逆に聞くけどさ！｜あにまん掲示板

そろそろ自分の中で可哀想の領域に半歩以上浸かってる奴ら
兵法としては正しいんだよな、新人はこれ遵守しとけ（これが突破されたらイレギュラーが起きたってことだからもう新人が何しても無駄だと思って諦めろ）で諦めろ案件を連打されたみたいなもんだから
……失敗経験値を積めない縛りのアコード人生とそれゆえの上位種族仕草の舐めプのせいで比較対象がエリート新人兵士になりかねないのも込みで大変な連中だと思う……

56二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:13:22

まあシンに予習させてからデスティニー乗らせたのが敗因だよね
シンは相手の挙動を見極めて、それを生かして戦った
ブラックナイツは今度も同じくらい、しかも型落ち機だと舐めてかかった

57二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:13:25

ミレニアムが初手で陣形を強行突破したから、前衛のルドラと後衛のジンと言う陣形がひっくり返ったからな

>>60

58二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:13:38

>>52

過去作視聴俺「俺も知らないよこんな武器！」

59二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:14:37

>>53

マジでステラに感謝せなアカンよ

60二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:14:52

>>57

お陰で後衛のD装備ジンがデスティニー、インパルスと戦わされる罰ゲームが発生…

61二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:15:06

>>54

了解！あのデスティニーは

1.隠者アスランに負けた!

2.取り回しの悪い武器で揃ってるから両手が塞がりがち！

3.エネルギーの消費が激しいっぽい！

よし行ける！

>>63 >>91

62二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:15:14

せっかく不意打ち出来たのに初見でやり切れなかったのがすべての敗因としか

>>67

63二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:16:06

>>61

間違ってない

間違ってないけど！

64二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:16:17

見くびられてるけどルドラってフェムテクに加えて対艦刀直撃でも簡単には壊れない盾で全体的に硬くて近接は目茶苦茶強いからな

>>76

65二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:16:28

一回戦目は完全に不意打ちかつ初見殺しでボロボロだったけど二回戦目はミレニアム側もレールガン大量に持っていったり初手強襲かつ後衛のジンや戦艦を殲滅するってかなり対策してるからね
シンのアコードに対する対策はうん…なんだろうね？

66二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:16:43

「本っ当学習しねぇバカ　お前ら俺たちには勝てねぇんだよ」←好き

>>70

67二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:16:55

>>62

アコードにとってはあの作戦の主目的はラクスの確保と核を発射することでコンパスは二の次三の次だからな

68二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:17:42

セオリー通りに戦えばかなり強い
セオリー通りに行かない賊を相手にすべきではなかったな
コノエ艦長の慧眼が光る

69二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:17:50

初手で連携を引っ搔き回された時点で評価を修正出来ない辺り、本当にワンサイドゲームしかした事無いんだなとしか。

>>73

70二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:19:37

>>66

読心とか下手すると誰も知覚してない闇に堕ちろは

対策しようがないかもしれないけれど

戦闘の流れが完全に理詰めなんだよねシン

>>75

71二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:19:41

キラはもともとアウラの影響でクソほど敵視して対策も積んできたけどシンは邪魔者その1ぐらいにしか見られてなかったんやろな
そういう意味ではアスラン゙をしっかりリサーチしてたシュラは偉いよ

