- 1◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 17:39:07
- 2◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 17:43:09
修正もたくさんしたしね、私としては明日が休養日だしキャラの設定を考えたり、今後の展開を考えたいと思っている
- 3二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 17:43:52
保守
- 4二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 17:45:20
- 5二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 17:46:00
テレグラフにちょっと修正案を書いたけど直接貼れなさそうなんだよね
誰か貼り方を教えてくれよ - 6二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 17:50:40
- 7◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 17:55:10
あざーっス、早速参考にして修正してみたっス
- 8二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 17:55:30
- 9◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:00:40
- 10二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:06:51
- 11◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:08:26
- 12二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:13:47
- 13◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:17:35
あの……投稿小説一覧がないんスよ……投稿ずみ小説もみたけど閲覧がないし……どうすればいいんだあっ
- 14二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:22:07
- 15◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:28:59
できたよお気に入り登録！
- 16◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:33:26
ククク……門を開けろっ楽しいキャラ作りの始まりだっ！
修正も粗方終えたからキャラを作るのん
もちろん新しく来た文章の修正もする - 17◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:39:08
こいつは改造狂戦士だぁっ
試験中は従順にしていたが屍術師が研究室から居なくなるときを見計らって しゃあっコブラ・脱走ード！
その後は村を襲って食料などを略奪する
武器はその時その時で変わる
小動物の死を悼んで泣いた次には唐突に天に向かってブチギレたりする
もちろんめちゃくちゃつよい - 18◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:42:31
村に火をつけて愉悦する
戦闘狂
再生する、体を硬化させられる
禁断の味方滑り（特殊）
などが含まれたフルコンタクトキャラなんだ - 19二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:49:44
キャラは認めるけど"面白さ”とは何の関係もあらへんからな
１の善良キャラも似たような行動しとるんでよくあるキャラとしかいえんわ
肝心なのはどういう扱いをしてどんな立ち位置につくかや - 20二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:50:49
おー前スレ200で結婚成立しとるやんけ
- 21二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:54:04
こいつはアリシアの父や！
貴族に対して従順にしていたが戦争で周りに貴族が居ないのを見計らって しゃっ！ コブラ・暴飲暴食！
その後は森を襲って動物などを食料にする
武器はその時その時で変わる
殉死した部下の家族に対して泣いた次には唐突に家族に向かってブチギレたりする
もちろんめちゃくちゃつよい
誕生日パーティーを開いて愉悦する
武勲狂い
家を貧乏にする、浪費家
禁断の家族（息子）滑り（特殊）
などが含まれたフルコンタクトキャラなんだ - 22◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:55:20
そしてこれが幽玄のこのあとの流れ
マーク「実は……本当は山賊との戦いで勇者に相応しい精神性か確かめるつもりやったんや」
マークが実は監視役
主人公「えっ、そうなんですか」
マーク「相棒はもう勇者に相応しいと判断したわ、で、ジャック（主人公）が勇者になったらアリシアがパーティーに入ることになっている」
アリシアパーティー入団
「えっえっ」
↓
しばらく過ごす、川で水浴びをしてマークと主人公の過去が若干掘り下げられる
↓
マーク「ミュラー、実はワシはあんたを誘うためにも来たんや！」
ミュラー「へっなにが勇者パーティーに入れや、さんざんワシを邪険にしてきたクセに」
ジェレミー「世界が大変なんやで、お前ももうちっと頑張ってくれや」
↓
ミュラー「へっ、わかったわ あースッキリしたのう、実はこんな砦愛想つきとったからね」
（もちろん王道の湿っぽくならないための言葉）
マルク（城主の息子）「う、嘘やん、今までずっとそんなこと思ってたん？」
「はう……も、もちろん嘘やで！ みんなまた戻って来るわ、またなあっ」
砦編エンド - 23◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 18:58:40
- 24二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 18:58:53
- 25◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:00:38
- 26二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:02:14
- 27二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:03:57
- 28◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:05:19
- 29◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:08:47
- 30二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:11:05
- 31二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:13:23
