貧者の薔薇についてどう思ってる？

1二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:42:34

爆発オチかよみたいな声をわりと聞くので

2二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:59:23

あくまで個人の強さには限界が有るって示した訳だから割と好き
仮に会長がメルエムを倒せてたら幽白みたいにバトルインフレが起きてたんじゃないかなーって思う

3二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 21:59:37

その後の王の死に方が120点だったのでヨシ！ー

4二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:01:12

余談だけどアニメ版のナレーションからのedへの入りは今でも覚えてる位深く印象に残ってる

5二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:02:40

爆発オチかよは否定できない
間違いないし

6二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:03:16

あそこまで個としては強い王が、種としては人間の足下にも及ばなかったんだって感じで好きよ
爆発オチとか最低！と言ってる人はその辺が伝わってないんだろうな

>>8 >>71

7二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:06:29

ハンタって兵器のレベルは現実的だったからこれはぶっ飛びすぎだと思ってる

8二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:10:45

蟻が存在として人間に勝てないを徹底してる部分なんで割と好き

>>6

個として強い種族を率いる王ってのが既に種として人間にキメラアントが負けてる証拠なんだよ

キメラアントのトップは女王であって王はそれを産ませる為のモノなのに王がトップの組織を作って種としての王の役割を捨ててしまってる

最後の最後に伴侶を選ぶ事で王は王の役割に回帰してキメラアントが人間に勝利した物語でもある

9二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:13:10

アニヲタの一億人殺してるって考察好き

貧者の薔薇(ミニチュア・ローズ) - アニヲタWiki(仮)登録日：2019/12/07(日) 15:19:16 更新日：2021/12/31 Fri 22:18:15 所要時間：約20 分で読めます ▽タグ一覧 HUNTER×HUNTER HUNTER×HU...w.atwiki.jp

>>28 >>30 >>56 >>117

10二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:13:21

そう来るか〜とは思ったけどネガティブには思ってない

11二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 22:25:27

ここは爆発オチそのものより人間の方が凶悪ってテーマが唐突すぎた感が

>>35

12二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 23:44:59

蟻との勝負がどうなろうが、ネテロとメルエムがその場に会した時点で蟻の負けだったって結末が好き
どれだけ個として圧倒していてもその死は既定路線だったっていうのが、人間の狡猾さを感じられる

13二次元好きの匿名さん22/02/08(火) 23:49:21

威力に対してサイズが小さ過ぎだろ
ハロがソーラーレイ撃つようなもん
さすがに反則が過ぎるぞって感じ

14二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 02:39:17

人類のキメラアントに対する扱いはいろんな所で人間の醜さが表現されてて好き

同族相手でも残酷になれる人間が、人間以外の存在に対してえげつない悪意を行使するのは至極当然
人類にとって、あの場で核を使うことに対するリスクはせいぜい巻き込まれる人命と汚染される土地だけなんだよね
「人間」相手ならこうはいかないけど、相手は下等な「蟻」だから容赦なくぶちこめる
低すぎだろとよく言われる危険度Bって評価もそういうとこが現れてるんだと思う（これが「人間」か「対等な存在」だったら危険度が跳ね上がってた）

人類は醜いからこそ蟻に勝てたんだよね
個々人の単位ではキメラアントを受け入れてるケースがあるのもミソ

15二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 02:42:27

これ有りなら念能力者よりガンガン近代兵器使ったほうがいいよなって思った
そして実際念能力者ナーフされて拳銃クソ強くなってた

>>29

16二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 02:49:59

唐突だなーとは思った
でもテーマとか諸々込みで考えると物凄くしっくり来ると言うか
同時に物語を見ている自分も無意識の内に蟻と同じ物の見方してたんだなとハッとさせられる展開でもあった

>>73

17二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 05:18:44

個人が素の身体能力で集団の力を上回っちゃう世界だと、国家が安定して治安維持するの無理じゃねって思ってたから、兵器の強さ>念能力の強さなのは納得だわ

18二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 05:22:16

ウボォーが強いのは好きだから基本念より銃の方が強いのはいいよ

19二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 05:45:09

正々堂々とした決闘とかじゃないんだよな
あくまでも危険な害虫を駆除する狩猟でしかない
武器も罠も使って当然の世界
そういう種としての生存競争における経験値の差があまりにも大きすぎた

