ダービー馬の古馬王道蹂躙ってまだないの？

前後に化け物が居たし秋古馬三冠の中では最弱だからしゃーない

>>70 >>71

67二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:15:56

実はあの時春天2着、宝塚4着とかなり良いところまで行ってたんだよな

ペリエが春にも乗ってたら

68二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:15:59

秋古馬三冠しかとってないからじゃないかな

というかあなたダービー馬じゃないでしょ

69二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:16:19

＞秋古馬三冠最弱

そもそも秋古馬三冠の数が……

70二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:16:23

>>66

最弱（2頭中2位）

71二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:16:40

>>66

二択じゃねーか

72二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:16:53

前門のボリクリ、後門のディープ

そして隣にオペラオー

比較対象が悪すぎる

73二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:17:37

ロブロイの比較対象ってオペラオー・ボリクリ・ディープでしょ？相手が悪いわ

74二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:18:00

スペは結局優遇措置もらった内国産では明確なトップだけど、外国産馬含めると現役最強馬と言うには疑問符がつくって評価だからなぁ…

年度代表馬取れなかった原因もエルの偉業云々以上に国内最強評価すら危ういからケチついたってのが大きかったろうし。

75二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:18:49

ロブロイの比較としてボリクリがそもそもそんなに強かったかは評価が分かれる
ミラコーやタップみたいなおかしなやつに主導権握られるといまいちどうも

>>78

76二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:19:39

ロブロイもインターナショナルステークス勝ってればもっと評価されてたかもしれない

77二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:19:48

世界最強にも勝った世紀末覇王
秋天と有馬で現役馬全員ボコったボリクリ
春天と凱旋門賞からのジャパンカップ有馬で国内馬を全て格下にしたディープ

ロブロイは本当に不憫すぎる

78二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:20:50

>>75

ロブロイとボリクリ比較したらボリクリが強いやろ

直接やって大差負けしてるんだし

79二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:21:13

スペの評価に関してはスペと互角以上の地力とグランプリ適性◎を兼ね備えてるくせに適性的にスペがグラスより有利取れそうな春天秋天JCには諸々の事情で一切参戦しなかったグラスワンダーさんサイドにも問題がある

>>82 >>101

80二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:21:31

ボリクリは蹂躪したかと言われたら微妙じゃね？

>>83

81二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:22:13

引退有馬で何もかんもをぶっ潰した印象は強い

82二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:22:16

>>79

有馬はボロクソの絶不調の中で出走してきたから許してや

なお

83二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:22:24

>>80

ゼンノロブロイの時点で蹂躙の話からはとっくにズレてるぞ

84二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:22:56

ボリクリは有馬記念の印象が強すぎてその前に負けてることはスルーされがち

85二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:22:57

蹂躙って言うなら最低でも二大グランプリ制覇or天皇賞春秋連覇のどちらかを達成した上で年間三勝以上は欲しいわな

>>86

86二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:24:03

>>85

仕方ないんだけど最低基準が高すぎる…

>>90 >>96

87二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:24:47

スレの流れ

ダービー馬で古馬蹂躙したやついる？→三冠馬以外だとスぺとか→スぺが蹂躙したって言えるのか問題→スぺとタマモと比較してどうなのか→なぜか出てきたゼンノロブロイ→ゼンノロブロイは地味

どうしてこうなった

>>91

88二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:24:53

ボリクリは中山で強いだけじゃねーの、
と思っていたが二回目の秋天は府中でレコード出したし何なんコイツ・・・

89二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:25:04

当時の国内産馬最強だったタマモクロスとスペシャルウィークですら最低基準ギリギリなんだからそりゃそうよ

>>102

90二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:25:25

>>86

基準を上げたオペラオーが悪いんだ

ダービー１冠だけならスぺが一番近いとは思ってる

91二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:25:40

>>87

マジでどこから出てきたゼンノロブロイ

前提のダービー馬どこ行った

92二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:25:57

秋古馬三冠はえげつないんだけど比較対象が自動的にグランドスラム覇王になるのがね……古馬G1を3勝は間違いなく名馬
年間通しての王道路線蹂躙がそもそも馬鹿みたいにタフで地力も高い化物馬じゃないと不可能なんよ

93二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:26:13

オペラオーが根本的におかしいんよね
早熟で長距離無理な馬も多い皐月賞馬なのに
春天連覇もできるぐらい長距離は強いし府中のスピード勝負もできるし5歳の秋まで馬券に絡み続けた

94二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:26:37

評価が低いっていうより地味な印象
前後の有馬がこんなんだから…レコード勝ちはもっと讃えられていいと思うけど…
世紀末覇王年間全勝！
世紀末覇王摩天楼に散る！
3歳馬の秋天有馬制覇！
9馬身元返し有馬連覇！
ろぶろい←
80回記念で英雄殺し！
プイプイラストラン！
祭りだ祭りだマツリダゴッホ！
37年ぶり夢の扉が今開かれた！

