- 1二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:09:18
- 2二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:10:37
最近は異世界恋愛の要素が強めで、この作品に求めてるものとは違う…って感じだったけど、今回は面白かった
- 3二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:13:22
ディッターの予算係が不人気職とはね
- 4二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:28:20
シャルロッテのほうがハンネよりしっかりしてそう
- 5二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:30:59
- 6二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:35:03
少なくとも自分は叩かないよ！
- 7二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:51:42
急にルイポルトが存在感出して笑った
最後でそりゃ焦るわとなった
ダンケルフェルガーって兵士は勢いで生きてるっぽいけど、制御する側は理性と兵士を上回る気性を併せ持つ必要があるのかぁ･･･納得だね！ - 8二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 14:57:12
他領の領主第一夫人の側近から金庫番はかなりの没落？
- 9二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 15:08:20
ディッター好きの男性陣を抑えられるんだから領内で一目置かれることは間違いない
本物のディッターに参加したハンネさんにはピッタリすぎて爆笑した - 10二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 15:09:52
向いてる事とやりたい事は違うから...
- 11二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 15:13:26
ハンネ様の側近達みたいに、ヴィル君の側近達も「あなたは領主一族から外れたらこれまでみたいに忖度されなくなるんですよ！それに解散した後の私達の事を考えた事がありますか！？ご自分と側近の将来をきちんと考えてください！」と主に言うべきだったのだろうか
- 12二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 15:23:14
今回でラザンの芽は摘まれたっぽいな
- 13二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 16:10:50
スレ画のロゼマは憧れの先輩っぽく見える
- 14二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:45:57
- 15二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:48:44
ハンネ様主人公の乙女ゲームみたいだなぁと思いながら読んでたら、どんどん雲行き怪しくなってきてますね
- 16二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 17:51:47
- 17二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:12:39
ハルトムートがそれやろうとして叱られた
- 18二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:15:05
まあ政変並みに情勢がどんどん変わったからなあ。
それに本キチのロゼマさんと違って、ユルゲンで将来のビジョンがしっかりしてる領主候補生って稀なのでは？ - 19二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:22:39
このレスは削除されています
- 20二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:24:05
王族が解体されたから前の政変よりも変化が大きいと思う
- 21二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 18:30:10
ディッターやろうぜ！みたいなやつが金庫番に就いて、予算荒らされた歴史がいっぱいありそう
- 22二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 19:02:59
金庫番は上から貰った予算の中でやりくりするだけで、必要以上に使って領の金を無駄遣いする事は無さそうだと思った
だからこそ予算内でおさめるためにアレも駄目コレも駄目と言って騎士達と交渉しないといけないみたいな - 23二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:00:12
- 24二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 20:05:32
ダンケルは順当に行けば、第二夫人の子供達が第一夫人の子供達より年上になるから厄介事の種になりやすそう
多分王族の政変もそれが原因の一つだっただろうし - 25二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 22:38:52
政略結婚に愛は必要ない、だけど結婚後に愛を育めばいいってのは正論だ
領地の利益がほとんどないのに恋愛結婚できたジルフロは本当に運がいいんだな - 26二次元好きの匿名さん24/07/01(月) 23:24:30
ヴィルフリートはエーレンから婿入りは出来ないけど他領に養子縁組で移領ならできるからダンケルに養子縁組→ハンネ様に婿入りでハッピーエンド！って作品がすごくよかったよ……
ハンネ様と結ばれるのケントリプスだこれってハンネ様の時かけ時点で察してはいたけど
公式外カプのタグ着いてるの悲しい
- 27二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 02:05:55
ヴィルはそれなりの優等生と思われてるけど、婿入したらあまりの教育不足ぶりで失望されそう
- 28二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 02:38:16
正直ヴィルは教育不足っていうより素の性格要素で失点している感じがある
喋りすぎではって感じもあるけどハンネの求婚を領地内政治含めて説明した上で断っているのは立場分かってないと無理だもん - 29二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 03:06:43
アウブからするとそういう意味でもディッターに積極的でない点が金庫番として最適なのか
- 30二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 03:12:30
他所へ嫁入りする領主候補生女子はやはり情報制限されるものなんだな
