ローマ皇帝のティア表

  • 1二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 09:08:41

    割と荒れそう


    スレ画は海外の人が作ったやつ

    www.reddit.com
  • 2二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 09:12:30

    ティベリウスの順位が意外と低い

  • 3二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 09:15:39

    >>2

    他の見ても割とティベリウスは低めなんよね

  • 4二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 09:18:54

    真ん中辺りに入れられたアンテミウスと最高位より少し下に入れられたマヨリアヌス以外の西ローマ皇帝が相変わらず酷すぎて草

  • 5二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 11:12:07

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:23:20

    >>4

    西ローマ皇帝って大体情けないし...

  • 7二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 12:59:31

    ヘリオガバルスの評価意外と高い
    まあ皇帝に生まれたのが不幸だったと言える人ではあるからね

  • 8二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:26:28

    ここって格付けスレじゃないんか?

  • 9二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 13:54:12

    tier表をカタカナ表記する人初めて見たわ

  • 10二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:12:14

    >>9

    ほかスレでもチラホラあったからその方がいいかなと思うて...

  • 11二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 15:37:54

    このレスは削除されています

  • 12二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:00:07

    最高の第一人者
    アウグストゥス、トラヤヌス、ハドリアヌス、アウレリアヌス、コンスタンティヌス1世、アナスタシウス1世、バシレイオス2世

    偉大
    ディオクレティアヌス、マルクス・アウレリウス、ユスティニアヌス1世、ヨハネス2世、アレクシオス1世、ヨハネス1世、コンスタンティノス5世、ヘラクレイオス、マヨリアヌス


    マヌエル1世、テオドロス1世、クラウディウス1世、ウェシパシアヌス、レオン3世、レオ1世、ニケフォロス2世、バシレイオス1世、コンスタンティヌス2世、ミカエル8世、ゼノン、テオフィロス、ガッリエヌス


    マウリキウス、ティベリウス1世ス、マルキアヌス、アントニヌス・ピウス、ティトゥス、コンスタンティウス1世、テオドロス2世、ネロ、セプティミウス・セウェル


    テオドシウス2世、ウァレンティアヌス1世、ドミティアヌス1世、ネルウァ、テオドシウス1世、ルキウス・ウェルス、マクシミアヌス、コンスタンティノス4世、ティベリウス2世、コンスタンス2世、アンドロニコス3世、ロマノス1世、マヌエル2世、レオン4世、カリグラ、ミカエル3世、イサキオス1世、コンスタンティノス7世、ヨハネス7世、アンテミウス

    mediocre以下は誰かに任せた……

  • 13二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:02:42

    ゴティクスとか在位が短過ぎて1発の業績(ゴート族の駆逐)はデカくても総合的な評価はあんまし上にできない皇帝

  • 14二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:05:11

    マルクス・アウレリウスは自省録はいいけど皇帝としてはランクもう一段下じゃね?

  • 15二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:11:26

    コンスタンティヌス2世が優ってまじ?ティウス2世じゃなくて?

  • 16二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:12:42

    カリグラすき

  • 17二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:14:39

    >>15

    ごめんなさい間違えました……

    コンスタン「ティウス」2世が正しいです

  • 18二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:16:44

    ユリアヌスの悪い人じゃないし好感は持てそうだけどあまり評価できなさそうな皇帝好き

  • 19二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:29:04

    Tier最上位に関しては左右も含めて異論ないわ

  • 20二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:58:37

    ニケフォロス・フォカス→ヨハネス1世→バシレイオス2世

    の黄金打線感

  • 21二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:50:29

    地味に晩節を汚してしまったマクシミアヌスよりガレリウスの方が評価低いのが気になるな

    まあ、ガレリウスはディオクレティアヌスから受けた屈辱に復讐したは良いけどディオクレティアヌスの後継者にはなれんかったしなぁ

  • 22二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:51:40

    相手が悪かったとはいえ最終的に全部失ったヘラクレイオスが思ったより高いな

  • 23二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:55:32

    ディオクレティアヌスは最高評価でも良くない?
    荒れてた時期のローマを立て直したんだぞ
    国力が充実してた頃に帝位に就けた五賢帝よりある意味凄いと思うが

