>116

通常女がするタイプの努力がどの辺指してんだか分からないけどよく見る「男の本音」系だと女が可愛いって言うファッション理解できねーネイル苦手メイクの好みが合わないみたいなのよくあるから単に女子が好きなタイプの(少女漫画でやってるような)オシャレとかだったら別にやらんでも…って思う男はそれなりにいるんじゃね？

>>118

118二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:00:34

>>117

その辺

メイクしなくて肌はそんな綺麗じゃないし髪はボサボサ

でも男性がするように仕事をバリバリこなして大金稼いだりめちゃくちゃ筋トレしたりする

>>119 >>120

119二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:18:22

>>118

そういうのは求められてないからなあ

女性らしくボランティアとかしてたほうが評価高い

>>121

120二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:20:19

>>118

めっちゃ筋トレするなら共通の趣味ってんで特定の層にモテそうな気がする

てかちょっと不思議なんだけどリアルの話になるとオシャレや身だしなみは男の為じゃなくて自分や強いて言えば他の女子の目を意識してやってるんだって意見が大多数だと思うんだけどそれって少年漫画で言うところの友情・努力・勝利と釣り合う物なの？

なんか違う気がする日常の延長(オシャレは努力じゃないって意味じゃなくてそこにドラマが生まれる特殊要因性はあるの？って意味で)

>>124 >>125

121二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:20:56

>>119

ボランティアする女性求める男なんて聞いた事ないぞ

>>122

122二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:22:11

>>121

女性がお金稼いでようが男性は一切興味ないけど

自然保護や障碍者支援を一生懸命頑張ってたら「この人は優しい人なんだな」って評価は上りますな

当たり前だけど

>>123

123二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:25:12

>>122

つまりこういう事ね

124二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:25:23

>>120

ルーティンそのものならともかく

気合い入れてメイクって別の自分に変身するって意味だからめちゃくちゃドラマチックでは

ていうか少年漫画でも荒木御大がゴージャス⭐︎アイリンってそのものズバリの題材を扱ってるでしょう

>>126 >>127

125二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:28:04

>>120

>>6なら

自分を強くする・肯定すること=ビューティー

な気がする

残りのプリティーは愛されること

とすると結構しっくりくる

126二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:34:00

>>124

なるほどね

身嗜みメイクならともかく気合い入ったり新しい自分になるようなバキバキメイク見て男が女に惚れたりするのはなかなか難しいからその辺は上手いこと女の子の好き(自分がイケてると思うオシャレ)＋好き(恋愛)の手段と結果を繋げたファンタジーだと思う

男の子のファンタジーを組み合わせたのが少年漫画なのと同じ

127二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:35:16

>>124

まああれ続かなかったから少なくとも少年漫画的文脈ではないな

128二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:36:06

まあ努力してモテようっていう謎の発想が女性独自のファンタジーなのはわかっていただけたと思う

129二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:00:52

別に謎の発想でもファンタジーでもないと思う
昔は料理や裁縫、稽古事に気配りを身につけて、お見合いで綺麗に着飾ってれば女の子はモテるって当たり前の風潮だったし
逆に男の感覚ってことで主張してる年収についても男もいい仕事について素行良くして上司の評価を手に入れたらモテた（いいお嫁さんを紹介してもらえる）から実際そうではあった

>>131 >>134

130二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:02:23

S〇X・いじめ・薬物

>>137

131二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:20:51

>>129

凄い矛盾する表現だけど[同性に評価される事が異性に評価される条件]みたいな状況はあるのよね

例えばお見合いっていう場は本人に気に入られるより前に誰かが紹介してくれることが重要だったわけで

そしてその紹介するか決めるのは大体年上の同性なのよね

今は自由恋愛の時代だからそうじゃない…けど少年/少女漫画はメイン読者が同性だからさ

同性に評価されることが（読者の応援を得るという形で）異性に評価される条件になったりするのよね

>>133

132二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:46:43

現代は女性の社会進出と共働きじゃなきゃやっていけない事情から性別的な役割から解放されつつあるけど
金と家事と性欲から完全に解放されることはないのでやっぱり年収と家庭的なスキルや容姿は男女問わずいいアピールポイントだな

133二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:49:39

>>131

昔は社長が『君いいねえ、うちの娘と会ってみない？』と言ってくるみたいな展開のサラリーマン物あったな

現実でもまだたまにあるみたいだけど

昔いた野生のプロのお見合いおばさん・おじさんも顔が広い情報通だからこそ男と女どちらも釣り合う見合い話を持ってこれたらしい

>>140

134二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:52:21

>>129

昔のそれは「男性に好まれる為の努力」で今の(少女漫画で描かれる)は「自分の為(より良い自分になる為・自分を好きになれる為)の努力」だから根本的に意味が違ってると思う

本来真逆の概念だけど「自分の為の努力」をした上で「男性にも好まれてる」のが発想の方向性としてファンタジーめいてるって意味でしょ

別に現実には自分磨きしても男にモテないって言ってるんじゃないけど少なくともそれは勝利の方程式ではないよ

135二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:57:42

女なのにメシマズ（キャラによっては暴力的設定）
男なのに家庭的でメシウマ（キャラによっては強面設定）

どちらもギャップ萌えが始まりだったはずだし、メシウマ男の方はメタ的に言えば親を出さずに問題なく一人暮らしさせるための設定でもあったと思う
いつの間にか通常オプションの一つになってるな