シャルロッテが「どうせ他領に行く癖に、領地の事業に出しゃばってきおって」みたいな事も言われてたし、ダンケルなら領主候補生女子は事業に関わらせてもらえなかったんだろうな - 31二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 03:54:32
ハンネってもしかして貴族院恋物語やフェルネスティーネ物語の悪影響を受けてる？
- 32二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 04:30:36
- 33二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 04:32:07
でも情勢や教育方針がコロコロ変わると貴族女性としてはたまったもんじゃないわな
- 34二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 04:38:42
冗談抜きで18禁にしたほうがいいかもな（笑）
- 35二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 05:29:08
領主一族内の序列で思ったけど次期アウブから他領の第三夫人（序列下層）になったゲオルギーネの婚姻ってマジでありがた迷惑だったんだなって
嫁奪りディッターでハンネもそうなりかけたんだけどさ - 36二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 05:45:22
娘の為を思って...ってのより、アーレンとより強固な関係を築いて自分の後ろ盾になってもらおうっていう私欲の方が大きかったと思うけどな
- 37二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:48:25
- 38二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 06:55:03
大領地なら大領地の横暴でやらかしはやらかしじゃなくなるんじゃないか？
アナとのお茶会に関しても、アウブが王族に「体調の悪いうちの娘が無理矢理茶会に連行されて気絶させられたんだが？」と抗議して譲歩を引き出して宋
- 39二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 07:30:59
アナ王子も大領地の娘相手だったらあんな態度は取らずにもっと慎重だったと思う
王になる＝エグを得るのに大領地の機嫌を損ねたら終わる - 40二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:34:12
- 41二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:37:57
エーレンは犯罪貴族達が幅を利かせて跋扈してたから万が一の時の為に莫大な利益をもたらす身食いを領主一族にする布石を打たなきゃいけなかったけど、他領ならそこまでの心配はないだろうし上級止まりか？
- 42二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:44:44
ダンケルでハンネがロゼマと同じ事をしてたのなら、聖典絵本完全秘匿、神殿・神事情報完全秘匿、グルトリスハイト独占で新王家創設くらいやってのけただろうか？ｗ
- 43二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 08:54:48
ダンケルは王の剣を自認してるから自領の利益を最大限得つつ王族も発展するように動いたと思う
エーレンは王族は手に余る状態だったけどダンケルなら弱い王族の後ろ盾になれる
血が繋がってるヒルデブラントが王になるくらいの圧力はかけるかもね
マグダレーナが自ら第三夫人に収まったりとその辺を望んでないからどうなるかは不透明だけど - 44二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 10:38:25
アウブ・ダンケルフェルガーはグルトリスハイトを持つ者を王だと思ってるし、国境門を開けたロゼマを現王族より上の者として扱えと領地の者達に命令してたような...
- 45二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 10:57:05
グルトリスハイトないと国境門の閉開や礎の設置、境界の引き直しも出来ないからね
グルトリスハイトを持つ者が王扱いするのは間違ってない
てゆうかあのまま何もしなければ20年くらいでユルゲンシュミット自体が砂になってたらしいしギリギリの状態だったんだな‥‥
政変の影響がデカすぎる - 46二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 11:04:58
そういえば金庫番の話は本編でもハン五でもチラッと出てた覚えあるな
- 47二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 11:46:47
- 48二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 11:47:24
- 49二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 11:55:23
ダンケルフェルガーの領主一族はエグがロゼマに名捧げしてる事を知ってるから、最新話時点でも実質にロゼマのほうがエグより上の存在と認識してるんじゃね
- 50二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 13:53:43
ふぁんぶっくじゃなくて？
- 51二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 14:52:19
アーレンだと身食いは貴族から魔力を盗んだ薄汚い犯罪者として捕まって身食い兵にされそう
- 52二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 15:03:55
貴族入りが決まり教養を積むマインやツェントの地位を得てメス書の正規取得に励むエグランティーヌしかり地位に見合った努力を重ねる人の描写は多いからハンネもそうなるやつかな
- 53二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 15:15:41
いちいち間が悪かったのです～を言わなくなればよし
- 54二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 16:26:49
金庫番のifルート見てェ〜〜〜
なんだかんだ女傑と化す素質はあるでしょ(本物のディッターを思い出せ) - 55二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:07:11
金粉番してよ
- 56二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 17:09:49
金粉もキンコと読めるなw
- 57二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 18:38:13
ヒルデの場合は当人の幼さと教育や側近達のユルさ、母親のダンケル式求婚成功体験も聞いてたのもあると思う