20二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 07:14:12

貧者の薔薇はどうでもいいけど、蟻が急に弱くなった感

ガチガチの制約掛けてるとはいえ、10人程度の作った念の数百枚以上のカードの一つに過ぎない大天使の息吹で全回復
それが妖精の霧と天使の雫で毒の残留で死亡て

>>23

21二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 07:15:56

この爆弾って別に最上級の兵器でも別にないんだよな…

>>96

22二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:17:13

仮に効かなくてもあの後に薔薇を数百発打ち込むか別の超兵器使えばいいしね。人間側は飽くまで害虫駆除扱いで責任負いたくないからハンター協会に下請けさせてたようなもんだし

>>26

23二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:24:42

>>20

治療系の念と種としての回復力を比べるのおかしいと思わない？

>>55

24二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:24:52

爆発オチなんてサイテー！！(Lv100)
ギャグとホラーは表裏一体ってよく言われるが、爆発オチの人間というホラーでの裏打ちがしっかり為されててとっても怖いと思いました(作文並感)

25二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:29:30

そもそも蟻側は「戦争」と捉えてて、人間側は「駆除」と終始考えてた時点で勝負にもならなかった。面白いのは人間である読者が蟻側の視点になって読んでしまうとこだと思う

>>32

26二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:33:07

>>22

だよなぁ…ガチで生存を賭けるなら、全面戦争だわな。

一機関に丸投げする時点で軽いよね扱い。レベルEで人を食う宇宙人を「捕食目的なら大した数は襲わない、放し飼いの猛獣くらいの脅威」ってしてたのを思い出す。

27二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:34:29

爆発云々よりキメラアント編は急にナレーター頼りの演出になったのが今までと作風がガラッと変わって困惑したかな

28二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:53:05

>>9

無理矢理低めに見積もっても１億人だからなぁ。

正直こんなん生まれた時点でもう使用禁止になるだろってレベル

29二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 09:59:22

>>15

歯で拳銃弾受け止めるウボォーギンや、そもそも生物としての規格からして違うキメラアントがおかしいだけだったという。

そもそも念能力者が軒並み銃弾を武器で受けたり回避したりは最初期からやっていたから銃が脅威なのはすんなり受け入れられた。

>>86 >>100

30二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:05:13

>>9

個々人にもよるけどこの項目は凄い丁寧に作ってあって自分は好き

いやホントこの兵器何なんですかね(困惑)

31二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:06:59

完全体になった王のオーラに圧倒されたナックルも「国家レベルの軍事力がいる」って言ってて、逆に言えばそれなら倒せるってことだしね

32二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:10:46

>>25

これ味方側が「史上最悪のバイオハザードになる！」って言ってたけど読んでた時は「いやどう見ても人類存亡の危機だろ…」って感じだったけど正しく人類側はそういう視点だったんだなって所で凄いと思ったな

キメラアント側が「種族の存亡を賭けた聖戦」って感じなのに対して人類側は「少し手間が掛かる(かもしれない)駆除活動」っていうのは(討伐隊個々人の感情はともかく)割と戦い始まって終わるまで一貫してるのよね

33二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:13:45

この展開も正しく「人間讃歌」ではあるよな

34二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:24:43

そも念が使えるとは言え、人間数人に計画狂いまくって感化されまくってあの始末だからね。所詮は「ハント」であって、対等の闘争ではなかった

35二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:46:16

>>11

人間の醜さ兇悪さって言うのはこの作品に通底するテーマだから別に…

クルタ族の眼球や人体収集が趣味の癖に人間性が破綻しているというわけでも無いネオンとか

36二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:49:12

暗黒大陸も薔薇が効くかどうかになるのか
それとも実は薔薇も暗黒大陸産とか

>>37 >>67

37二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:50:04

>>36

薔薇が暗黒大陸産とはこれ如何に

38二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 10:57:57

徹底して勝負に拘った蟻と勝つことに拘った人間の対比になってるのかなと

39二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:02:41

ゲッスい政治家連中が「ハンター協会ならこのくらい何とかなるでしょw」と対応全部押しつけてたけど、アレが「危機感皆無の無能の描写」ではなく「どうとでもなるけど手を汚したくない狡猾な悪党の描写」になるという。