>>136

136二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:01:37

>>135

スレ間違えてません？

137二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:05:47

>>130

s◯xと薬物は稀だけどいじめは各雑誌に二作品くらいありそう

>>138

138二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:35:11

>>137

その三つだと昔の少コミとかピンポイントなら当てはまりそう

139二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:55:36

嫉妬されて意地悪される大して継続しないのも含めたらいじめは要素はかなりありそう
でも友情！努力！勝利！みたいなジャンプの掲載漫画に必要な三大原則ではない

>>142

140二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:31:50

>>133

まあ自由恋愛の世の中でリアリティが全くないから描かれることはないと思う

141二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:01:45

今だと向こうから相手紹介してって頼まれてるんでなければセクハラ、パワハラになりかねないからね

142二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:06:25

>>139

特にヤバいのが目立つだけでほとんどないよ！

少年漫画でいったら復讐物みたいなジャンル

>>147 >>149

143二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:10:05

友情・努力・勝利はジャンプでも謳い文句にしたことは無いらしい

144二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:13:38

（友人や家族への）愛、他者との繋がり、自己受容

俺が読んでる少女漫画がレアケースなだけかも知れんが

>>159

145二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:33:41

そっか恋愛じゃなくて愛で一括りにした方がいいのか
確かに愛のほうがしっくりくる　恋はなくても愛はある少女漫画も多いし

>>150

146二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:46:35

>>35

恋愛要素自体は入っててもそれが主軸じゃないパターンも多い印象

少年誌だってNARUTOや鬼滅だってバトル要素がメインでも恋愛もあったし（ナルヒナや炭カナ）

>>148

147二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:13:04

>>142

少女漫画で性行為をストレートに出してる作品はあるけど、少年誌で言うとToLOVEるみたいな立ち位置ってことか

148二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:19:52

>>146

一応言っとくとNARUTO好きで恋愛要素がどうこう言ってるのほぼ女ファンだぞ

NARUTO最後の映画が恋愛映画だった時もなんでNARUTOで恋愛なんだよってブーイングだったし

鬼滅も多分同じ

149二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:21:26

>>142

この例えは分かりやすいな

150二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:22:25

>>145

例えば？

151二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:34:08

恋愛系だとくっつくまでが物語になるのが少年漫画で
くっついてからも二転三転するのが少女漫画ってイメージがある

というかスレ読んでるとまじで「ビューティー・プリティ・ソサエティ」が少女漫画の三大要素なきがしてきた

>>152

152二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:39:07

>>151

さすがギャグ日

153二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:06:31

少女漫画も9割はくっついたら終わりだよ
くっついた後も続くのは人気が出た作品の引き延ばし
だからくっついた後は勢いも売り上げも落ちる

>>154

154二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:08:17

>>153

カレカノも本当は一巻で終わる予定だったけど人気出たから長期連載化したってなんかで見たけど合ってる？

実際一巻までで収まり良くて綺麗にまとまってるんだよね

155二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:16:38

少女漫画で面白れぇ女はあるけど少年漫画で面白れぇ男ってあんまり見ないよなって思うの
男性キャラは想定外のことを乗り越えて目標達成しようとするのが書きやすいとかでもあるのかな
女性キャラでもなくはないけどまず何あの嫌な奴！って嫌悪から好感度があがっていって最初からこいつを
振り向かせる！みたいなのはあんまりみないような？

>>156

156二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:51:37

>>155

ルフィが気に入った奴をおめーおもしれぇな！とか言ってそうなイメージあるくらいかな

少年漫画でもそういうセリフはたまに出るけど「オレ(私)に靡かないとは面白い(手強い)な」みたいな感じじゃなくて「オマエの心意気を気に入った」もしくは「おまえと戦って手合わせしたい」って脳筋な感じだよね

てか女性向けの「おもしれー女」は恋愛の駆け引きをゲーム感覚で捉えてる発想だよね

>>162

157二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:59:07

最近のはあまり知らないけど
僕の地球を守ってとか八雲立つとかセーラームーンとか、恋愛も主軸の１つにあるけどそれはそれとして世界観が凄いのもいっぱいあるよね
薔薇の葬列とか天上の虹とか歴史ものもすんごい
たぶん少年漫画異常にニッチなところまで行き届くというか間口が広いから、友情努力勝利みたいなコレ！っていうのはなかなか見つけられないかも

158二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:12:44

>>76

男性がモテるための努力は一般的じゃなかったりギャグ文脈に置かれがちだったりする傾向ってわりとあるのかもしれない

ラブホの上野さんだとかMASHLEのドットとか「モテる（=異性からの人望を得る）ため」って堂々と努力してそれが実ったり、下心じゃなくて努力している内容に焦点が当たることって男キャラだと見かけないような気がする

>>161

159二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:07:40

>>144

私の知ってる少女漫画もベトナム帰りの女傭兵とか民間傭兵企業の女傭兵だからこんな感じだな

>>160

160二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:08:32

>>159

そこまで言うなら作品名出しなよ