- 58二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 19:01:03
- 59二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:09:39
領主候補生がたくさんいるドレヴァンヒェルは教育に差とかつけてるんだろうか？
- 60二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:35:53
その究極の最悪なケースがディートリンデだな
- 61二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:06:24
アーレンスバッハとかいうゴミ箱を押し付けられるヒルデブラントはガッツリ教育しとくべきだったのでは…
領主一族がゴミなだけで大領地に相応しい貴族はいるからフェルディナンドが整えればセーフって判断だっけ？ - 62二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:33:55
アーレンをはずれクジ化（領主一族の処刑＆上級落ち＆廃領地の統治）したのは王族なので自業自得っていうか負い目がありすぎたから第三王子あげるねしたんだろうし…
- 63二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:39:56
領主になれなかった領主候補生を上級落ちにするご当地ルールをなくしたほうが良かったよね、アーレン
- 64二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:02:57
アーレン残留組とアレクサンドリア移住組で確執生まれそう
両方、隣の芝生は青い状態で
1番大変なのはカミルだけど…
婚活しても相手が気後れしてまう - 65二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 02:50:23
真面目に教育すると、「王位を狙ってるのか？」と邪推されるからテキトーになってたとか？
- 66二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 06:18:06
ヴィルを数年後にハンネの第二夫として出荷すればエーレンは平和になる
- 67二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 09:21:58
- 68二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 09:42:46
昔は大領地だし領主候補生の数も多かっただろうから問題なかったんだろうけど、政変とゲオの暗躍がね・・・
- 69二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 10:42:54
領地内で揉めないように領主一族以外を上級に落としてから娶ったり娶せたりはしてただろうからそれはそれで合理的とは思うけどね
不測の事態に弱いってのは確かでその結果あんなんになったものの - 70二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 10:48:15
領主候補生が少なくなっても他所から奪ってくりゃいいじゃん
ほらすぐ隣にこれまで散々尻尾振ってくれてた実質属領があるじゃろ - 71二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 10:51:39
ケントリプスの芽が死んだ気がする
今回はハンネの側近たちからしたらケントリプスの方がマシ！って話だったけど、領主第一夫人の代理を務める領主一族の夫としてケントリプスも試されてたんだと思うわ
ケントリプスが真に有能なら指摘通りケントリプスのほうが有利だっていう外堀埋めも根回しもできたはずで、ケントリプスが夫になれる素養ありと示すならそれをすべきだったんじゃないかな
その辺込みでラザンで良し、て判断を領主は下してそう - 72二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 11:29:31
- 73二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 11:40:19
その辺の扱いの違いを熟していかないと立場がひっくり返ったのに同じ感覚でやってしまう金粉みたいなことになるし……
- 74二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 11:43:23
どっかの誰かが「優しいだけの殿方なんてダメですよ」とか言ってたね
- 75二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:00:35
魔力面だけ見ればエーレン貴族が交換でダンケルから嫁を貰えば問題無いよ
- 76二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:27:08
- 77二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:35:39
ジークリンデは自領出身で特例で第一夫人になったから、従来のダンケルの第一夫人と少しズレてたりハンネの教育で喪それが現れてるかもしれない
- 78二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:40:38
ハンネの為にエーレンに乗り込んだり帰りに娘の将来考えて男連中にお説教する決意固めたり娘想いではあるのよね
- 79二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:40:44
ロゼマがアレキに移ってヴィルがギーベ落ち内定したと知ったら、ジークリンデは領地対抗戦で夫がゴチャゴチャ言い出す前にハンネの嫁入りを無しにした事を、心の底から「あの時の判断は正しかった」と思えてホッとするね
- 80二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 14:32:18
金粉は王族から領主に
ヴィルは領主一族から上級貴族のギーベに
って立場が変わったのが明確だけど、ハンネは領主一族のままダンケルに残るから、立場が変わって求められてる事も変わったことに気づかないのも無理ないわ - 81二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 14:36:45
そこはどちらかというと側近が気付かなきゃいけなかった点だしな
ハンネが意固地になって側近との距離が開いていたとはいえ自分達の将来も掛かってるんだからヴィルとの関係は一度置いて話をしなきゃいけなかった - 82二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 14:46:13
第二の女神の化身という肩書を手に入れて、ツェント並に尊重されると思ってたかもしれんね
- 83二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 15:37:23
女神達が簡単に他人の体乗っ取ってて悪びれもしないの怖えぇよ、この世界
- 84二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:08:59