- 32◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:18:18
- 33◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:18:50
わ、わかりました……バラすのはもう少し後にします……
- 34二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:24:12
- 35◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:28:05
- 36二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:33:48
- 37◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:39:01
- 38二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:45:18
わかりづらいんやったら
・行動方針 ・目的 ・手段 と言い換えてもいいな
ダイの大冒険のダイは
・行動方針は友達や仲間のための行動やな
・目的は大魔王討伐
・手段は強くなって自分と仲間の力で魔王討伐を目指す
キー坊は
・行動方針はおとんと自分の為に強くなること
・目的は灘神影流を極めて活殺自在の心技体を極めたおとんみたいな高潔な武術家になることやな
・手段は基本的に喧嘩とか実戦で灘神影流を使うことやね
で、１の物語の主人公は誰のために行動するんや？ 自分？ 仲間？
目的は現時点だと命令されて流されてるけど魔王討伐？ それとも憧れの勇者と同じことをするん？
手段として軍の命令で動くん？ それとも個人で行動して仲間に協力してもらうん？
とかまぁ、そんな感じやね - 39◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 19:48:15
- 40二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 19:52:58
自分優先だとピンチの時に自分を優先して逃げたり、逆に自分のプライドを優先して戦ったりとか
他人優先だとピンチの時に自分を犠牲にしたりとか行動方針で結構スタンスは変わる。
目的も魔王を倒すのと魔族討伐だとぜんぜん違うんや
極端な話、魔王を倒すことが目的ならいい魔族なら逃がすけど、魔族討伐優先だと良い魔族でも殺さにゃならん
手段も場合によっては人に頼んでやるか、自分の力でやることを優先するかで違う
まあ、そこらへん意識すると似たようなストーリーラインでも展開は変わるんで重要やで
「筋書きは一緒でも役者によって物語は変わる」って奴やな - 41◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 20:07:27
- 42◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 20:27:55
ミスターマネモブ
“かつて人類と戦ったけど和平して味方になった魔王”は出して大丈夫ですか
「コレ以上はお前には扱えへん、設定を止めるぞ」
って感じならやめとくのん
自分としては王国側の偉い人として出せばなんとかできるとは思ってるんだ - 43二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 20:42:23
そうなると魔王という概念が分からなくなってくるんスけど…
魔王は人間でも人類の敵なら認定されるの？ それとも魔物だけど人間に化けてるイメージ？ - 44二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 20:42:34
考えてる編の流れをここは一つ えいっ
砦編←いまここ
↓
魔人編
↓
小休憩 闇の騎士VS屍術師
↓
改造狂戦士編
って感じっスね 求意見 - 45二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 20:44:37
- 46二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 22:04:52
- 47◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 22:37:01
- 48◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 22:41:58
ちなみに仲間の魔王が出るメリット
領地がすごいお墓なので死体を求める屍術師との因縁を作ることが可能
味方魔王に使える騎士を出せる
世界観が広がる
ちなみに魔王は某高難易度ゲームのキャラがモチーフとなっているらしいよ - 49二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 22:59:37
- 50◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 23:03:51
- 51二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:10:49
- 52◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 23:15:27
ありを超えたあり、都合上序盤に仕込む必要があるから魔人編に出そうかなぁ
- 53二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:18:16
こういう選択肢でなにを選ぶかってのが行動方針やね
物語を作るならこういう選択を悩むギリギリの問題の解決をちょくちょく入れるのがおすすめや
「悲しい過去持ちの善人な魔族が子供を殺された復讐で複数の下衆な人間を殺そうとしてます、人間を助ける？ 見捨てる？」とか人間性が試される選択は王道やね - 54二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:20:22
「人類の敵」「人間ではない」という共通認識があるなら、
・どうして今も国や民から見逃されてるのか？
・なぜ現魔王と対立するのか？
・前勇者や王国とどのようなやり取りがあったのか？
・今現在の戦力はどの程度なのか？ 強いとしてなぜ現魔王を倒しに行かないのか？
・そもそもなぜ魔王になったのか？ 今はかつての野望についてどう考えているのか？
ここら辺は確実にツッコまれるからしっかり考えた上で描かなきゃいけないのん
前魔王に仕える騎士は書かない方がいいかもしれないね、キャラの扱いに四苦八苦してる現状で出しても矛盾が増えるだけになりそうなんだ
あと「領地がすごいお墓」って何だよ！？
例えば「王国から自分を守ってくれた前勇者や自分を慕っていた家臣が眠っている墓」とか「歴代魔王が埋葬されている秘密の古墳」みたいな設定がないとメチャクチャバカっぽく見えるんだよね - 55二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:22:34
- 56◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 23:30:52