>>45

40二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:03:22

テーマとしてはよかったけどあまりにも究極奥義
この後どんな驚異が出ても王の方が強かったんじゃねえかなとか薔薇でいいんじゃねえかなで作品の面白さを削ぐ可能性がある

41　　　22/02/09(水) 11:04:33

漫画としてはアリ。

バトル漫画として見たら｢おいふざけんな｣｢もう皆貧者の薔薇使えよ…｣って感じ。

>>42

42二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:12:22

>>41

対人であんな無差別殺戮兵器使えるかよ。現実だって核以上の破壊兵器はないけど銃は現役でしょ？

43二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:14:55

飽くまで増えたらヤバめな危険生物（しかも人間と蟻の間を行ったり来たりしてる中途半端なやつが人間と蟻の共存笑を行おうとしている）の駆除に使っただけで、じゃあ幻影旅団とかパリストンとかに薔薇使いますか？ってなったら違うでしょ

44二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:24:56

まあ危険な害虫駆除はハンターの仕事だよなあの世界だと

45二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:34:17

>>39

予測を外すから無能に見えるんであって、最初はそういうやり方が一番だからね。

積み上げて危険な兵器を使用したことを正当化するんだ。

>>48

46二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:38:18

貧者の薔薇で-30点
王の死に方で+150点
差引120点

47二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:40:31

大震災と被らなければ核ミサイルだったのかなとは思う

48二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 11:44:24

>>45

建前上、東ゴルドーという国家もマサドルディーゴという元首も健在で、蟻は表側に出てきてないからね。

先制攻撃で薔薇や核撃ち込んだらそれこそカキンとかブチ切れて世界大戦もあり得たかもしれない。

>>68

49二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 12:48:44

ただ、始めから貧者の薔薇で仕留めるつもりならもうちょいやり方があった気もする
貧者の薔薇は安いけど、それを発動するのに費やされた才能が高すぎる
会長のことだから蘇生アイテムは用意してるとは思うが

>>50 >>54

50二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 13:02:31

>>49

その世界最強がただの捨て駒になってること含め人間の恐怖が増してるし王も予想出来なかったんだと思うよ

人間(自分たち蟻も)なんて結局は自分のために行動してる、だから家畜の助けも聞かずに主はどうでもいいから自分だけはと図々しく命乞いするって

51二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 13:59:35

武装難民でも買えるの！

52二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 14:05:54

メルエムの指摘した人間社会のあり方の歪みを認めつつその歪みを生み悪意が人間という種の強さ
「境の右では子供が飢えて死に、左では何もしないクズが全てを持っている。狂気の沙汰だ。」
個としての最強である会長ですらその歪んだ社会システムの一部であり切り捨てることができる
だからメルエムにはそんな優れた存在を使い潰す作戦を読むことが出来なかった

53二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 14:46:07

どんな危険生物がいようが結局現実と同じく人間が何千年と頂点捕食者として君臨してる世界であったわけだし人類がちょっと本気出せばこんなもんってことなんだね

54二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:49:13

>>49

いやチードルが言ってたがタイマンしたかっただけだと思うぜ

保険として薔薇もってっただけ

>>93

55二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:41:41

>>23

なんなら王の胃腸だけ健康なのおかしいじゃん？

プフやユピーが回復系の念作って行使する方が自然

どこがおかしいかったら、「護衛軍が自分を食わせて回復」がおかしいと思うわ

>>57 >>60

56二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:51:07

>>9のWikiに考察として書いてあるけど

爆心地に突入したプフとユピーはまず確実に毒に侵されている

その毒に侵された肉体を凝縮したモノをメルエムは食ったんだから毒の濃度も高くなり毒は回復は出来なかったってのは割と納得がいった

57二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:02:29

>>55

プフやユピーと同程度の才能を持ち数か月？回復系の能力つかってどんどん技術上げてるピトーですらコムギ治すのに1時間かかるしすでに自分の能力でメモリ削ってる二人じゃ無理だと思うぜ