本好き世界は現代と比べて倫理観に欠けるのが何度か描写されてるけど記憶を除く魔術具だけは急に現代倫理感生えてきてちょっと笑うわ
まぁあれガンガン利用したら情報の断絶で歪んでる設定が潰れるんだろうけど - 85二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:41:53
あれ使ったところでグルトリスハイトの取り方は分からんかったと思うぞ
- 86二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:49:47
貴族→平民の倫理観はガバガバだけど、貴族→貴族の倫理観や法令遵守の意識はそれなりにあったと思う
- 87二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:59:27
- 88二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:07:40
- 89二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:15:36
- 90二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:21:21
- 91二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:29:17
- 92二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 18:11:15
ヒントやるから察しろってのは違うと思う
これで気が付けば有用な人材として重用する、気が付かなければ無能な人材として閑職へって、親としてではなくアウブとして出した試金石が今回の婚約者選びだろうから、ハンネが対応できるかできないかの話で、能力があるか無いかの話だから察する事を期待してやってる事では無いと思う
むしろヒント出してるだけ甘々だろう、お陰で何一つ気が付かないまま金庫番にならずに済んだ訳だし
- 93二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 18:23:30
金庫番になったら、ヴィル様の勧め通りオルト様に嫁げばよかった...となるのか？
- 94二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 18:45:48
案外嫁盗りディッターでポロっと負けてさらに混迷を極めるのかもしれん
- 95二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:08:22
これエルヴィーラがライゼガングの中心に近いから
①真実②エルヴィーラは真実と判断しているライゼガング視点の事実（脚色アリ）③エルヴィーラの嘘で読者視点だと混乱するの楽しい
ファンブックまだ買ってないから個人的には何も信じられないし分からなくてすごく楽しい
- 96二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:16:07
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:16:42
金粉領に嫁ぐことになったらいきなり神殿長になるよう命令されて神殿改革を押し付けられそう
- 98二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:44:53
金粉って開示されている有益情報についてそこまでわかりやすく無能ムーブするか？
- 99二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:51:40
ハンネの予想だと、金粉に限らずどの領地に嫁ぐことになっても神殿改革をやらされることになるだろうとの事
- 100二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:53:22
- 101二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:57:01
フレベはリュディガーがやりそう
- 102二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 20:25:18
情報が制限されているキャラの考察をまんま読者が受け止めると金粉無能の印象になるけど金粉が持っている情報を元に考察すると礎がある場所に他領の領主候補生入れるほど馬鹿じゃねーだろって所感
- 103二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:51:42
金粉はちゃんと有能
ただやられる側からしたらポジショントークで圧かけるのに慣れきってるから、ポジショントークの術中にハマってない場合はもう杜撰の極みに映る
マジでポジショントークにハマってる時は王族礼賛で上から下への唯々諾々に従ってしまう - 104二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 23:04:16
どの領地でも劣化シュタープ持っている領主候補生は神殿改革に追われそう
多分、上位領地で情報封鎖したがるだろうけど… - 105二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 01:56:03
ダンケルは神殿の神具への魔力奉納でエーヴィリーベの剣も出せるようになりそう
女性騎士たちは性別で効果に差があることに心の底からガッカリしそう - 106二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 02:59:20
ランツェ事変さえ無ければ金粉は、大領地嫁アドルとグル典嫁ロゼマを侍らせた最強ツェントになれてた
- 107二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 05:13:45
女神の化身1号、2号を得て領主になるはずだったヴィル君の人生最盛期っぷりが凄い
これで一生分の運を使い果たしてしまったかも - 108二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 05:29:54
ヴィルがロゼマハンネ娶る最強√になったとしてもフェルの糸切られてロゼマが呼ばれたことに詮索する人は出てくるだろうからなぁ
そんでよりにもよって第二夫人予定のハンネにロゼマとフェルの色がかなり近しいことがバレちゃうわけだし - 109二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 05:42:29
神々のする事は人の理解が及びませんで終わりじゃね
- 110二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 08:20:35
ヴィルはシャルロッテやブリュンヒルデに跪いて上位の者として尊重する事が出来るのだろうか
- 111二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 08:42:45
ゲオ様は貴族としての常識はあっても自分の経験から、どんなに努力しても親の言いなりになるしかないなら最初から親の駒として育てればいいって考え方と、愛情を注いで育てたら弟のような愚か者になるだけって考え方だからな