はうっ……じ、実は今までの英雄達が埋葬されているっていう設定があるけどわざわざ言うと反感を買うかと思って黙っていたんだ……
何故見逃されている？→単純に戦意がない、わざわざ敵対して敵を作るなんて話になんねーよ
前勇者や王とのやりとり……は詳しく聞かれた時に書くとして
戦力は数が少なくそれほど強くない、でも魔王本人とホームグラウンドでの強さはキレてるぜ
何故現魔王を倒さないか→積極的に人類に味方をするわけではない、半中立的な立ち位置
何故魔王になったか→あんたは世界征服の野望に燃えてたよ、きっと昔はね。 でも今はすっかり腑抜けてるんだ、戦おうという気力も衰えてるんだ
そこまで善人でもないけど悪人でもない感じになったスね
- 57二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:39:14
- 58◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 23:42:40
- 59◆4oSXos1F9pJb24/06/29(土) 23:48:55
というより騎士団や特殊部隊的な勢力としての登場だから物語で眷属と共闘したり、魔王が出陣するくらいで絡んじゃダメなのん？
- 60二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:49:26
レディプレイヤー1？
- 61二次元好きの匿名さん24/06/29(土) 23:50:50
- 62二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 08:39:58
クククク恥ずかしがる事はないよ うぬぼれは若者の特権よ
でもね、砦編でも大量の兵士がいたのを洗脳で無能化して実際戦ったのはたった３回なのに
元魔王で非戦派の領地に屍術師が攻めるとか
政治的にも軍事的にも描写的にも絶対１じゃ扱えないからやめた方がいいの
どうせあれこれ理由を付けて屍術師とその手下数体になるだけなんで
余計な設定の方が足を引っ張ることになるの - 63◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:06:31
- 64◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:08:52
あっ、貼り忘れたから一発ですごい嫌な奴みたいになったっ
- 65二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:10:57
- 66二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:14:36
というか前魔王が生きているのに旧魔王軍の幹部だったドゥランはなんで隻腕になってまで現魔王軍にいたのん？
- 67◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:19:50
- 68◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:23:41
- 69二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:24:35
- 70二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:25:41
えっそれだと時系列的に前勇者なんも関係なくなりますよね
せっかくかつての魔王を出すんだし今まで語られてなかった前勇者の掘り下げに使うと思ってたのに…こ、こんなの納得できない - 71◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:28:51
- 72二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:32:18
それジョークか？ 面白い事を言うなぁこの１は
情勢が複雑になりそうな設定でも深く考えてないから実質元魔王（笑）とかふざけ過ぎだ - 73◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:35:27
- 74二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:38:33
このレスは削除されています
- 75二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:42:19
じゃあ墓守が元魔王って設定いらねえじゃねえかよ えーーーっ
前魔王・古魔王・現魔王とか複雑になってるからやめろつってんのに
実は墓守キャラを出したいだけだったとかどういうことやっシンプルから遠ざかっとるやんけ！
- 76二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:42:55
だからその『知り合い』はいつ出すんだよえーーーっ
・かつての魔王軍幹部として実際に戦った事のあるドゥラン
・名門武家の娘で「兄や父が共闘した」みたいな話を聞けそうなアリシア
・数十年前から戦ってきた古兵で実際に勇者と会った事も十分あり得るミュラー(とジェレミー)
今までこんだけ勇者の話をする機会を逃してる上に次は魔人編でまた話を挟む余地もあるんだかないんだかってストーリー
主人公が勇者を目指すきっかけになった上に王国でも屈指の英雄として讃えられてるキャラなのに、何で掘り下げを後回しにしていいと思ってんだよあーーーっ
フリーレンを見てみい、コンセプトが違うとはいえヒンメルの勇者性を事あるごとに描写してフリーレン達のキャラを間接的に強化しとるわ
- 77◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:45:37
- 78二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:48:49
そもそも主人公の深い掘り下げやってないから勇者に憧れたっていうきっかけはともかく
聖剣持って勇者として『戦い続ける』動機ないのはどうすんのや
新しいキャラの設定考えるよりも既存のキャラクターに深みを与えるのが先決やろ - 79◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 09:51:57
- 80二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 09:56:46
- 81◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 10:00:44
- 82二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:05:43
- 83二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:05:54
マネモブ…なろうとかハーメルンで書く上で本当に大切な事を教えてあげる
この手のサイトの読者に一回見切りを付けられたら基本もう2度と読んでもらえないよ
確かに上で挙げた前勇者を掘り下げるチャンスはまだ全然取り返せるレベルだけど、そういう面白くできそうなチャンスを「自分で認識せず」「作中でもスルーしてしまった」事がダメなんでやんすよ
読者は常に『先の面白さ』じゃなく『今の面白さ』を求めてるんだ、いま面白い作品や面白くなりそうな作品を提示できなきゃ誰も読んでくれないんだ