>>78

72二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:20:17

このレスは削除されています

73二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:20:29

>>69

まあ、実際機体も中身もあの世界でワンサイドゲームにしかならない性能してるし

足りなかったのは自分たちが負けるかもしれない事に対する想像力や

74二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:21:19

>>48

キラにさえ通ったからシンにも通るって予想はまず誰でもするだろうしな

イモジャ乗ってる時にシンに闇落ちかけて確実に命を奪うか、カウンターされるってことを学習してれば2戦目でああも無様にやられはしなかっただろう

奥の手と思って隠したのが裏目に出たな

メガテンで例えるとぞうさん（ガネーシャ）物理で殴って倒せてからぞうさん？（ギリメカラ）殴ったら物理反射されて死んだみたいなもん

究極の初見殺し技をカウンターされてわからん殺しされたようなもん

>>92

75二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:21:26

>>70

映画のセリフの影響で何も考えてないイメージがあるけどエンジェルダウンとかみたいに本来は理詰めで戦うタイプだからね…ヘブンズベースでもレイとルナに指示出ししてたし

>>80

76二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:21:48

>>64

硬い、速い、最低限だけど確かな武装群、僚機の火力支援という要素を抜き出すと隠し腕がないジ・Oみたいなもんよルドラ

>>79

77二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:22:34

意識をシンクロしてるから死の恐怖も動揺も伝播します
これが色々致命的

78二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:22:53

>>71

しっかり下調べした上で一番厄介な相手と認識してるのに

あえて相手が一番得意としてるであろう多彩な武器を活かせるトリッキーな近接戦闘を挑むと

>>81 >>82

79二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:23:30

>>76

ああデスティニーとの類似性に目を引くが

デスティニーがZモチーフなら未知の機能で狼狽させられるのも

ルドラはジ・オの方に似てるってことか

知らないよこんな武器！もオマージュなのかも

80二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:24:44

>>75

理詰め、というかイメージトレーニングしっかりやって、なおかつアドリブで修正できる対応力とそれを可能にする堅実すぎるテクニックの持ち主だからね

戦い方が歴年の古参兵のそれなんよ

>>83

81二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:24:53

>>78

シュラ自体も武装構成的に同じ間合いが得意なんだろうし

>>84

82二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:24:56

>>78

シュラはアスランの得意距離で正面から戦って勝てるからな

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:26:20

>>80

シンの理詰めが顕著にわかるのがフリーダム撃墜の所よね

84二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:26:27

>>81

>>82

しかし確実に潰すならフリーダムにそうしたようにジグラートとか無人機の後方支援を受けつつ削り切る戦法もあったが

シュラの趣味でタイマンにこだわったのが敗因でもあるからな

85二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:27:01

>>82

更に迷いが無くやる気(殺る気)満々のアスラン相手に通信で容赦無い煽り・リモート操縦・破廉恥妄想による読心メタと奇策もフル活用させた点は充分自慢して良いんだよな。その上で腕一本取った(アスランがあえて取らせて隙を突いたという見方もあるが)のは自慢して良いと思う。

>>89

86二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:27:48

映画見て思ったけどデスティニーって相手に何かされる前に叩き潰すタイプだったんだな…
スレ画達もつばぜり合いとかで競ってる間にどんどん武器潰されていってるし

>>97 >>99 >>100

87二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:28:05

>>53

ただ1人部品じゃなく死ぬのが怖い女の子として接してくれた人が思い出をくれたから自分も守りたいって守護霊になってくれてたからですね

88二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:28:51

自分たちの売りである物量が潰されてるのに余裕面してたのはちょっと...
シンクロアタックしかけるまで舐めてた節もあるし

89二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:29:47

>>85

腕一本と言っても隠者のハルバードモード持った方の腕一本は勝負が着いたと言っていいほどデカいんよな

もうシヴァと打ち合えないってことだし

>>94

90二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:30:13

小説版ではシンが亡くなった者達の愛を疑ってなかったからそれが精神を守ったみたいな表現もされてた
個人的には守護霊説も好きだがこちらを推したい

>>106 >>108

91二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:30:31

>>61

まあ視聴者側が20年近く散々欠点だディスティニーの弱い点だと言い続けた部分だからな

92二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:30:47

>>74

確証はないんだが、アコードの中で闇に堕ちろで精神干渉できるのはグリフィンだけじゃないからなのかもしれない。その上で一度の闇に堕ちろで堕とせる対象も一人に限定されるっていう制約があるからこそ、あの無法性能なんじゃないかって。リュー、ダニエル、リデラードもシンクロの際グリフィンと一緒にやってたがあれ本来は一人だけしか堕とせない制約を、複数人の精神同調によって取っ払う文字通りの切札でそれをシン1人に全部向けたキラの時以上にやばい精神干渉のはずなんだ。

他のアコードも全員闇に堕ちろ出来るならやらないのは不自然、それにアコードもある程度最終目標決まってるとは言えそれぞれに個性的な一芸があるって点も含めると、精神干渉はグリフィンが一番秀でていて他はシンクロしないと同じようなことは出来ないみたいな

>>95 >>96 >>98

93二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:30:47

ようよう考えたらキラは色々不利な条件のわりにギリギリまで落とされなかったし（なんなら相打ち可）
シンはシンであるもの全部使ってフリーダムしっかり対策したしで
わりとあの段階でも二人してそれぞれの強みみたいなの出てんだなぁ

94二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:31:21

>>89

シヴァも腕一本もってかれてるからな

盾が無い

おあいこと言えるかは分からんが

95二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:31:37

>>92

最高傑作だからなのかわからんがラクスが一応似たことできるんだよな

どうなんだろうな、ラクスだからなのか

96二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:32:03

>>92

少なくともラクスは同じ事ができるししてたがどうだろうな

97二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:32:17

>>86

アロンダイト叩きつける

↓

かてえ！

↓

ならそのまま回転して何度も叩きつける

を一瞬で反撃許さずやるの怖すぎる

これ機体が無事でも衝撃ガンガンきてるんだろうなあと思うと

>>109

98二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:32:51

>>92

ほぼ妄想...