  • 24二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:58:49

    ウェスパシアヌスもディオクレティアヌスも中学の時に
    「アヌス」の部分に卑猥な響きを感じ取って以来
    全然詳しく知らないけどなんかものすげー変態だったんだろうなって勝手に思ってる

  • 25二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:04:17

    ゼノンすき
    よくもまああの年数地位を保てたもんだと思うし
    (俗説っぽいけど)死に方もおちゃめで良い

  • 26二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:22:15

    五賢帝なのにネロより低いネルウァ…

  • 27二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:13:33

    >>22

    後に残すものはあったし多少は

    >>23

    わかる

    ただディオクレティアヌスの改革も完成しきれてなかったところあるしまあ

  • 28二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:22:41

    >>25

    ゼノンの死後の逸話のせいかヘラクリウスは死後3日は棺桶の蓋を少しだけ開けておいて欲しいと遺言で残してたのちょっと可愛い

  • 29二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 21:30:11

    クラウディウスが一番好きなので高評価は嬉しいと同時に当然という気持ちなんだがティベリウスより上でウェスパシアヌスと同ランクと言われるとちょっと高くないという感覚になる
    他の人が言うようにティベリウスが低いんだろうけど

  • 30二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:08:09

    >>27

    対して何も残すことが出来なかったし何も成せなかったマヨリアヌスがほぼ同じ位置なんだよね

  • 31二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:18:48

    すごい無知さらすけどローマ皇帝ってめっちゃ多いのな
    あと肖像画とか石像見るだけでわかるのすげえ

  • 32二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:37:19

    ユリウス・ネポスとかアンテミウスとかユリウス・マヨリアヌスのような帝国を何とかしようと抗う皇帝好き

    アウィトゥスとかグリケリウスもそこそこ意欲はあったらしいのに色々と問題があってあまり何も出来なかったの惜しいわななお前者はローマに入ってからすぐに贅沢三昧になってしまった模様

  • 33二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:38:51

    時々思うけどローマ皇帝って名誉というより罰ゲーム感強くない?

  • 34二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:58:23

    >>33

    「できること」という特典に「やらなきゃいけないこと」という責務が釣り合ってない気するよね

    おれはやりたくない

    絶対ストレスエグい

  • 35二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:05:02

    ディオクレティアヌス「ほな途中で退位して趣味に没頭するわ」

    ガレリウス「やったぜ。」

  • 36二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:05:50

    >>26

    そもそもなんでこの人五賢帝なんだろう

    在位が短すぎて良いか悪いかも分からん

  • 37二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:11:58

    ネロが結構高いのね
    前半が良かったからか

  • 38二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:14:54

    >>23

    この人おらんかったら後の西洋史世界変わってるからな

    かなり重要

  • 39二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:17:58

    >>24

    公衆便所作ったお人だからな>ヴェスパ

    しかも料金制

    そして多分ウンコ拭くスポンジ棒は使いまわし…おお、アヌスよ…

  • 40二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:31:34

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:31:59

    ローマ皇帝伝でだっけ?ティトゥスがトイレ税をウェスパシアヌス本人に咎めたら鼻穴にコインを突っ込まれて「これはトイレから手に入れたもんやぞ」っていうプレイをかまされたやつ

  • 42二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:01:15

    >>36

    トラヤヌスを後継者にしたことが最大の功績

  • 43二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 00:13:18

    >>36

    >>42

    トラヤヌスが居たから五賢帝ってのが成り立つってぐらいにはな.....

