女ばかりが創作物でエロ要員として脱がされるのは理不尽だから男も同じぐらいエロ要員として脱がされるべき

ショタや男の娘のメイン層は男性だけど、ノンケ男性の総数に対しては少数派だし
最初から前者をターゲットに入れてる事をアピールしてる作品でない限りは
商売的にハイリスクローリターンだと思う

その辺巧くやってる、ショタの裸が沢山ある（一応）全年齢向け漫画というとメイドインアビスかな
作者の性癖の濃さ（ロリ＆ショタ）がやたら有名かつ作品の魅力の一部にもなってる

120二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:09:16

言いたいことは分かるけどそれを男性向けに入れる理由はわからん
少女漫画に男向けのパンチラ入れられるのと同じくらい不快

121二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:24:08

>>27

刀で脱げるのはそもそもあれが始まった当初、艦これからシステム周り全部盗ってったからだと思うよ

ヒプマイは刀の影響でしょ

>>124

122二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:25:25

そもそもエロ要員とかいらんやろ

123二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:27:15

じゃあなんスか
男性向け作品に男性向けじゃないサービスシーン入れろっていうやつは棲み分けもろくにできない侵略者気質の糞にも劣るやつだっていうんスか

124二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:37:24

>>121

というかヒプマイって言うほど脱げるか…？

アニメで若干とソシャゲカードの一部だと記憶しているが…

125二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:40:40

匿名掲示板では女性キャラの露出がよく話題になるFAIRY TAILなどの真島ヒロ先生の作品だけど、男性キャラもかなり脱ぐんだ

なんならご本人がX上にこんなイラストをアップされている

x.comx.com

126二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:05:27

男向けに男のサービスシーン入れようとさせるのってやってること露出狂だよね
出していい場所（女向け）で出さずわざわざ嫌がる男に見せつけようとしてるし

>>127

127二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:10:21

>>126

それはなんか違うと思うけど(言ってしまうと男性向けで女の裸出すのも女性向けで男の裸出すのも十分露出狂だし)

そもそも女向け作品で女が裸になるシチュエーションって女読者にとってのエロ要員エロシチュとして女喜ばせる為なのか？(違うだろ？)ってところが論点じゃないか？

女にとって同性の裸が喜びポイントじゃないなら男にとっても同性の裸は喜びポイントにならないのを理解してくれと言いたい

128二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:24:41

そもそもサービスシーンは視聴者層購買層が喜ぶ前提だからサービスと呼べるんだ
乙女ゲーで男同士がイチャ付きだすと大概叩かれるんだ

129二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 16:26:48

受け取り側が勝手にうひょーするのはええけどそれを全員が感じてると思わないで欲しいし「読者サービスで作者も意識してやってる！」とか言わないでくれ

130二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 16:31:16

>>9

下半身の描き方が男じゃない

太ももからふくらはぎが女みたいで筋肉もないし本当に男か？

>>138

131二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 16:38:06

>>9

スレ主の疑問の喜ぶか否かはこの作品が3巻で終わってるのが答えだと思う

132二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:00:41

そもそもエロってなんだよって話になってくるな

133二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:12:45

同性への裸の受け止め方は
男性向けの美少女ジャンル追う女性が沢山いて
女性向けのイケメンジャンル追う男性があんまりいないのが答えな気がする

134二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:23:04

正直男は脱ぐよりツラと作画がよければサービスシーンとして成り立つと思うんだよね

135二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:47:49

男に男体エロが人気あるかなんてエロ系は女体エロのほうが大差で売り上げ上なのが解答でしょ
もし元々女向けの男体エロに男人気まであるなら逆に男体エロが売り上げ圧勝してるはずだろ

136二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:49:46

男が描く漫画で男が脱いでもギャグとして描写が主でエロスはあんまり感じないからな
こればっかりは女性が描くか男の体にエロスを見出す男が描くかしないと無理

>>146

137二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:54:33

少年誌に出て来る少年の裸だけを延々タイトルと裸が収録されてる巻数をピックアップしてる情報サイトが昔あったな
すごい熱量だった

138二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:58:56

>>130

男体の裸をあんまり描いてこなかった作家が「中肉中背の若い男」を描くとこんな感じになる

マッチョやデブは特徴強いから描写しやすいんだけどね

139二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:59:03

そもそもの話スレタイからして「創作物で」って括りがイカれてる
「少年漫画で」とか「青年漫画で」とかならまだ女性の露出が多いって言い分も分からないでもないけど
女性向けに男の露出は無いのかと問いたい