今はマネモブが読んで感想をくれるからまだ良いけど、自分1人で書かなきゃいけないってなった時に面白くなりそうなチャンスを逃してしまう癖を付けたらマジで目も当てられないんだよね
キャラは掘り下げられる時に掘り下げる、伏線は張れる内に張る、世界観は提示できる時に提示しておく、どれもこれも大切なテクニックなのん
- 84二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:12:09
- 85二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:14:45
- 86二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:23:01
そもそも主人公の家族関係すら書いてないやん、両親兄弟含めて謎
「昔幼い頃、勇者に助けられたから憧れて兵士を目指して訓練していて見習い兵士になったら偶然聖剣を手に入れましたあとレーズンは大嫌いで、マジかよが口癖です」
これだけの情報で主人公に好感抱くわけないし、何をしたいか読者がわかるわけないやろ
主人公は昔小さい頃に村を襲われたから平和を目指すのが当然でしょ？と言われても納得できる材料ないやろ - 87二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:26:39
- 88◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 10:27:34
早速考えてみたで！
はーっ気持ちいいのう、この村はのどかで良いところだからね
↓
魔族ゥ、魔族が来てるゥ
おおっ村に火をつけられて住民が虐殺されてる
あっ知り合いのじいさんも親戚の姉ちゃんも一発で殺されたっ
↓
勇者が来てくれて助かったのん
でも……村の人達は死んだ！俺は悲しいぜ！
ワシらは平和というのがどれほど幸せやったか知らなかったんやなぁ
↓
もう二度とこんなことにならんようにワシも戦えるようになるんやっ
また魔族が来た時みんなを守れるようになったる、ワシめっちゃタフやし
って感じでどうやっ！
- 89二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:30:57
タフで言うとキー坊がおとんに憧れて強くなりたいって頑張ってるけど
ちょいちょいおとんのカッコいい所を魅せてるからからこそ説得力が湧くからな
他にも鬼龍に従うやつとかも出てるけど鬼龍も強さだけは本物だから
まあ、あれだけ強いとそりゃ憧れるよなってなるやん
これが尊鷹みたいになりたいとかだったら「強いけど…ああなりたいか？」ってなるやん
そういう説得力を出す描写が必要なのん - 90◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 10:33:17
も、もしかして前勇者の設定を練らなきゃいけないタイプ？
- 91◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 10:40:31
今のところ
優しい
つよい
言葉数が少ない
ってくらいしか設定がないんスけど…… - 92二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:44:42
- 93二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 10:57:57
唯一無二の尖った個性とかの特別な要素があれば別に過去とか省いてもええけど
別にそんな個性のないしなんなら過去にも聖剣使いもいるんで
実質聖剣持ってるだけのモブやし主人公
だったらエピソードを盛って個性を付けるしかないんや - 94◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 11:00:40
- 95二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 11:05:56
- 96◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 11:26:03
- 97二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 11:32:08
- 98◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 11:44:15
- 99二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 11:48:31
- 100◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 11:51:26
- 101二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 11:54:56
- 102二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 12:03:50
- 103◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 12:39:52
- 104二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 13:00:36
- 105◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 13:15:16
むむむ
そうなると捨て子要素が……
義理の兄弟でも大丈夫やけど……難しいのん
一番難しいのは練り過ぎたら主人公を食うぜ（ｶﾞﾁｶﾞﾁ
してしまうことや - 106◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 13:40:16
やばっどうしても育てた人が師匠になる
考えてみた所……
被差別階級出身と拾われたことを混ぜたら……
こうっ
ワシらは地位弱き者……金もないーよ……貴族の城に忍び込んで金とったる！
↓
あっ一発で捕まった！
↓
貴族 お前はなんでそないに金がほしいん？（ﾎﾟﾎﾟｲｯ
前勇者 オカンが病気なんや、雇ってくれる所もないし……
↓
貴族 オーそれは可哀想やのう、お前警備をくぐり抜けたしここで働く気はないか？
前勇者 えっ、いいんですか
貴族 とりあえず今日の金はやるわ、オカンの病気治してこい！
↓
お、オカンなんで動かんねん！
荼毘に付したよ
↓
そして貴族のもとで兵士として修行を積む……
感じになったスね
ちなみに語録を使ってるから口数が多いように見えるけど実際はめちゃくちゃ荒んでるし寡黙らしいよ
貴族は>>102のアイデアを下にミュラーと知り合い
村で育つとどうしても主人公とかぶるんだ……だから……済まない
- 107二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 13:50:40
まあ鬼滅の縁壱みたい生まれつきの超天才で
余裕があるから優しいってのもありや
平凡な主人公との対比になる天才ってのも美味しいのん - 108二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 13:57:39
別に弱者に優しい＝被差別階級出身、にしなくとも家族に深く愛されてるから情が深いとかでも問題ないんや