- 112二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 09:07:55
神殿改革は人的余力が全くないとか別に今まで通りで問題ないって考え方の下位領地がいる場合は別としても、多くはボニみたいな引退世代に任ずるんじゃないか？引退した元アウブが存命の領地とかもあるだろうし
それかロゼマの影響を言い訳に出来る内にアウブが自分でやるかだな、トラ様辺りは自分からやりそうでもある、神殿も新品だし
理由が理由だけに内容伝えられる相手が限られるから、次期領主候補の若手や現役世代を神殿担当にしたら周囲からは左遷させられたとしか思われないだろうしな
- 113二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 09:20:50
- 114二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 09:23:41
下位領地は魔力を上げるための魔力が無いみたいな感じになってそう
- 115二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:05:45
劣化シュタープで実質一階級分魔力伸びても問題なしなので各領地に伝わる既存の魔力圧縮法でもそう簡単にはシュタープバグらないんだよな
ほぼエーレン勢しか実感してない情報だろうけど情報精査すれば劣化世代のエグランティーヌが非劣化世代のトラ王抜いてたことから劣化世代でもある程度成長の余地があると仮説立てるところは出るんじゃない？ - 116二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:07:09
劣化シュタープ問題は、ツェントを目指そうとする奴以外にはあまり関係無い事だと思う
- 117二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:13:33
正確には劣化と言っても個人差があって、取得時の魔力量や属性、加護の数に依存した性能になるだけだから、産まれながらの魔力量、属性数がある程度保証されてる王族や領主候補、上級なんかは劣化と言っても極端に悪い訳ではないはず
シュタープの為に貴族院時代にどれだけ魔力量、属性、加護を増やせるかってのが重要だったけど、それを失伝してるのがトラ王よりもっと前の世代だと思われるので、魔力量はともかく意図して加護を増やす努力が出来てない場合は劣化世代じゃなくても、品質の伸びにそこまで極端な変化はないかもしれない
極端な例としては、アンゲリカみたいなのが仮にシュタープを成人時、卒業時に取得しても今のシュタープと品質は大差ないので、制度が変わる前の世代のシュタープが必ずしも高品質とは限らないと思う
特にダームエルなんかの例から成人後の魔力量の伸びについては軽視されてた感もあるので、前世代のシュタープを持ってても成人後にシュタープの限界まで魔力量を増やす努力はしてなかったろうから、伸び代が多いってだけで
- 118二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:08:32
この作品魔力量に関する管理がガバガバだから主人公はできるけど他キャラはできません、みたいなことやりそう
例えば4部開始時点でジルとロゼマは魔力同格っぽい（理論上できるはずの）ジルや格上のエグには広間を満たすほどの祝福を出すことはできませんって回答出しそう - 119二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:17:02
言い方あれだけど、ダームエル世代が下級貴族の在学中ステータスですら最低でも魔力量を1階級程度に上げても問題ないシュタープを得られてるなら同世代の上級や領主候補、王族なら伸び代はもっとあるだろうし、絶望的なのはヒルデと1年取得世代だけで、将来魔力量の伸び代が限界を迎える可能性があり、同階級の上世代に追いつくのはもちろん、下世代にはほぼ確実に追いぬかれるって程度で、成人済みの現役世代の殆どには関係ないと思われる。
あれよソシャゲのSSR（領主王族）でも限界突破しないとSR（上級）やSRでもR（中級）に上限レベル（魔力量）で負ける可能性もあるって程度で、まずレベルを上限カンストまで鍛えるような人がいないユルゲンじゃ結局の所高レアリティの方が絶対強いし。
まぁ1年取得世代がSSRもSRもRもCも、無凸の可能性が高いので、将来的に下世代の完凸した低レアの方が使えるよねって場合が出てくる可能性があって悲しいだけで。 - 120二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:48:24
王族との交渉で出た数値だとロゼマフェルクラスの魔力が中級貴族数十人分の見積もりだっけ？
階級差があるとはいえ魔力探知の話との整合性取れなくないかって思う - 121二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:58:47
ローゼマインの魔力＝魔術具40個分か？
- 122二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:54:57
- 123二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:05:01
- 124二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:08:07
- 125二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:58:35
領主一族として何をしたいのか自分で決められないとか上に立つ者失格だからな
- 126二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 02:58:08
- 127二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 03:47:45
- 128二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 06:31:47
駄目ギーベだと領民や部下が可哀想
- 129二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 12:02:23
ツェントは一領地の一上級貴族の事なんていちいち考えないだろう
- 130二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 12:03:28
- 131二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 16:04:05
このレスは削除されています
- 132二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 16:05:23
一時的に領主の養子を大量に増やして参加条件たる領主一族のディッター要員を大幅に増強するとか出来ないんだろうか？
- 133二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:57:27
- 134二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:27:13
ドレヴァンヒェルは魔術具作りを得意とする領地だから、むしろ自らズルしてルール無用ディッターにしたほうが有利になる気が...