>>58

58二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:05:49

>>57

強化系はピトーより圧倒的にユピー向きじゃね

59二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:13:18

テーマとして良かったと思うよ
人間と蟻、個と集団、生まれたてと歴史としっくりくるし。
ただ唐突感は否めないな。
前振りとかあったっけ？

60二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:22:53

>>55

『念能力』はそんな万能じゃないし仮に作ってもヂードゥみたいに本末転倒な無駄能力にしかならんかっただろ

あの一刻を争う状況で王の持つ能力や自分たちの特性を考えた末の自分を食わせるって判断は妥当な帰結だと思うぞ

それが失策だったって結果があったとしてもね

>>62

61二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:28:29

無理やり考えてだすと蟻編で唐突に流星街の様子を描写したのは前振りになるのかならないのか
あの時点で流星街について読者が分かってるのは「流星街に手を出すと自爆テロを仕掛けてくる」
会長の行動も人類社会に手を出した蟻への自爆テロに近い

62二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:42:26

>>60

王が円とかは超強化されてるのに解毒念作れないの含めて、ご都合感覚えたわ

>>63

63二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:46:13

>>62

まぁ断トツ最強の王のメモリで回復能力作れないことあるのかとは思わんでもない

64二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:50:56

これ世界の危機だろなんで3人しかハンター派遣しないんだよって思ってたら
近代兵器で普通に駆除できるからっていう納得のいく答えが出た感じ

>>69

65二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 18:58:19

安上がりらしい癖に威力と性質が強すぎるんだな

>>66

66二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 19:22:56

>>65

まあ現実世界でも核って大量の電気とそれなりの科学力が有れば作れるらしいし

性質がメチャクチャ強いのは同意

67二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:27:58

>>36

薔薇は当然効く

毒に関しては効かないのもいるだろうが爆風と熱に耐えれる生き物はほぼいない

ただ、危険生物の駆除じゃなくて新天地移住なので薔薇は使っちゃダメ

68二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:34:16

>>48

現代で北朝鮮に危険生物がいるからって言っていきなりアメリカが空爆したらとんでもないことになるだろ

だけど北朝鮮が核実験したなら周辺国には緊張こそ走れど政権が倒れたりはしないんだ

実は人知れずその核実験城に危険生物がいて巻き込まれて死にました

ただそれだけのこと

69二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:38:27

>>64

他国の王宮をいきなり爆破とか事後処理がめんどくさいどころじゃ無いってだけだしね

まあ王。の気まぐれでネテロが即やられて王宮で爆発する可能性はあったわけだが、その時はネテロがトチ狂った扱いになってたんだろうな

>>70

70二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:28:47

>>69

解毒念習得されちゃったらどうなってたんだろうな

>>71 >>74

71二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 08:34:10

>>70

その辺の不安もあるからネテロが手札引き出した上で爆発に巻き込んだんだろ

>>6

逆にいうとあくまでも一種族の一王にあれだけ振り回されたってことで暗黒大陸の脅威は変わらないのがいい

72二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 08:35:36

念はあくまでも技術寄りの超能力に過ぎないと言うイメージ付けには成功したと思う。

73二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:52:11

>>16

読者も一個人が人類存亡の命運を握るっていう漫画的構造になれ過ぎてたって事だな

74二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:53:54

>>70

解毒なんてそんな便利なもんゲームにしかありゃせんからな

除念はあくまで念が全部根本的に同系統の技術だから成立する訳だし

75二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 10:04:09

解毒や治療の念を編み出して使えよって話がいくつか出てるが、そもそも解毒や治療するには毒の中和か毒を身体から排出するか身体を丸っきり作り替えるぐらいしかないんだ。毒の中和も成分解析用の念も作らなきゃいけないし全身に回ってる毒の中和なんて自分一人じゃまず無理。毒を排出するのも同じ理由。身体を正常な状態に作り替えるのは大天使の息吹きがあるけど、あれは限定条件&強い制約と誓約があって初めてできるやつだし