99二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:41:14

>>86

ミネルバ時代は防衛戦多かったけど、待ちじゃなくて速攻で敵を潰すことを求められるシーンが多かったからな、ウィンダム30体に襲われてミネルバ守り抜けとか

高難度のSRPGの防衛マップで、待ちだと確実に詰むから実は攻めて行かないと無理、みたいなのを自然に覚えてたんだろうな

100二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:44:43

>>86

種運命でも基本的にサードステージ相手でもイケイケで攻める側ではあったからな

その為の光の翼に対艦刀にパルマだもの

101二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:45:02

>>15

無人機の弾薬使い切る迄粘られてるからな

しかも大した損傷は見受けられない程度に凌がれ続けてる

>>104

102二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:46:33

あれ弾薬使い切ってるなんて描写あったか？
それに一番弾幕使ったのアークエンジェルかライフリに対してじゃない？

>>105

103二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:47:54

思考が読めないと言われるから大まかな作戦は立てても考えずに本能的に立ち回るのもシンの強みでもあるかな

104二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:48:08

>>101

アコード側が攻める側であったのはけれどもシンに限ってはキラの元へ駆けつけたいから排除する側でもあったので

防衛ではなくお互いが排除を目指す中で1vs1で無傷だったのはどっちもだよ

105二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:49:51

>>102

ライフリに対しちゃ数十機がかりっぽいのに凌いでるからな

准将描写されてない部分でえらく無双してたか弾幕回避ゲー(＆シュラ)やってたのか…

106二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:55:41

>>90

個人的にはシンが「亡くした人たちからの愛」を疑ってないってところにぐっときたな

>>107

107二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:57:20

>>106

その点で言えばキラは難しいよな

亡くした人を悼んで苦しんでいても

フレイを筆頭にね…

108二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 21:58:23

>>90

そもそもあのステラが守護霊と解釈される一番の要因は、シンの知らない戦闘モードの一人称「私」を発したからなんだよな

小説版のように一人称「ステラ」だったら、素直にシンの心の中の存在、その闇と愛を具現化したものととれるわけだが

>>115

109二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:01:18

>>97

アレの一番理不尽なのは、基本一人が正面を抑え、背後から僚機が攻撃する連携多用してるのに

デスティニーが正面からゴリ押して、ルドラ各機が攻撃する前に盾を破壊、離脱して攻撃させないっていう

完全に攻撃タイミングを把握されて攻撃する前に完全に回避行動されてるんだよな

4馬鹿からすると読心されてる感覚だったろうな

>>114

110二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:01:36

考えてみれば愛が闇落ちから人を守るのは王道展開ではあるわけだな

111二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:08:38

まあ仏教では愛は執着でもあるからな
アコードなぞにシンを渡さぬ、という執着は不用意に不躾に踏み入った連中には底の見えない闇そのものだったろうさ

112二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:10:51

ハマーンじゃないが人の心に土足で踏み込むと虎の尾を踏む事もあり得るわな

113二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:11:12

キラとアスランがラクスとカガリに助けられて勝ったようにシンもルナマリアの無人機掃討とステラの闇堕ちガードに助けられて勝ったんだよね
エモだよ

114二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:12:13

>>109

そう考えるとスコード1or2機と無数の無人機の飽和爆撃でやってた戦術をたった四機で繰り返そうとしてるんだなぁ

ここも予め決められた通りにしか動けない弱みが露呈してるわけだ

>>117

115二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:12:44

>>108

シンが知らない一人称とか

ステラを盾にするような事をシンがやるわけがないからあれ本人じゃね？ってのもあって守護霊説が出たようなもんだしね

小説の描写も好きだけど自分は守護霊説の方が好き

>>116

116二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:15:51

>>115

シンがステラを盾にしてるというか

シンの持つ死者への愛の形というかイメージがステラの形をとってシンを守ったんじゃないかと

そもそもアコードがステラの姿を見た事をシン側が認識してるかどうかも分からんしな

117二次元好きの匿名さん24/06/30(日) 22:39:15

>>114

カルラとシヴァの連携が特に分かりやすいが大規模作戦に置いて火力役として無人機は使うけれども

あくまでも中心はアコードというかお互いの思考共有で連携できるからそりゃまあ同じ形はとるだろう

デスティニーが上回っただけでアコードはこれしかできないとか悪い意味じゃなくて最善だったろ