  • 44二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 01:22:13

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 01:32:09

    >>44

    どうした急に

  • 46二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:37:04

    このレスは削除されています

  • 47二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 09:03:32

    >>30

    むしろ空中分解寸前の帝国をカルタゴ以外繋ぎ止めた時点でイカレてるんスよねぇ失敗したけど

  • 48二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 10:33:09

    >>47

    失敗してちゃ意味ねぇよ!

  • 49二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 10:36:07

    このレスは削除されています

  • 50二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 16:33:04

    >>48

    ガイセリックが強すぎたのがな....

  • 51二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 16:43:25

    コンスタンティノス11世は確かに立ち回りミスってオスマン怒らせたの良くないけどぶっちゃけあの頃の東ローマはカエサル超えの大天才でも現れない限り挽回不能で仮にボロ出さなくても次代以降でボロ出した瞬間詰む状態だったから責めにくい

  • 52二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 00:32:36

    >>51

    アカン(アカン)な対応を取ったとはいえ遅かれ早かれだよなアレはもう

  • 53二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 01:00:16

    >>12

    コンスタンティノス4世が思ったより低いのよなここのだと

  • 54二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 09:11:39

    >>53

    ブルガリアを打ち破れたらもう少し上だった可能性はあると思う

  • 55二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 09:15:06

    これだけ皇帝がいるのにハゲって少ないのな
    最高級ハゲはウェスパシアヌスか

  • 56二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 09:18:26

    >>55

    殿堂入りの永世ハゲが既にいるからね

  • 57二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 09:33:29

    >>56

    ハゲの女たらし「Σ:(;゙゚'ω゚'):」ギクッ!

  • 58二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:26:23

    >>51

    11世と同時代、隣国アルバニアにカエサル級の軍事的天才スカンデルベクとかいうバケモンがいて、二度に渡ってオスマンの侵略を撃退、アルバニアの独立を保ったんですが、まぁ、彼の死後、結局、アルバニアは併合されるので、

    どんな天才がいても挽回は無理だと思うわ。あの段階まで行ったらできて、せいぜい滅亡の先延ばしぐらいしかできないよ。


    結局、11世は治世期間も短いし、状況が詰んでたこともあるし、良くも悪くも評価しようがないって印象。

  • 59二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:28:07

    >>18

    良くも悪くも結果を残す前に死んだのがね....恐らく急進的過ぎてどこかで転けてた可能性高いしな.....

  • 60二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:49:24

    >>20

    この打線、ニケフォロスかヨハネスのどちらかが長生きしてた場合、バシレイオス2世は摘眼刑の運命待ったなしという薄氷の運命の末に成立した奇跡的打線なんだよなぁ

  • 61二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:59:07

    正直ローマあんまり知らなかったけどこんなに皇帝おったことに驚きしかない

  • 62二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:02:19

    これこじつけ甚だしいけどマヨリアヌスの存在と奮闘って結果的にはフランク族の拡大の手助けになったのでは?って

  • 63二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:08:04

    >>61

    アウグストゥスからコンスタンティノス11世まで1500年近くの歴史があるからね。

    すぐに暗殺されたり、クーデターされたりするから、交替のサイクルも早いし

  • 64二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:13:45

    ○世紀の危機や軍人皇帝時代を終わらせた皇帝は文句無しで最上位に置くべきだと思うよ
    むしろユリアヌスが最上位なのがわからない

  • 65二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:24:55

    カエサルっぽいのいないなと思ったけどそういや皇帝じゃなくて将軍だったか

  • 66二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:25:59

    >>65

    初代皇帝はカエサルの養子のアウグストゥスだからね

  • 67二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:27:08

    >>51

    亡国した王というより

    亡国の時代に生まれてしまった王って感じよね

  • 68二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:31:27

    >>64

    ユリアヌスは下の方のpoorゾーンやぞ

  • 69二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:33:40

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:34:41

    ローマ史詳しくないから分かんないけど満場一致の名君や暗君っているの?

  • 71二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:39:27

    >>68

    たぶん、ユスティニアヌスのこと言ってるんじゃない?