76二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 10:27:13

GIのカードで強い制約とか言っても、何百何千とカードあるからなぁ
GMの数からして一人10とか100作ってる割に強力で制約も緩いと思うわ

77二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 10:29:32

だとしても死ぬ数時間前に治療特化の念能力作るって無理だろ。クラピカのやつ覚えてないの？イメージするだけでもかなり時間がかかるんだぞ？

>>80

78二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 10:45:07

それ人間の尺度っしょ
ユピーは即座に自身の肉体液体化編み出したよ

>>95

79二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 11:42:28

トップレベルの武人として戦って負け確になったら会長として爆弾で仕留めるは人間の悪意って感じで好き

>>81

80二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 11:45:58

>>77

まぁ想定して無いわけではないがそこまで対策はキツイからな

当初は爆風で倒すで毒はサブなんじゃないのか？

>>124

81二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 11:57:38

>>79

そもそも、タイマン張ること自体がお人好しと言うかそういうもんだし。

まあ、そこら辺も人間の重要な儀式って言うか。

いきなり全力投球しないのも人間の種としての強みなんだよ。

いきなり全力投球で人間同士で戦ったら絶滅するからね。

82二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 13:53:37

ネテロと戦闘後＆爆風で致命的ダメージ＆遅効性の毒ですでに全身に回ってる＆毒の成分が一切不明だし
毒に気づいた時点ではもう新しい念を作る余裕もないでしょ

83二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:40:28

薔薇の毒って多分シズクのデメちゃんでも吸い出せないよね
生き物は無理って制約があって薔薇は人そのものを生きた毒に変えるから

84二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:39:25

私情優先させてタイマンするけど負けても仕事は達成できるようにしてた会長は結構好き

85二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:45:38

王。の軍儀好きを踏まえての「戦術では戦略に勝てない」だよね

86二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:47:38

>>29

強化系を極めたって触れ込みの念が出てきた初期の敵キャラがマジで極めてたから限界を誤解してたところあるよね

敵も味方ももっと強くなっていくと思ってたら普通はあそこらへんが限界値だった

87二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 20:07:51

最初の方で念が使えないゴン達が片方２トンの試しの門を開けてたからあの世界の人間の能力は現実離れしてるんだと思ってたけど念があっても実はそんなことなかったんだよな

>>88 >>91

88二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:34:11

>>87

あれも、念を成長させるための必要な訓練だったんだな。

念って才能だけでなく、生命エネルギーも含まれてるわけだし。

89二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:45:05

外傷を治せるだけのピトーの玩具修理人でも念全部持ってかれた上で移動不可のデバフまでかかるからな、いくら蟻とはいえ一瞬で0から組み立てるのは無理そう
そう考えると元々治療能力持ちのピトーなら薔薇の毒を除去できる能力にまで成長してた可能性はあるんだな、ゴンさんがファインプレーすぎる

90二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 03:40:27

やっぱ王復活が要らんかったな
コムギんとこで死んだ絵面は良かったけど

91二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:18:09

>>87

そもそも門開けるだけならリアルでも重機使えばできるしな

92二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 08:32:34

メルエム復活の流れも会長との対比だと思う
使い捨てのように他者の命令で縛られて死ぬ痩せ細った老人
唯一絶対の存在として他者の献身で生き返って力を得た若き蟻
真の意味で自己犠牲を選んだ蟻と自己犠牲を強制した人間