140二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:00:39

>>9

一言で言うと「どうでも良すぎて記憶にも残らない」

141二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:01:04

個人的にはギャグ描写でもシコれるからどんどん増やして欲しい

142二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:01:25

普段は閲覧注意やら注釈モリモリやらでやたらと棲み分けを語るのにこういう時は無視するの面白すぎる

>>144

143二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:03:32

>>105

あんま言いたくないけどブレイバーンってBLとしては古臭い作品だから

君達の通ったところは既に通過済みなのよ

>>158

144二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:04:43

>>142

なんだテメエ

普段から閲覧注意つけろって喚いてる層が狭量とでもいうつもりか？

そいつらがこういう話題では出てこないことから普段喚いてるのがどういう層の害虫か察せるってかコラ

145二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:10:13

ブレイバーンもゴールデンカムイもギャグとしての描写だしなぁ……

146二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:11:22

>>136

男性作家でも滅茶苦茶エロい男体描く人はすげえ拘ってるのが伝わるよね

>>149

147二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:26:19

勝手にエロ感じてるのはどうでもいいけど「制作側や作者の癖！」とか言うのキツイ

>>151 >>152

148二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:29:39

単純に入れても売れないから要らないだけだろ…

149二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:31:03

>>146

古屋兎丸みたいな耽美系は男でもこだわって性的に描いてるなと思うけどそういうのも別に裸じゃなかったりする

>>159

150二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:31:14

>>79

サービスではないよ

背中に竜の入れ墨があって小宇宙の高まりとともに浮かび上がるって設定だから格闘漫画でいうオーラみたいなもん

151二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:34:43

>>147

少なくともゴールデンカムイは作者の癖混じってると思う

漫画自体もそうだがインタビューとかファンブックコメントとか怪文書作れるレベルだし

>>155 >>156

152二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:35:14

>>147

金カム読者の悪口言いました？

>>156 >>157

153二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:36:20

今更だけど何でスレ画が黒川なんだよ

154二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:37:02

マイナー性癖乙
メジャーになって欲しいなら、貴方が書いて流行らすんだよ

155二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:38:31

>>151

怪文書作れるレベルじゃない怪文書で打線作れるレベルだな

筋肉の付き方がキャラごとに違うのもそうだけど、筋肉質ではない年齢を感じる中年男性とかバリエーションが豊富

156二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:41:03

>>151

>>152

唐突な金カム2連ちゃんw

ある程度根拠があるならいいんでね？思う止まりなら場所は選ばんといけんが

目立つ場所で公式のように言って回るとかするとそれ系は迷惑になりかねんし

157二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:41:18

>>152

読んだことないけどこういうファンがいる作品なのはわかった

158二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:57:48

>>143

そういやどこかで往時のやおいっぽいと言われていたな

159二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:02:08

>>149

古屋兎丸は女性も美しく描くし退廃的な雰囲気がいいよね

160二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:07:36

金カム金カム言ってるけど金カムって女ファン中心の作品じゃん
掲載誌は男中心にも関わらず女中心になってるんだから男のエロ入れたら男人気落ちるを証明してる作品だぞ

>>162

161二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:15:54

ぶっちゃけ女の思うエロはもう入れられてるけど男には刺さらなくて気づいてないだけだと思う

162二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:27:13

>>160

いうて男の裸シーン自体が女向けのサービス（それで女人気が増えてる）って感じではないと思うが

女ファン人気としたら子供であるアシㇼパのサービスシーンみたいなのが無いことの方が大きそう

>>164

163二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:31:13

もう何度も言われてるけど男の裸をエロく描けてたとしてもそれが必ずしも読者サービス(ありがたみ)に繋がるとは限らないんだ…
初めからそういう層に向けてそういう作品として出してるならともかく