階級で区別しないで困った人を助けること優先したら、自然と弱者である村人を助けることが多かったでもええんや - 109◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:02:47
- 110二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:04:07
- 111◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:07:45
- 112二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:09:10
前勇者は被差別階級の出で、村人には「(被差別階級)の癖に非力で何の役にも立たない」と邪険にされていた。
しかしある日、村に強大な魔物が居座るようになり、村人達に「一月に1人子供を生贄に差し出せ」と要求するようになる。村人達は全員一致で前勇者を最初の生贄にすることにした。
前勇者は村人達と非力な自分を呪いながら、しかし何をする事も出来ず、ただ魔物の下へ送られる事しか出来なかった。
しかし、魔物が前勇者を喰らおうとしたその時だった。1人の老剣士が魔物の首を掻っ切り、前勇者を助けたのだ。
老剣士は前勇者と共に村に戻り、驚く村人達に向けてこう言った。
「魔物は殺した。礼はいらん。この小僧を貰うぞ」
老剣士はつっけんどんにそう言うと、前勇者を連れて街道へと歩き出した。
いきなり旅に出る事となった前勇者はズンズン先へ進む老剣士に尋ねた。「なぜ俺を助けた？ 俺は非力で何も出来ないのに」と。
老剣士はまたつっけんどんに答えた。
「どんな人間だろうと1人では非力よ。だから恨まず、憎まず、助け合うのだ。儂もお前もな」
その言葉はその時こそ前勇者の胸には響かなかったが、老剣士との旅の中で少しずつその言葉の意味を知っていった。
寡黙な老剣士と助け合って暮らす内に。老剣士から膂力が無くとも戦える剣の使い方を学ぶ内に。日々の中で老剣士に「ありがとう」と言われる内に。
「自分は非力だが無力ではないのだ」と前勇者の中に大樹のように静かで力強い自信が芽生えていき、いつしか村人や自分を呪う気持ちはどこにも無くなったのだった。
真剣に考えたらこんな風にまとまったのん
参考にしてくれや - 113二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:09:27
- 114◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:11:51
- 115二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:13:13
- 116◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:14:06
- 117◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:15:15
- 118二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:18:40
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:20:03
- 120◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:24:26
- 121二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:26:59
ゲームの勇者のテンプレである勇者ああああ、みたい人の家に入ってタンスやツボを漁る
王様の命令を聞くとかメタネタキャラ造形にするって手もあるけど
まあギャグでもなくシリアスに落とし込むのは結構高等技術だからおすすめはし難いな - 122二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:32:21
- 123◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:36:26
- 124二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:40:23
- 125◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 14:49:34
ボスヅラ発言に対しての前勇者のコメント
「俺は……お前も平等な仲間だと思っていた
お前の気持ちに気付けなくて、済まない」
なぜ死についてのコメント
「俺にはわからない、だが、あいつの仇はうつ」
くらいで必要があるならちゃんと喋る感じなんだよね - 126二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:51:31
- 127二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 14:57:20
絶対に前勇者は寡黙キャラにしたいならまあ止めんけど会話で他のキャラを引っ張るのが封じられるんで
地の文でとにかく行動させたりするキャラになるけどそれでもええならやればええんやない？
最終的に決めるのは１やしな - 128◆4oSXos1F9pJb24/06/30(日) 15:04:51
- 129二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 23:19:24
もうねんねや、明日書く12話は主人公の過去、前勇者の話、ミュラー入団が入った完全話だァ
- 130二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 07:04:27
保守をしてしまいましたね
- 131二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 11:55:39
宮沢静虎の正体みたり！！ 人格者として知られる宮沢静虎の本性はスレ落ちを防ぐために保守する男だったのか！！
- 132二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 16:50:01
なんか生えてきたのォマークの師匠
まぁ本格的に登場させなきゃええやろ - 133二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:10:31
やたらキャラや設定が生えてくるのはそれだけキャラ造形が雑な証拠やで
買い物下手なよくやる「あれも欲しいコレも、欲しい！ あっ、お金がない！」って状況と一緒や
本当に必要な物と不必要なものがわかってないからとりあえずカゴに突っ込んで買えばいいという精神や
そのキャラクターに何をさせたいかちゃんと役割が定まってないんやな - 134二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:31:57
１もあれこれ足したりしたいって言うのが増えたってことはちょっと作家レベルがあがったんやな……
正直創作ではいろんな設定を考えている段階が一番おもろい
しかし小説はもちろんの創作は第三者に面白さを伝えることを体系化したもの……
会話や対話と言ったコミュニケーション技術の一種故に必要な情報を効果的に提示できる者が強者となる!!