93二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:02:50

>>54

武人として世界最強と死合いたい！ってのが自分で動いた理由として1番だろうね

バトルスタイルは本体が動き回るものじゃないからお腹の重りのデバフはあんま無い訳だし

まあ武人として一騎討ちで負けたら自爆とかろくでもないんだけど、それ含めて悪意なんだろうな

94二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:22:46

こんなのありかよって思ったけど、
「はじめから詰んでいた」ってのがうまく表現されてたね

いくらメルエムが凄くても、生まれる前に蟻が人間に危害を加える存在って認識されたらこうなるわな

95二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:26:21

>>78

元々同系統の能力の派生ならともかく、全く違うジャンルの能力を一から編み出すのを比べるのは明らかに違うでしょ……

>>99

96二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:31:40

>>21

最上級って高いだろ？

この爆弾安くていっぱい作れるんすよ

97二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:42:13

でも敵に空間移動能力者がいたら回避されうるわけで
そりゃ王様を兵隊から孤立させるし、ノヴを操られるわけにもいかんですわ

>>102

98二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:48:37

どんなにメルエムが生物として最強だろうが
人間の積み重ねてきた悪意（兵器）に勝てるわけねえだろ、というオチが最高に面白かった

99二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 09:53:24

>>95

まして、他ならぬメルエムが「食べた相手のオーラを取り込む」という能力持ってたからなあ。

あるかどうかもわからない毒まで解除する能力を即興で作るよりは、自分自身をオーラ込みで食べさせる方がずっと早いだろう。

100二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:01:50

>>29

戦車を一発でおしゃかにするスーパーバズーカ砲>装甲車がびくともしない師団長の念能力

よく見ると元々兵器>キメラアントっていう描写が随所にあった。

>>101 >>106

101二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:10:53

>>100

バズーカは冨樫がノリでやっちゃったんだろうけど

対戦車兵器をちょっと調べるだけでどう見てもウボーがおかしいってなる

>>118

102二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:24:37

>>97

ノヴを見られるわけにもいかなかったという。

発想されて、回避される可能性があったから。

第４王子を見ると尚更。

103二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:31:02

シャウアプフが念開発やってて
兵隊蟻レベルでさえどんな能力者がいるのかわからんからな
実際に激レアとされる除念師ならいたわけだ

104二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:32:33

殴り合いで決着がつくのはＧＩ編だけで十分見たからこれで良かったと思う
せっかく主人公以外がやる手段なんだからどれだけ合理的でもダーティでも良いし
本物のディーゴ総帥は蛇足だった

>>105

105二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:34:17

>>104

本物のディーゴ総帥って、いまだに国に関わってたんか？

106二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 10:54:56

>>100

キメラアント＞人間　とさんざん描写してたのに、

人間＞兵器＞キメラアント　になってしまったな

>>109 >>110

107二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 11:20:15

人間に噛み付いた蟻が踏み潰された話
無常

108二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 17:05:04

メルエムが「自分が生きる意味は大切な存在と共にあること」と死に際に至る結論にとっくに至っている先人が人間にいるという
自身を優れた存在と思っていたメルエムが力(ネテロ)、才能(コムギ)、知恵(ディーゴ)とそれぞれに出し抜かれた形
ディーゴ総帥は人の底知れぬ悪意というシステムから脱却することも出来るという示唆？