164二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:54:31

>>162

まさにあにまんでそういうエロネタで女が話題にしてるのにその言い分は無理あるよ

後論点は男のエロ入れると男人気下がるってとこだから

>>167

165二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:59:58

>>67

逃げ恥……？

星野源？？

166二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:07:27

結論:棲み分けは大事だよ

>>168

167二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:58:19

>>164

自分が言うのもなんだがあにまんで書き込む人…というか特定界隈を女の総意と考えるのはどうかと思うぞ

個人的にはあまりサービス過多（すけべマタギの写真とか）は顔顰めたし

あといつだったかの統計で男女比率半々って聞いたけど、男人気が減った根拠ってあるの？

>>169

168二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:07:36

>>166

棲み分けは大事だしたぶん多くの紳士淑女の皆様方はできてるんだろうけどできてるからこそお互いに相手を認識することないんだよね

そしてできてない馬鹿が土足で踏み込んでくるとそいつだけ認識できちゃうから馬鹿率100%みたいな間違ったイメージがつく

まあ中には対立煽りがやってることもそこそこあるんだろうけど

169二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:08:26

>>167

どうだろう…私なんかはゴールデンカムイとか読んでみて面白かったとは思ったけど、腐女子がたくさん湧いてると聞いて敬遠するようになったし…

他にもそういう人はいるかも

正直性欲全開の投稿されまくってる作品を見ると、最初から女性向け漫画としてやってくれと思って離れてしまう

>>170 >>187

170二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:25:02

>>169

金カムは腐女子が勝手に食いついただけで作者本人は別に腐女子のために男のお色気みたいのを描いていたわけではないだろうし…

>>172

171二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:30:45

このレスは削除されています

>>172

172二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:39:01

>>170

>>171

いやまあ、だからこそ男性向け作品で露骨に脱がしまくるのは、男性客を離れさせる一因になるのではないかなと…

ただでさえ多くの男性にはサービスにならんし、男脱がせて喜ぶのはほとんど腐女子だし、そういう空気を見てさらに敬遠する人が出てくる結果になるし…

173二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:45:39

脱がないお色気シーンから始めてみるのはどうだろうか…つまり触手だ

>>174

174二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:49:32

>>173

そっちの方が全裸とかよりはウケよさそうな気はする

…なんかアニメ遊戯王思い出したな

>>175

175二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:49:58

>>174

どうぞ

>>176

176二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:51:14

>>175

すぐ出てくるの草

177二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:16:37

局部に痒くなる薬塗って挿入→男側も局部が痒くなって大惨事系のギャグエロ好き

178二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:17:38

あにまんでも「男キャラのセクシー要素たまらんぜ！」という層と「男キャラのセクシー要素苦手」という層両方いるので、結局「どっちもいる」という結論しか出ない
層としてどっちの方が多いのかは正直誰も分かってないと思う

>>179

179二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:35:28

>>178

いやどっちが多いかは普通に分かるでしょうよ…

そこ鈍感ぶるのは流石にどうかと

180二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:39:14

男に需要あるなら少年誌でもっとあってもいいのにそういう描写が少ない時点で作者から見ても男性読者から見ても需要ないのよ
ギャグじゃなく真剣に男のお色気をエロ目的で脱がすのなんて喜ぶ人は少ないのよ
上で言われてる金カムも男の裸目的で売れてる訳じゃないしそもそもあれのエロはギャグじゃない？

>>182

181二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:44:10

「多くの男性読者も男キャラのヌード見て興奮する！」とかどっから出てくる発想なんだろうね

そうした妄想を繰り広げるならともかく、本気で言ってるなら正気を疑う

>>183

182二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:44:50

>>180

子供だともっと需要なさそうだけど、それはそれとして喜ぶ人少ないのはそうだと思う

腐女子云々てのも言われてるけど男の裸に惹かれて読むってのは少なそう　あっても既に好きなキャラがこんな体格してんのはあんな理由あるのかな～とかそういう感じじゃない？

>>184

183二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:46:45

>>181

それこそ少年誌とかなんて普通にグラビア写真が表紙だったりするからねえ

一部の女性読者が嫌がってたりするけど彼女らがメイン層扱いならとうに廃止されてるだろうし

184二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:53:17

>>182

少年誌の内容見ても察するだろうにな

ここのレス見た感じでも腐女子は男のエロ見たいならそういう作品見ますだし

男も性的な男の裸にウェルカムじゃなさそうなののが目立つのが分からんのかね

個人的に過剰なのきたら無理すぎて読むの辞めるぞ

185二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:08:48

一般男性には男のセクシーシーンは受けないから大半の男性向けにはないけど男のセクシー要素がある漫画自体は女性向けじゃなくても、ちょいちょいあるから>>1はそういうのを読めば良いと思うよ

186二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:58:07

このレスは削除されています

187二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:15:08

>>169

自分もはじめ普通に面白い青年漫画だと思ってたから女性・腐女子人気の凄まじさにビビった

作者の趣味（？）と需要層が合致してるという意味では成功例だとは思う

188二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:21:25

体つきがなよなよしいのはダメだわ
ショタならわかるけど
わりと成長している男が女みたいな体つきでサービスしてきても
もっとガッシリしたのがいい

なんなら少女漫画的に顎が鋭角してるやつでもかまわんから身体は筋張っててくれ

189二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:24:00

男の体は実用品なので観賞価値は無い

>>192

190二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:31:53

女が男の好む作品読んでようがどうでも良いが
なんで自分の好きな要素入れて欲しいだなんて考えてしまうんだろうな…
男向けの作品で男の為のサービスシーンで女が脱ぐのは当たり前、それなら男が媚びて脱ぎ出してもイイじゃんは意味わからないし厚かましすぎる
男の領分侵す愚行したがるくらいならBL漫画でも読んどけ

191二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:38:06

公式でイケメンが全裸ポールダンスとか風呂凸とかセクシー野球拳してる
not腐の女性向け界隈なら知ってるけど

192二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:42:26

>>189

観賞価値はある（でなきゃボディメイクやボディビル文化も存在しないし）

逞しさやかっこよさの表現や象徴としてのそれに比べて

エロ方面の需要が少ないだけで

>>195

193二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:44:53

このレスは削除されています

194二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:46:34

男だろうが女だろうがネタだろうがなんだろうが脱いでたらエロいだろ