    >>64

    ユスティニアヌスは7世紀のビザンツの衰退の原因で、財政× 長期的な戦略眼×だけど

    ローマ法大全とハギア・ソフィア大聖堂という文化面の功績でお釣りがくるから下位層にも置けないよ

    良くも悪くも中世のキリスト教世界はユスティニアヌスの影響下にある

    個人的にはTier2は良い落としどころだと思う。

  • 72二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:50:40

    >>70

    文句のつけようがないのは最上位のアウグストゥスだけかな

    史上最大版図を築いたトラヤヌスですら「不必要な戦争で軍事費を増大させた」とする意見もあるし

  • 73二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:52:40

    >>70

    最高位に位置してるアナスタシウス1世ですら宗教政策で禍根残しちゃって少し評価下がってる点があるし本当に文句つけられないの初代のアウグストゥスだけじゃないかね

  • 74二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:55:53

    アウグストゥスも人妻寝取ったり義息子夫婦を無理やり別れさせたり瑕疵がないわけじゃないけど
    大体私人としての瑕疵だからな…

  • 75二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 14:30:05

    糞野郎と罵られるコンスタンティノス5世に哀しき過去...

  • 76二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 15:17:42

    1500年続く帝国の原型を作ったという1点で、どんな歴史家もマイナスよりもプラスで評価しない訳にはいかないからな<アウグストゥス
    元老議員へのフォローも完璧だったから、同時代人からもあんまり批難されてないし

    ついでなんで、あがってないTier1の他の皇帝達の批判点をあげてみると、こんな感じ。
    ハドリアヌスは近代以降でこそ評価されているが、元老院との対立で同時代人(元老議員)からの評価が悪かった。アウレリアヌスは、貨幣改革でローマ帝国の貨幣経済に大打撃を与えたとされ、近年はその経済政策を批難する意見が大きい。コンスタンティヌス1世はローマ帝国のキリスト教化や残虐な性格についての賛否が古来からあった。バシレイオス2世は後継者を残さなかったことなど自身が拡大した版図を後続の皇帝達が維持できなかった原因を作ったとして非難する声がある。

    個人的にはアウレリアヌス以外は文句なしに名君だと思うけどね。

  • 77二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:21:55

    自分が唯一名前知ってるフラウィウス・ウァレリウス・セウェルスはどこ…?いない?

  • 78二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:48:03

    >>12

    二流(Mediocre)

    コンスタンティノス9世、レオン6世、ゾエ、ガレリウス、コンスタンス1世、ウァレンティニアヌス2世、ユスティヌス1世、ロマノス2世、ユスティニアノス2世、セウェルス・アレクサンデル、ニケフォロス1世、グラティアヌス、クラウディウス2世、リキニウス、レオン5世、プロブス、コンスタンティノス11世、テオドラ2世、ヨウィアヌス、カラカラ、エウドキア、ミカエル4世、テオドラ1世、ヨハネス8世、マクセンティウス、ミカエル2世、コンスタンティヌス3世


    劣等(Poor)

    アンドロニコス2世、ペルティナクス、マクリヌス、ガルバ、ピリップス・アラブス、カルス、ミカエル6世、アウィトゥス、ロマノス4世、ウァレンティニアヌス3世、コンスタンティヌス2世、ユリアノス2世、ロマノス3世、ユリウス・ネポス、マクシミヌス1世、ゴルディアヌス1世、ヘリオガバルス、コンスタンティノス6世、アルカディウス、ミカエル1世、ユスティヌス2世、エイレーネー


    害悪(Bad)

    オトー、タキトゥス、プピエヌス、バルビヌス、アンドロニコス、コンスタンティノス8世、アレクサンドロス、コンスタンティノス3世、ヘラクロナス、アルタバスドス、ヨハネス、リビウス・セウェルス、アレクシオス2世、ヨハネス4世、オリブリウス、グリケリウス、ロムルス・アウグストゥルス、カリヌス、ウァレンス、コンモドゥス、フォカス、ディディウス・ユリアヌス、デキウス、フィリピコス・バルダネス、ティベリオス3世、ウィッテリウス、レオンティオス、アナスタシオス2世、テオドシオス3世、ニケフォロス3世、ウァレリアヌス、イサキオス2世、ミカエル7世