なのである程度までキャラ設定考えたらそっから先は基本的に引き算になるんや
何をさせたいか、その為にその設定が必要か、それを考えたらキャラ造形ってのは
割と決まった形になるんや、それのテンプレーㇳを知るのが次の課題やな - 135二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:32:14
- 136二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:42:53
- 137二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:47:26
- 138二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:51:41
- 139二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:57:35
自分が考えた設定を晒すのが楽しいってのは書き慣れてきた作家あるあるやけど
読者が見たいのは設定やなくてキャラクターの作り出すドラマやから
出す予定がないキャラクターとかで作品の奥行き広げる目的で出されてもなぁ……
魔王と相対して強さをアピールする（劣勢になると逃げるっ）←殺されて因縁が出来るとかならともかく戦って強さをアピールするなら師匠キャラの強さを知らしめる必要があるのを考慮してないな、かませキャラにするにしてもかませなりに活躍する場面を余計に作らねければあかんやん
マークに新たな魔術を教える←別に独学でもええんで師匠キャラクターとの交流の一環としてならともかく伝授目的ならいらん
いろんな魔術を使うので「魔術ってやつは意外と多様だな」という事を読者に伝える←マークが活躍すればええ話やん
より、元勇者パーティーの一人で話が聞ける←勇者の設定作りで難儀してるのにもう一人仲間キャラの設定作り込まなければならんのをクリアすればええんでない？ - 140二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:03:30
まあ簡単にまとめると出すならガッチリキャラを練って本編で活躍できるキャラにした方がええちゅうこっちゃ
簡単な気持ちでハリボテな感じで出すぐらいなら居ないほうがマシやな - 141◆4oSXos1F9pJb24/07/01(月) 20:06:37
- 142二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:11:48
>しかしそうなるとマークが王国の上級魔術士の理由付けが難しいのです……
>単純に実力で上級魔術士になってしまうとパーティの中で強さが突出してしまうんや
１.別に上級といっても戦闘力が上級という意味でなく生まれが関係する（マークに隠された過去……）
２.戦闘力という意味で上級、ワシは才能があって魔術が楽しいから強くなったんや！（龍の血を継ぐもの）
キャラはね、もう開き直って自分勝手というかマイペースなキャラにしようと思ってるの
魔術師とかファンタジー世界の学者のようなものだからね！奇人が多いのさ
おいおい１ップ、それっておかしいだろ！ あんたの作品のキャラでマイペースじゃないやつの方が珍しいぜ！
- 143二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:16:43
- 144二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:21:38
Q主人公の幼馴染設定のマークが上級魔術士なんて、こ、こんなのおかしい強すぎるやろっ！？
A別に仲間キャラに一人はいる天才キャラでええやんけ、強さのバランスがおかしい？
なら逆に考えるんや、１の想定していた強さのバランスが低すぎたから
聖剣バフとか勇者候補とかの強さを上げれば天才キャラでようやく釣り合うようにすればええんや - 145◆4oSXos1F9pJb24/07/01(月) 20:22:08
- 146二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:25:03
- 147◆4oSXos1F9pJb24/07/01(月) 20:25:23
- 148◆4oSXos1F9pJb24/07/01(月) 20:26:30
師匠関連600文字が荼毘に付したよ……
- 149二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:33:44
それに天才マークや勇者候補で武門の血を引く戦闘サラブレットアリシアに主人公が劣等感を抱いて
落ち込んでスランプになるけどピンチの時に聖剣の力を引き出してパワーアップイベントとか鉄板やで
そういう風にデメリットをメリットに変える展開を考えるのが自由が発想ってもんや - 150◆4oSXos1F9pJb24/07/01(月) 20:35:13
- 151二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:38:36
現実ならともかくトラブルなんて起きないほうがええんやけど
フィクションだったらガンガン起きてそれをどんどん解決させた方がええんや
だから家族関係とかコンプレックスとか火種になるような設定をたっぷり用意するのがええんや - 152◆4oSXos1F9pJb24/07/01(月) 20:41:15
- 153二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:57:19
- 154二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:45:02
- 155二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:55:10
このレスは削除されています
- 156二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:56:59
龍継ぐに関して言えばそもそも龍星が鬼龍の子やし
キー坊がNEOキー坊になったのは鬼龍の息子のクローンであるガルシア２８号を救う為やし
龍星が闇落ちしたのも鬼龍がそそのかしたせいやし
龍星がガルシアの心臓を受け継いだのも鬼龍の遺伝体質であるバーストハート受け継いだからやし
米軍長官VS灘一族戦になったのも鬼龍が「じゃあ５VS５バトルやろうぜ！負けたらガルシアの心臓やるよ」
とか言ったせいやし、悪魔王子が鬼龍に執着して灘一族に絡むのも
悪魔王子が廃棄したガルシアクローンで鬼龍に認められたいってのもあるんでこれまた鬼龍のせい
……まあ龍継ぐのトラブルは元をただすと基本的に大体鬼龍のせいなんや、マジで
- 157二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:15:35
- 158二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:22:38
- 159二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:51:48
- 160二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:55:48
そりゃ若い友達が知らん間に大手企業の係長になってたら驚くやん……しかも何故か自分に黙っていた……！
でも……それが伝わらないってことはワシの描写不足ってことですよね……