109二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:17:43

>>106

[兵器を扱う人間]が強いってことだろ

兵器なしなら人間はキメラアントに勝てない

>>111

110二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:20:23

>>106

実際、暗黒大陸編の最初に言ってたろ。

総合的な脅威度なら、

人間(個人) 、キメラアント、人間(国家) の順番だって。

111二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:24:50

>>109

ウヴォーギン＞スーパーバズーカ＞装甲車＞蟻師団長の念弾

兵器より上に生身が居ます…

>>112

112二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:29:32

>>111

上でも言ってたけど、ウヴォーギンなんて人類トップレベルの強化系能力者を持ち出して「人間」の例にしないでくれ。

まして比較対象のブロウーダは王でも護衛軍でもない師団長レベルじゃないか。

113二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:38:14

念能力が一般人に知られていなかったのも納得するわ
こういう超兵器が簡単に作れる世界だったら別に念能力はどうでもいいって人が多くてもわかる

>>114 >>115

114二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 00:41:57

>>113

念能力のデフォが銃弾をものともしないレベルなら、「プロハンターは銃弾をいくらぶち込まれても死なない」という通念が裏社会で知られてなきゃおかしいからな。

>>116

115二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 05:33:58

>>113

スプーン曲げれたってオリンピック選手に勝てないし、オリンピック選手だって銃に取り囲まれたら勝てないものな。

116二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:11:56

>>114

念習得前のキルアの攻撃と銃弾どっちが強いんだろうな

ズシとか纏だけでキルアの攻撃にそこそこ耐えてたが

>>119 >>123 >>127

117二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:26:15

>>9

これ読んで思ったんだが、貧者の薔薇って爆弾というより毒ガス兵器じゃねえか？

>>122

118二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 11:49:03

>>101

ノリというか元々持ち出したマフィアのチンピラが言ってるだけだしな、アレ

言葉通りの性能であんなスッと出てくるレベルで普及してたらそもそも戦車なんて廃止だよ

（費用対効果が悪すぎて使う意味がない）

現実の対戦車兵器と現用戦車だと、急所に上手いこと当てたら一発でオシャカ（戦闘不能）にできないことはない、くらいだけど、ハッタリ込みなら一発でオシャカに出来ると言えなくもないしね

（作戦もなんもなしにやろうとしたら1台の戦車倒すのに何十人死ぬか分からんけど）

119二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 18:17:43

>>116

念なしでも、弾道読みや食らっても致命傷にならない位置に貫通させるくらいはできるだろうな。

本人が感知してないだけで、スイッチを切り替えた瞬間にオーラを纏ってるのかもしれないが。

絶は修得してたゴンと同じで。

120二次元好きの匿名さん22/02/12(土) 19:56:08

「負けるイメージ」があると勝てないってのはゴレイヌさんの念獣が砕けたシーンでも言われてたし、自分の念と肉体なら拳銃をも物ともしないって確固たる自信がモテるかどうかってハードルも地味に大きい気がする。
なんだかんだいっても銃ってのは「生身では対抗できない力の象徴」というイメージが念戦闘では大きく作用しそう

>>121

121二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 02:42:07

>>120

念能力者なら、銃の中の部品を狂わせるなり、弾道を曲げるなりしろって話やな。

何なら、悪意ある念を飛ばすだけで一般人なら動けなくさせられる。

貧者の薔薇だって、王には防ぐ手段があったけど発想出来なかった。

>>133

122二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 02:44:56

>>117

隙を生じぬ二段構えというか、使ったらその地域を確実に殲滅するという目標を徹底した兵器

123二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:27:59

>>116

普通にキルアの方が強いんじゃね？

生きたまま心臓抜き取るとか普通にやってたし。

グリードアイランドで一応攻略プレイできてる強化系能力者のゼホ見て「こいつなら念なしの俺でも楽勝」とか言ってたから、念なしでも強い奴は強い。

>>127

124二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:52:35

>>80

実際護衛軍に救われなければあのまま死んでたっぽいしな王

125二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:57:15

クラピカいわく２２口径でハンターの足止めは難しく、４５口径の銃だとオーラを纏っても無傷で防ぎきるのは難しいレベル。これが銃弾に対する一般ハンターの防御レベルだと考えたらいいんじゃない？

>>126

126二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:58:08

>>125

あの世界の平均的ハンターって誰なのかがよくわからん

上澄みばっかりじゃね？

127二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 11:59:51

>>116

>>123

ゾルディック家の面々が基本的に念以外の暗殺技術揃えすぎて念なしでもクソ強いからな……。

やっぱりなんやかんやあいつらは人類最上位の殺し屋一家と言われるだけの事はある。

>>130

128二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:04:37

普通にいいと思ってる
アニメ見てもっと好きになった
ナレーションの「〜〜独裁小国家に好まれた」は二又一成の声で脳内再生されるし、その後にゆずの表裏一体のイントロが流れてくる