    評価することが不快なほど酷い(Terrible)

    ヨハネス6世、アレクシオス6世、バシリスクス、コンスタンティノス10世、ヨハネス5世、


    記憶抹殺刑(DAMNATIO MEMORIAE)

    ペトロニウス・マクシムス、ホノリウス、アレクシオス4世、アレクシオス3世

  • 79二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:48:41

    >>12

    評価外(Unrankable)

    ぺスケンニウス・ニゲル、クロディウス・プルケル、ゲタ、ゴルディアヌス2世、ゴルディアヌス3世、ホスティリアヌス、トレボニアヌス・ガッルス、アエミリアヌス、クウィンティッルス、フロリアヌス、ヌメリアヌス、マクシミヌス2世、マグネンティウス、ウェトラニオ、マグヌス・マクシムス、レオ2世、スタウラキオス、ミカエル5世、コンスタンティノス・ラスカリス、アンドロニコス4世

  • 80二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 20:14:34

    >>78

    アレクシオス2世は幼君で実権・統治経験なさ過ぎて、害悪に入れるのかわいそう。評価外にしてあげて。

    代わりにアンドロニコス・コムネノスは一つ下でいいよ


    ヨハネス5世がヨハネス6世カンタクゼノスと同ランクなのはかわいそうな気もするけど、一つ上にあげるほどでもないから、オスマン躍進の主犯カンタクゼノスをダムナティオ・メモリアエにしようぜ

  • 81二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:13:50

    このレスは削除されています

  • 82二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:02:21

    このレスは削除されています

  • 83二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:04:11

    アウグストゥス ティトゥス クラウディウス
    ティベリウス ウェスパシアヌス カリグラ
    ネロ

    だけ知ってたわ

  • 84二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:11:59

    >>82

    やることなすことあまり上手く行かない無能ではあるけど弟(アレクシオス3世)よりマシだし多少やる気とか意欲とかは見られるからじゃねか?

    それに即位の経緯もアンドロニコス・コムネノスの暴政による反乱によって担ぎ上げられたタチだしコムネノス朝の時代の不良債権が大量に回ってきたからまあね.....

  • 85二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:17:00

    >>73

    破綻寸前の経済の復活andユスティニアヌスの野望への貯金を残したり対外的な戦争でもある程度成果を上げて権威の回復に成功してたり本当に単性論問題以外文句の付けようがないの凄い

    繋ぎ役としては最高レベルやろなアナスタシウス1世は

  • 86二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:48:53

    マヨリアヌスってギリ偉大より優の方がいい気がするけどギリ偉大でもいい気がするんだよな
    かなり過大評価されてる気がするけど帝国再建に意欲を示した上にある程度成果を上げられたのマヨリアヌスぐらいだし

    ただまあ最大の欠点はガイセリックに勝てなかったことと最後の国力を使い切ってしまったことだな

  • 87二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 23:32:08

    >>86

    敗北の原因が賄賂による味方の裏切りが本当ならマジで哀れすぎる

    この敗北の後今度は親友のリキメルにまで裏切られて処刑だし

  • 88二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 00:40:16

    >>87

    かつて東ローマ帝国の戦史と秘史を著したプロコピウス(この人もマヨリアヌスを褒め讃えてる)に曰く「マヨリアヌスは赤痢により急死したとリキメルが公式発表していた」としているらしい

    テオファネスの年代記によれば「リキメルの陰謀により処刑」と書き記してるらしい


    ちなみにトルトーナにある聖マタイ教会には「マヨリアヌスの霊廟」があるとされてるらしい

  • 89二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:12:21

    >>87

    当時の西ローマって既に脱税と汚職に塗れてたらしくそれを是正しようと介入を始めたら一気にイタリア貴族からクッソ嫌われたらしいし軍事遠征のための増税とかも合わせて既に嫌われ者だったんじゃね?