- 135二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:32:54
勝手に違反してルール無用ディッターしたらハンネを嫁がせるルールも無用だしディッターじゃなくてただの殺し合いなのねディッターを穢したのね卑怯者がァ！ってブチ切れダンケルナイツが領地に攻め込んできたりしない？
- 136二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:40:15
制限を破った領地には何をしてもいいというルールだから、何でもされるというデメリットを飲み込めばディッター中は自らも合法的にやりたい放題出来るというルールということになる
まあ、負けた時が恐ろしいんだけどね - 137二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:49:25
- 138二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:05:07
ドレヴァンは養子や養女がたくさんいるから切り捨てやすいのかも？
- 139二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:41:23
有力者へ子を輿入れさせることで末長く利益を享受するのはあの世界だと一般的な思考だろうから言うほど『目先の』利益か？
政略結婚そのものの否定ならわからんでもないけど - 140二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:37:42
魔力持ちは魔力量がある程度同等じゃないと妊娠できないから、そういう意味でも政略結婚は必要な気もする
ランツェナーヴェはよく今まで続いたな - 141二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:34:43
魔力探知という生態上結婚可能な相手に制限がある
特に高位貴族女性は子どもを持つことが自身の立場の安定に繋がる
故郷を離れても利で繋がっているなら故郷からのバックアップが期待できる（政治的に大切にしてもらえる）
そもそも恋愛結婚した例が大体結婚後面倒な事に陥りがち（ガブ、フロ、アナエグ）
まぁ目先の利益より目先の恋愛感情に釣られて痛い目見る例の方が圧倒的に多そうよねユルゲン貴族 - 142二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:55:41
政略結婚は数十年単位での付き合いを見据えたセオリー通りの案だけど、大規模嫁奪りディッターでのルール違反こそ短絡的で将来を見据えていない案（ドレヴァンヒェル及びオルトヴィーンの失態）になるからその辺は流石に領地として意思統一してるだろう
死人出したら裁定者であるエグランティーヌの顔潰す事になりかねないしな
- 143二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 02:05:27
- 144二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 02:47:43
- 145二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 03:16:06
アナ王子は恋愛感情を貫き通したおかげで王族の地位が保たれたじゃん。エグを諦めてたら王族の地位もエグも何もかも失ってたぞ
初代ギーベ・グレッシェルから見ればライゼガング嫁とは恋愛結婚と政略結婚が両立してたっぽいけど、ガブリエーレに関しては営業スマイル向けただけで勝手に好かれて拒否したのに権力で無理矢理嫁入りしてきたから、恋愛結婚ては程遠いのでは？
- 146二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:05:01
書籍では、ヴィルがドレヴァンの味方すると言った事で、エーレン寮内や領主一族の間でどのような会話がなされたのか描写してくれるのだろうか？これが描写されればまた二次創作が盛り上がるのになー
- 147二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:31:50
政略結婚とはいえ嫌がる者を無理矢理に嫁/婿に迎えると、そいつは極めて有害な存在になる事がしばしばあるように思う
ゲオルギーネとフェルディナンドは領地を滅ぼしたし、アドルフィーネも大幅に領地を削っていった - 148二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:34:39
従来なら相手が泣き寝入りして終わりのところだが、ロゼマ様関連の事となると貴族として当然とばかりに他者に理不尽を強いるとしっぺ返しに遭いがち
- 149二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:15:59
ロゼマのしわ寄せというかランツェナーヴェのしわ寄せな気がする
ラオブやゲオ達の協力ありとはいえグル典ゲット、ロゼマとフェルを上回る魔力量、弱った状態でもエグ姫の護衛騎士達半数を倒すとかジェルヴァージオは優秀だわ
- 150二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:21:16
- 151二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:19:49
そういえばギーベになるには婚約者がいないとダメらしいけど、アドルフィーネの婚約者って誰だろう？
- 152二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:53:38
アドルフィーネはバツイチの傷持ちだけど慰謝料として自分が治める予定の土地をぶんどってきた女傑で研究都市というしっかりした領地運営の構想持ちなのでグンドルフ先生みたいな研究職に進みたい人向けに需要あると思う
- 153二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 04:55:43
ロゼマにグル典取るのを強要して無理矢理金粉嫁にしようとしたから、王族という仕組みを滅ぼされたとも言える
- 154二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:01:14
アドルは能力を発揮したいのに王族の妻として一歩控えることを要求されて自らを抑えて付けてたから、それから解放されて自分で婿を選んで自ら主導してギーベ業や研究をしていくんじゃね
- 155二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:07:18
アドルの婚約者は領地内に溢れかえってそうな元領主候補生とかかな？
- 156二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:08:28
そいつらはギーベになりたくて領主候補生になってるのであって、ギーベの配偶者になりたいわけじゃないんだよな...