129二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 13:06:43

爆炎をバラに見立てるのはエモくて好き
物自体にエモさは全く無いけど

>>139

130二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 14:53:45

>>127

それだとウッカリ力入れちゃったキルアの攻撃耐えたズシの纏なんなのとなる

銃弾耐えられない問題の根底って、

銃弾＞堅＞纏＞キルアの攻撃

って構図への違和感じゃね

>>131 >>132

131二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:33:37

>>130

念なしキルアの攻撃なんてそんなもんじゃない？

試験で壁壊すのに時間かかったりしてるし

132二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 15:38:16

>>130

耐えはしたけど、どうにか立ち上がれただけで戦闘続行は到底不可能なレベルだったぞ。

キルアの反応からして内臓破裂で入院、最悪死亡くらいのダメージがそれで済んだんだから結構なもんではあるが。

133二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 16:06:55

>>121

確かにジートゥが新しい念をすぐ身につけてるし王なら緊急回避を即作れたかもね。

>>134

134二次元好きの匿名さん22/02/13(日) 23:12:24

>>133

どうだろうな

解毒系の念すら作れてないし

135二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 07:57:31

纏だけでも結構硬かったんだよな念最初期は
最近の念能力者は堅で銃弾に負けてるのか堅使えないのか

>>136 >>137

136二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 08:32:19

>>135

使えないっていうのが大半だと思う

忘れがちだけど、そもそも堅は対念能力者戦に必要な応用技術に過ぎない

それが必須なハンターは念能力者との戦闘の確率が高くなる賞金首ハンターくらいで、他のハンターなら基本の四大行で十分なんじゃない？

137二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 10:05:55

>>135

ヒソカがやったみたいに悪意あるオーラを一般人に飛ばすだけで無力化できるからね。

ノヴさんみたいに。

……富樫は忘れてるかもしれないけど。

>>138

138二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:00:59

>>137

無力化できるって言っても金縛りにできるわけじゃないんだが。

むしろ人によっては錯乱して拳銃を乱射してくるかもしれん。

139二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 11:06:24

>>129

花言葉もかけてるだろうね。

ここら辺嫁の介入があると思う。

140二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 17:24:46

16トンの試しの門開けられるキルアの通常攻撃耐える纏のズシ
を銃弾が貫通したら銃弾って現実の銃弾より強いんか？

>>142

141二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 17:26:59

このレスは削除されています

142二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 17:27:18

>>140

筋力と防御力は別物じゃないか？

>>143

143二次元好きの匿名さん22/02/14(月) 17:28:28

>>142

16トンはキルアの筋力だから、攻撃力だよ

これと銃弾の比較

144二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 04:31:52

王が個として強い止まり、なら薔薇で消し飛んだなら納得なんだけど
ユピーとプフ吸収して強化復活したのに毒で死ぬまで何もできなかったのは個としても強くなかった感出ちゃったな

>>145

145二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 08:17:58

>>144

人間文明の生み出した毒>王の個としての強さって構図だから王は普通に強いままじゃない？

毒にしたって気づいたのはもう既に手遅れの時点だったんだろうし

146二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 09:22:27

メルエムが毒について知ったのはコムギについて思い出した後なのと「残された時間は僅か」と自覚してるくらいに手遅れ
自分で探す時間も勿体なくてコムギの居場所を教えて貰う交換条件に敗北(死)を受け入れた

コムギとの会話を見るに護衛軍の3人を失った時点で蟻の王として生きる理由がなくなった
だから3人に殉じて死ぬつもりだけど最期に蟻の王ではなくメルエムとしてやりたい事をやった

147二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:47:08

僅かと言うけどそのくらいの時間あればヂートゥでもボウガン具現化能力1つ覚えてね

>>148

148二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:50:13

>>147

そのボウガン、初見で対応された上に速攻弱点まで看破されたじゃん

>>150

149二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:51:50

話の内容をあんまり理解せずに本誌の下書きを読んでたから会長がめちゃくちゃ悪いやつと思ってたけど単行本で会長が正義側だと知って人間が作り出した悪意は正義も悪も関係ないと感じ取れて唸ったわ

150二次元好きの匿名さん22/02/15(火) 14:55:36

>>148

それで？