    民衆と軍隊からの人気は高かったらしいけどマヨリアヌスはゲルマン系の傭兵集団しか持てなかったらしいし

  • 90二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:14:09

    ディディウスユリアヌスとかいうガチで哀れな人

  • 91二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:14:41

    >>64

    間違えたトラヤヌスだった

  • 92二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:23:06

    >>90

    「私が何をした?…私が誰を殺したというのだ」


    帝位をお金で買ったことが不味かったわな

  • 93二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:33:22

    Tier2の結構普通に批判点を挙げられてる層

  • 94二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:52:42

    >>93

    まぁ、どんな為政者も功罪あるのが普通で、名君は功の方が大きいだけの人だから、多少はね。


    Tier2の批判点(マヨリアヌスは詳しくないので書けない)

    ディオクレティアヌス 経済政策の失敗。治世晩年四帝統治を制御できなくなる。キリスト教弾圧

    マルクス・アウレリウス 公正さに拘るあまり、義父アントニウス・ピウス帝が敷いたマルクス帝への権力集中を自分でぶち壊す。後継者の育成失敗。マルコマンニ戦争の泥沼化。騎士階級の登用拡大の是非。

    ユスティニアヌス1世 旧領回復のための征服事業と壮大な公共建築事業で帝国の人的資源と財政を枯渇させる。猜疑心の塊。再征服の過程でイタリア半島を荒廃させる。プラトンのアカデメイア閉鎖。

    ヨハネス2世 姉が弟(ヨハネス2世)アンチガチ勢。

    アレクシオス1世 プロノイア制やヴェネツィアへの海軍依存・貿易特権付与の後世への悪影響の是非。十字軍・ファーティマ朝への二枚舌外交。

    ヨハネス1世 叔父を暗殺し、帝位簒奪。暗殺事件を許してもらうために、叔父が折角奪った教会の既得権益を返還する。自分も暗殺されて死んだんご?(脇が甘い)

    コンスタンティノス5世 聖像破壊派。聖職者への苛烈な弾圧や初期キリスト教芸術の破壊を行った疑惑あり。

    ヘラクレイオス帝 姪との近親相姦。晩年の無気力政治。イスラム勢力への敗北とシリア失陥

  • 95二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:15:59

    >>94

    ヘラクレイオスの晩年の無気力なあの落差まるでササン朝に勝つために死力を尽くして全てを出し尽くした後の東ローマ帝国の擬人化みたいで悲しくなる

    でもまあどうにか対イスラームの動きは無かったわけじゃないらしいけど

  • 96二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:44:30

    >>94

    ドイツ語版wikiに歴史学者による批判があるけど「時代の変化を理解しきれてなかった」としつつ「政策には革新性が無い」ともされて一応元老院を尊重する政策を取ってたらしいから「良くも悪くも古きローマ皇帝達のような統治をしたかったのかもしれない」とされているらしい


    ただこれまで認識されてきた「世界の修復者」とかプロコピウスとかギボンのような「苦難に抗った英雄」としてのイメージが完全に消えた訳では無いってされてるらしい

  • 97二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 22:26:46

    過疎スレ保守委員会

  • 98二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 22:35:59

    テオドシウス1世とかなんかアンブロシウスにアヘアヘになってたのと帝位簒奪者エウゲニウスを打ち破ったことぐらいしか印象ないな
    ゴート族の多くを戦死させて力を削いでたけど西ローマ軍団を壊滅に追い込んだという

  • 99二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:18:55

    >>96

    言うほど有能じゃないが言うほど無能でもないってタチか?