巨蛸修正固めじゃあっ
ちなみに描写を減らす都合1000文字以下になって投稿できなくなって時間がかかるので明日から修正するらしいよ
もうねんねやしなっ
- 161二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:58:27
まあもうちょい詳しく書くとそもそも読者からすると「上級魔術士とはなんぞや？」って段階なのに
ただ問い詰めるのは「展開としてどうなの？」って話や
「上級魔術士は国ではどういう立ち位置なのか」「上級魔術士になれるのはどんな人間なのか」
そういった作者から読者への設定の開示をする場面なんで
ただ「なんで黙ってた！」みたいなやりとりだとホモ臭いだけなんでキッチリ設定を会話を通して教えるんや - 162二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:00:17
- 163二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:14:12
- 164二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:28:04
もうねんねや
今は王都に帰って勇者認定してもらうかテンポ重視の文書による認定かで迷ってるんだよね - 165二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 01:08:26
- 166二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 02:56:08
『決着からしばらく経ったあとの食事中』って具体的にいつどこだよえーーーっ
矛盾が無いようあえて曖昧にしたのか忙しくて深く書けなかったのか分からないけど、いくら何でもあやふやを超えたあやふや過ぎて物語に入り込めないのん
あと「アリシアがパーティに入る」ってそんなに驚く事なのん？
今まで本人も「武勲を立てたい」みたいな雰囲気は出してたし、読者的にも仲間になるフラグは立ってたからそこまで驚きが無いんだ
主人公を驚かせたいならちゃんと「入るのはいいが……ブラン家はどうするんだ？ というか砦の盗賊を討伐してどちらが真の勇者か決めるって話は……」みたいな事を言わせるか、ミュラーが加入するタイミングで言わせた方がいいのん
あとこれは些細な話だから別に変更しなくてもいいけど、作中の奴らが「パーティに入団」って言うと何か座りが悪いから「魔王討伐に参加」って言い換えた方が良いのん - 167二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:03:21
- 168二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:44:02
というか多分話の収まり的にアリシアから「ジャックの方が勇者に相応しい」って言わせた方が綺麗に収まるんだよね
例えば、
①マークが「お前、アリシアと勇者の座を争ってること忘れてないよな？ いま王都に戻ったら貴族共はあれこれ理由付けてアリシアを勇者にするぞ？ このまま聖剣持って逃げねえか？」と誘惑する
②ジャックは勇者の称号を手放す事に苦悩しながらも、何かしらの理由で(ここは自分で考えろ…鬼龍のように)アリシアに勇者の称号を譲ることにする
③それを盗み聞きしていたアリシアは王や貴族の前で「此度の騒動、彼と聖剣なくして解決はありませんでした。勇者は聖剣に選ばれたジャックの方が宜しいかと」と言って自分から身を引く
④まだ何か言おうと口を開いた貴族達をアリシアの父が一喝して黙らせ、王も了承したことで名実ともにジャックが勇者と認められる
こういう流れにすれば色々とまとまるし、ジャックもアリシアも株を上げて終われるんじゃないんスか？ - 169二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:59:12
＞パーティに入団するということは一応そのトップである俺に話を通すのが普通ではないのか？
こんなめんどくせー上司みたいなこと言うジャック見たくない
面倒臭いしね
＞この話は600文字の上に立っているんだよ(´；ω；｀)
この前書き、スレ民じゃないとなに言ってるかわからくないッスか
まさかスレ民にだけに向けて書いてるってわけじゃないでしょ？
- 170二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 10:02:19
このレスは削除されています
- 171二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 10:03:34
前々から思ってたが1の作品には致命的な弱点がある
それは主人公の『特別性』や
等身大の人間同士が繰り広げる恋愛、無力な一般人が巻き込まれるホラー、そういった平凡である必要がある作品以外は主人公は特別な存在というのが『王道』
英雄の生まれ変わり、偉大な人物の血縁、特殊な技術の継承者、育った環境が異常、生まれつきの異才、特異体質、突き抜けたメンタル、上位存在のお気に入り……古今東西主人公は特別な何かを持ってるもんや
現時点やと主人公は聖剣を持ってるだけのモブや、しかも1の聖剣の扱い軽さを見ると聖剣も重要度が作中でも低いのでちょっと強い武器ぐらいなんでマジで特徴がないやんこれは正直マズイやんけテコ入れが必要やで - 172二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 11:17:03
- 173二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 12:06:55
ほ、ほいだら……どないしようか村に住んでいた頃の話と並行して考えたるわ おーん？
- 174二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 12:10:07
何故ワシは今日主人公の過去をちょっと描くにも関わらず下手なキャラ設定に労力を注いでいたの？
- 175二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 12:36:02
作家マネモブ「設定作りは麻薬ですね」
マネモブA「確かに設定づくりは面白いけど…本編大丈夫か？」
マネモブB「かなりやばくなってきてます」
となるのが設定作りやからな、創作で特に楽しい瞬間という意見もあり
設定ノート作るだけで満足してしまって小説を書かない人が一定数以上いるくらいや - 176二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 13:20:17
- 177二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 14:17:42
というか多分この場面で欲しいのは「ジャックがこの物語の主人公たる理由」なんだよね
それは「聖剣を持ってるから」「戦闘力が高いから」なんて外付けの理由じゃなく、もっと主人公としてのメンタリティや善性を問われてるんだ
例えばここまでの話を全部読んだ読者から「何で聖剣を持つのがジャックなの？ アリシアでもマークでもミュラーでも良くない？」と問われたとして、ここまでの話はそれに全く答えられてないんだ
それは一重にジャックの精神性が作中で明確に提示されてないからで、だから「他の人でも良いじゃん」になってしまうんだ