- 157二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:29:02
ギーべになれる能力あったからギーべ教育（領主候補生教育）を受けはしたけどそれほど熱意はない人もいるかもしれんし…
- 158二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:46:19
ただ婿を取るだけならいくらでも候補が湧いてくるだろうけど、アドル姉さんが満足できる相手が現れるかどうかは未知数
それとも前の夫が金粉だったから、余程変な奴じゃなければ魔力さえ釣り合ってればいいって感じか？ - 159二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 17:05:33
婚姻音痴の親父がまた変な婿を薦めてきたらアドルも流石にキレていい
- 160二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:12:03
アウブ・ドレヴァンヒェルもアドル姐の婚姻に関しては貸しがあるからそこまで強くは出れないはず。
- 161二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:51:19
アウブ・ドレヴァンヒェルは政略結婚としては最高峰の婚約を娘に用意できた事は客観的に見て加点要素だよ
婚約者が娘を蔑ろにしても政略結婚である以上長期的に見れば元は取れると思ってたっぽいし政略結婚あるあるネタの一つだと捉えてもいたっぽい
そして星結び強行には腹立ててたし娘が婿に対して好意的になれないのにもきちんと理解を示していたから婚姻音痴には思えん - 162二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:00:00
- 163二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:05:34
- 164二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:43:03
ヴィルもアドルフィーネから見れば元王族に婚約めちゃくちゃにされて次期領主から降ろされた被害者に見えるから親近感はありそう
身の程を知っているタイプだしフェルから遺言が飛んできて衝動的な行動をとろうとするロゼマに勝ち目はあるのか聞きつつ肯定して背中押すタイプでもあるから相性は良さそうな気もするんだよね - 165二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:50:36
- 166二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:03:24
実態を知ったら元夫を連想して嫌悪しそう
実力主義の色が濃い領地で育ったアドルと、幼い頃から長男というだけで次期領主と決まり一度外されるもロゼマと婚約しただけでまた次期領主に返り咲いたヴィルでは、相性悪いと思う
- 167二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:10:14
- 168二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:24:01
エーレンフェストはそもそもジルヴェスターが甘やかされて育って領主になったから、領主候補生を厳しく躾けて素質を見ながら将来を決めるという発想が無さそう。あったらヴィルフリートを次期領主に据えてない
- 169二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:53:26
エーレンの領主一族がそんなに優秀なら、そもそも害悪になりまくってるヴェロを排除してただろう
- 170二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:03:54
エーレンフェストはカルステッドも領主候補生から降ろされてたし競わせるより降ろしてフォローさせるって形にする風潮なのかもね
- 171二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:11:58
むしろエーレンは5代目以降は優秀だった領主候補生を次期領主の座から排除し続けてるからｗ
本来の5代目→ガブのせいで初代ギーベ・グレッシェルとして追放
本来の6代目→ヴェロが第二夫人を取るなと我儘言うから排除。その息子の代は領主一族から追放
本来の7代目→待望の男子が生まれて邪魔にならぬようにと領外へ追放
8代目でようやく無能を追放して能力とやる気のある領主候補生が礎を継承する事になった - 172二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 14:34:05
- 173二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:17:43
八代目選びでもロゼマは最優秀なのに速攻で次期領主レースから外されてた
読者視点では元平民で領主一族の血を全く引いてないから当然の事だけど、作中人物視点だとロゼマはかなり血筋が近い傍系領主一族だから特にライゼガング貴族達に「また領主一族の悪い癖が出た」と思われてたかもｗ - 174二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:32:47
アーレンスバッハは領主になれなかった領主候補生を上級貴族に落とす風習あったけど、それと同じ事してるな
- 175二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:00:44
- 176二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:07:27
ヴェローニカと婚約した男が領主になるやつはスケールが小さいエグランティーヌみたいなもんなんだよな
最終決定権が領主一族側にあったくらいで
ロゼマと婚約したヴィルが次期領主に返り咲いたのも大体同じ構図だし - 177二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:45:25
グル典を得る(得てもらう)道が見えた後の王族は「ローゼマインに選ばれた者がツェント」になって、ジギ王子はロゼマが自分よりもアナ王子とのほうが仲良さそうに見えてたから焦ってたね
- 178二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:38:36
- 179二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:08:33
- 180二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:14:36