  • 100二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:26:34

    ネロのライヴで爆睡かますトイレおじさん好き

  • 101二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:30:25

    >>100

    トイレ「つまんねンだわ」


    ネロ「絶好‼️ありえない話‼️😠」

  • 102二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 02:35:54

    アナスタシウス1世がやっぱ好きかな

  • 103二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 10:48:32

    >>90

    金で皇帝の位を買った結果ローマの全てが敵に回った男

    味方であるはずの近衛隊もあっさり裏切ったしな

  • 104二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 10:54:03

    >>98

    そのせいでスティリコが苦労したんだよね

    しかもゴート族相手に全力を出さないといけなくなってガリアのライン川沿いの防衛線があっさり崩壊するし

  • 105二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 11:02:10

    >>104

    さらに追い打ちをかけるが如く反乱

    コンスタンスティヌス3世「よろしくニキーwwwwwwwww」

  • 106二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 11:35:07

    >>92>>90

    こんなんだが皇帝になる前は苦労したエリートなんだよね

    普通に軍功も上げてて地方統治時代には貧民に給付金を支給するなどそこそこ上手くやりながら支持も得ていたらしい

    皇帝になろうとしなければ地方の属州総督として平穏に終えられたのかもなと

  • 107二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 16:06:32

    アグリッピナがあまりにも猛毒系すぎて笑えねぇわ

  • 108二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:03:08

    マヌエル2世は外交でオスマンを手玉に取ったりコンスタンティノープル及び国力を強化したりスレイマン1世がなんか急にくたばって予定狂うまで最適解取れてたから個人的にもうちょっと評価高い

  • 109二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:04:40

    >>107

    大丈夫、大丈夫、自分の息子の目潰して皇帝になったエイレーネーの方がアレだから

  • 110二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:34:10

    >>108

    スレイマン1世? スレイマン1世は壮麗王のことだから、時代が違うよ

    バヤズィト横死後にマヌエルが全賭けして大失敗したスレイマンのこと? それともメフメト1世の誤記かな?


    ヘラクレイオスの後始末をして、対イスラムの軍備体制を整備したコンスタンス2世やギリシア古典を収集編纂事業を行ってルネサンスに影響を与えたコンスタンティノス7世と同ランクって考えると言うほど低くないと思うけど(逆にいえばこの二人も低めなのかも)

  • 111二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:00:21

    >>6

    これのせいで相対的評価からまず最高クラスに上げられちゃうんだよねマヨちゃんは

  • 112二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:39:36

    ゼノン「西ローマ副帝の称号やるからオドアケルを討伐せよ」

    テオドリック「おかのした」

    アナスタシウス1世「西ローマ副帝の他に皇帝大権もあげる♥これからも一緒に頑張ろうね🤗」

    テオドリック「^^」

    この関係が続けばよかったのにね...

  • 113二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:24:13

    >>50

    フン族が去った後とはいえ帝国を手こずらせていたブルグントやらゴート族やら速攻で片付けているの中々に凄いんだけどね.....ガイセリックはヤバいわ....

  • 114二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:00:23

    >>109

    エイレーネー「こ、コンちゃん.....イコノクラスムやらないで.....」


    コンスタンティノス6世「うるさいですね....」


    エイレーネー「あ、あぁ~ッ!」グサグサグサァ〜


    エイレーネー「はい、コンちゃんの帝位は終わり。お疲れさまでした」


    コンスタンティノス6世「うぅ……あ、ありがとうございました……」

  • 115二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:28:13

    ガイセリックは東西ローマ帝国から官位をもらわなかったしね、他のゲルマン民族達と比べて超異質

  • 116二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 12:21:19

    >>112

    利用する民族変えただけな気がするけどアナスタシウスのは割と融和的なんだよね

  • 117二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:20:05

    テトラルキアの収集がつかなくなってディオクレティアヌスを頼ったガレリウスが情けなく感じる

  • 118二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:18:49

    >>117

    アヘアヘ過ぎるんだよねディオクレティアヌス交代後のガレリウスって

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