だから今ここでジャック自身に「俺はこう思う。だから俺はこうしたい」とハッキリ言わせなきゃいけないんだと指摘してるんですよ1先生
というか「ジャックにとっての勇者とは何か？(=ジャックの理想の人物像とは何か？)」って話が全然出てこないのが気になるんだよね
聖剣を持ってれば勇者か？ 他人に認められれば勇者か？ 高潔な精神を持つ者が勇者なのか？ では聖剣とは何の為に存在するのか？っていう部分について全く触れず、「俺は聖剣に選ばれたから勇者なんじゃあっ」って宣言するのは「前勇者に憧れてる」って言うには浅すぎるのん - 178二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 14:21:47
- 179二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 14:28:33
- 180二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 15:06:47
ちょっと哲学的で面倒な話になるけど、例えば人類を裏切った敵に「非の打ち所がない人格者だったのに聖剣に選ばれなかったせいで歪んでしまった」って過去があったらどないする？
確かに人格的に優れている事は勇者として大切かもしれないけど、じゃあアリシアの様に人格にも問題なく能力も高い人間は聖剣に選ばれなくても勇者たり得るのかと聞かれたらちょっと違うっスよね
逆に「聖剣にさえ選ばれればどんなクズでも勇者」と言い切ってしまうのも何か変だし、それに憧れるジャックもヤバい人間に見えてしまうのん
こんな風に「勇者とは○○だ」と言い切ってしまうとそこで話は終わっちゃうし、どこか矛盾を抱えたままストーリーが進行しちゃうんだよね
こうした創作におけるテーマ性っていうのは「勇者とは○○かもしれない」「だけど○○とも言える」っていう正解のない問いの中で「それでもこの作品では○○を正解にします」という曖昧な確信を根幹に置いて考える物なんだ
こういうテーマ性を持った作品作りはキャラ造形から世界設定までとても大きな影響を持つ物だから、テーマ性を先行させた作品作りも一度やってみるといいのん
あと今回のこれじゃなくてもいいけど、『今書いてるシーンで主人公の魅力を描写しなきゃいけない』ということも忘れないでほしいのん
今書いてるシーンもただ水浴びして終わりとかにしたら本当にヤバいから気を付けろ…鬼龍のように
- 181二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:35:46
- 182二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:23:57
ボケーッ川魚は生で食うなと言ったであろうがっ
川魚は寄生虫がほぼ100%居るから養殖以外だと火を通すか一匹一匹取り除かないとヤバいんだ
本場の江戸前寿司でも海の魚以外使わないのはそういう理由があるんだよね - 183二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:43:01
- 184二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:48:20
良く噛めば死ぬ（蛇書き文字）
まぁこれは置いといて
もしかして「二人共川の近くの村生まれだから割と気にしないんじゃないっスか？」
という考えで生でいかせたんだよね
川の生魚の危険性なんて
「ウチの寿司は鮭を出しません」
の漫画のスレで聞いたことあるしなブヘヘヘ
寄生虫が割とシャレにならないやつだったら即修正しますよ
- 185二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:58:53
- 186二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 19:10:05
- 187二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 19:13:18
- 188二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 19:13:28
- 189二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 19:20:40
まぁアリシアと分かれたんでそこの話っス、ここからはっきり言ってプリヴェーヌ死ぬよ
- 190二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:14:27
というか１まずいだろ「倒したボスキャラがその仲間にトドメ刺される」のを「決着からしばらく経ったあと」のタイミングの更に後でするなんてよう
まあ普通は「ボスを倒す」→「ボスを倒して祝福をされる」→「場面変更で同時刻でとどめを刺される描写」→「後日」でやるもんだけどな - 191◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 20:19:36
- 192二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:24:17
- 193二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:30:50
まあこの手のネタの処理の仕方としては
A
主人公が達が砦を去った後で
兵士「黒幕の死体の確認をしたら奇妙な死に方をしてました！」
砦主「奇妙？」
兵士「体を分断されてしんだ筈なのに別の死に方を…」
ここからとどめを刺されるシーンの回想が流れる
B
黒幕を倒して歓迎されている場面で話を一旦区切る
次の話の冒頭で生き延びてた黒幕が仲間にとどめを刺されるシーン
視点が変わって主人公達の視点へ
っていうのがお約束やけど領主と兵士のやり取りという余分な手間が増えるんでワシはBパターンをおすすめするんや - 194◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 20:34:57
- 195二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:45:08
- 196◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 20:51:05
- 197二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:02:58
- 198◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 21:05:05
- 199二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:06:59
- 200◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 21:10:11
わ、わかりました……
欠点はアリシア側とのつながりがなくなるので川に行ったのが何なんだってなることくらいっスかね
次スレです
ハーメルンで小説を書いてるんだァpart13｜あにまん掲示板アドバイスや推敲があったら教えてもらおうかァﾚｲﾝﾎﾞｰ虹色前スレでやんすhttps://bbs.animanch.com/board/3548461/プリヴェーヌ……すげぇ、感動するくらい生き残って…bbs.animanch.com