その件はヴィルは減点食らってないぞ。負けても大丈夫なように植物紙で契約した頭脳プレイ（笑）を感心されて成功体験になってる
- 181二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:20:02
領主一族は基本減点式で採点されてるのにロゼマだけ加点式で採点されてるなって雰囲気はある
- 182二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:27:28
ロゼマに関しては加点方式というかそもそも評価の仕方が違うというか
領主夫人としての視点と領主希望の視点と混ざってたんだから - 183二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:54:51
あれだけ功績を上げてたら多少の欠点なんて相殺されるだろ
その欠点の社交とやらも、その内ブリュンヒルデやシャルロッテは肯定的に見るようになったし - 184二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 01:33:19
ロゼマも減点多いから敵も多いし敵じゃなくても領主に望まない連中も多い
裏でがっつり始末されたりしてるだけで - 185二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 03:16:46
産業や流行の発信源という功績がなかったら領主候補生から降ろされてただろうなというやらかしはある
- 186二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 06:12:43
ゲオルギーネ派はロゼマどころかヴィル・シャルをも敵視してるし、ヴェローニカ派はロゼマの資質や言動が云々というよりもライゼガングの者だから嫌いとかそんな感じじゃね？
- 187二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 06:34:31
ヴィルもヴェローニカに育てられたからって理由で減点されてるけどな
- 188二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 06:53:08
- 189二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:06:29
ライゼガング派でもついていけないって貴族やもっと社交で交流や調整してって女性貴族多いみたいだからエルヴィーラとかが対応してるだけでロゼマは減点それなりにあるよ
本編はロゼマの主観視点だし読者の価値観がジルやロゼマたちみたいな改革派や商人よりだからSSとかで保守派の事情や愚痴が描写されてもそれをロゼマの減点と捉えてなくて加点方式に見えるだけじゃない？ - 190二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:34:59
そもそも何で養女にしたのかって件を考えたら、本来は最低限の能力（フェル基準）身に付けてエーレン内、城か神殿に引っ込めとくだけで良かったはずなのにってジルの見積もりの甘さが露呈しただけだからな
ここで地味に想定外の原因となってるのは、詰め込みで部分的に身に付けた最低限の能力ってのが（フェル基準）だった事で、貴族院の教育が劣化してた事と相乗効果を発揮し、やたら優秀なエーレンの隠し玉として周囲に認識されてしまいった結果、本来想定してた以上の社交能力、政治力不足を求められる事になった
単に魔力だけ多い劣等生が次期領主夫人候補なら、変に勘繰られる事も無かったろうに - 191二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:44:42
そもそもマインを領主候補生にしたのもベーゼヴァンスとビンデバルトが余計な事してきたからのサブプランだったわけだしな
エーレン上層部も想定が甘くてとりあえず流行品を出して他領に注目してもらって順位を少し上げられればいいかーくらいにしか考えてなくて、ロゼマの貴族院での行いとは一切関係無く領主自身があっちこっちと社交や取引をしなければいけなくて大変な事になるとかは考えてなかったと思う - 192二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:38:31
それとゲオルギーネの復讐心が想定外だった
ジルからすればアーレンに嫁入りして10年以上たってるのに、ヴィルを白の塔に誘導する、シャルを襲撃するわとここまで怨まれてるなんて思ってなかった
その後も悪辣な嫌がらせしてきて、しまいには外地誘致したあげくエーレンに攻めてくる
ヴェローニカの教育がもっとマトモだったらな‥‥
- 193二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:42:15
これ、そろそろ次スレたてるのはどうでしょう
需要はありそう - 194二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:43:31
それはそうとして、みんなヴェローニカを過小評価してない？
あきれるほど魔力が高かったんだよ
最強の時代には、夫である領主よりも明らかに高かったんじゃないかな - 195二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:02:08
スレ立てするなら、エーレンフェストについて語るスレにしないとね
本好きスレは大体いつも終盤はヴィルの話になるｗ - 196二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:09:23
作者は金髪に何か恨みでもあんのかってくらいマウント対象に金髪キャラが多い
シャルロッテはロゼママンセー要員かな - 197二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:24:22
ライゼガング派は「ヴィルフリート様が次期領主の状態で色々やってくのが気に食わない。ローゼマイン様が次期領主ならその方針に従う」と言ってる
あと彼らのローゼマインに対する不満点は、次期領主になろうとしてくれない事と、なかなか一族の社交の場に来てくれない事だから、その原因は主に保護者達にある
- 198二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:38:43
このレスは削除されています
- 199二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:40:11
「ロゼマへの不満点は保護者のせいです」が通って「ヴィルへの不満点は保護者のせいです」が通らない理由とは？
- 200二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 13:46:59
さりとて隔絶するほどの差があるとそもそも子供が作れないので、極端な差があった訳でも無いと思うよ