>>99 >>105

95二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:26:38

春0勝＋秋古馬三冠とか春古馬三冠＋秋0勝の馬は日本競馬史に残るレベルでスゴいんだけど蹂躙感はそんなにない
特

>>111

96二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:27:40

>>86

三冠馬が歴代で8頭

春秋グランプリ制覇が歴代で12頭

天皇賞制覇が歴代で6頭

97二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:28:03

しかしこうして見るとスぺちゃんの成績って偉大さに反してつくづくツッコまれやすいというツメが甘いというか
スペエルグラ論争が盛り上がるのもわかるね

98二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:28:21

>>17

同じ相手にやられてるのが大きいのかね

個人的にはスペも充分蹂躙してた扱いでいいと思うけど

ダービーで燃え尽きる馬が多いなかこれは凄いことやで

99二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:28:22

>>94

他のをわざわざ面白おかしく言う必要はなくない

100二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:28:32

ダービー馬は燃え尽きる子が多いからのお…
ワシも数を絞って頑張っとる…

>>103

101二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:28:49

>>79

まぁこれよな

3200の春天とJC秋天の府中が舞台なら、もしグラスが出られたとしてもなおサンデー系のスペに分があると思うわ

三冠馬とかタマモスペ、オペキタサンとか万能性凄いから霞むけど、それぞれで得意分野あるし

102二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:04

>>89

タマモクロスはJCで変な外国人に負けてなければ蹂躪で良かったと思う。

仮に勝ち馬がトニービンなら割と納得出来たと思う。

103二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:12

>>100

もう一回G1勝ったらすごい記録になるから頑張っておじいちゃん

104二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:38

一方秋の古馬G1は1勝もしてないのに、何故か蹂躙してる感のあるマック

>>109

105二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:47

>>94

いやいや渾身の超レコード決着があるでしょうが

106二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:31:08

ロブロイを必要以上に貶める人はいつもいるけどここでは議論の対象でもないっていう

107二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:31:56

クラシックだけでもダメ
古馬路線だけでもダメ
完全無欠ってのは難しいねぇ…

108二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:32:00

今後の有力馬はプイの様な海外遠征するから、強すぎず、ちょっと海外厳しいな〜ぐらいの良い塩梅の強さじゃないと達成できない気がする

>>115

109二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:32:24

>>104

いや別に蹂躙かと言われると……

年度代表馬に1回もなれなかったし

安定してずっと最強格だったのは間違いないけどね

>>139

110二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:32:32

個人の好みでしかないんだけどGⅠ３勝で古馬王道を蹂躙したと言うなら天皇賞春秋連覇＋有馬記念を成し遂げて欲しいという気持ちはある
年末最後のグランプリに勝ったか負けたかはやっぱり大きいし日本の古馬王道を蹂躙するような馬には天皇の名を冠したレースには勝利してて欲しい

>>116

111二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:32:39

>>95

それだけきっちり分かれちゃうと年間じゃなくて春/秋の片方だけって印象になっちゃうからなぁ

去年のエフフォーリアは春は皐月制覇にダービー2着、秋は秋天有馬で年間を通して活躍してたのも最強感が強い一因よな

112二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:33:04

話題を戻すために二冠馬かつ天皇賞春秋連覇のメイショウサムソンくんをお出ししときます

>>117

113二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:33:42

確かクラシックをダービーのみ取った馬でその後府中以外のG1取ったことあるのがダイナガリバーの有馬とスペシャルウィークの春天だけらしいぞ
スペも他のG1は府中だし、クラシックダービーのみの馬は府中専用になりやすいらしい

>>145

114二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:33:46

サムソンくんは冬になるとな…
騎手の問題もあったんだろうけど

115二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:33:58

>>108

日本で厳しい馬が海外行ってるって部分もあるから

そこでプイを出すのはおかしい

クロノジェネシスなんかも秋天やJCに向いてないから凱旋門賞行った

116二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:36:07

年末最後のお祭りである有馬記念や国内最長距離G1で天皇の名前も付いてる天皇賞(春)を勝ってないのに王道路線蹂躙とか言われても……感は正直分かる

分かるんだけど今の時代でそれを求めるのは厳しいのも事実なんだよな

>>110

117二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:36:59

>>112

ディープが直前かつ直接対決があった故に目立たないけど、4歳の時のあいつはめちゃくちゃ強かったやろ

4歳同士なら良い勝負できたと思うわ

>>120

118二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:38:44

>>116

クラシック5冠と天皇賞と有馬で8大タイトルって感じだったけど天皇賞春秋と有馬全部勝った馬ってどれくらいいるんやろか

>>125 >>128 >>132

119二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:38:48

直接対決ってのも明らかに全盛期が違ってるだけってことが多いから
スペvsグラスぐらいじゃないと落としてるやん感はないなぁ…

120二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:39:18

>>117

あの年の有馬8着がなかったらもっと評価上がってそうなんだがなぁ

>>151

121二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:39:32

国内蹂躙できる可能性持った適性ブチ抜くくらい明確な現役最強馬が凱旋門に挑んだのってディープ以降ならオルフェだけじゃないかな。

>>127

122二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:39:49

スペに限らず○○世代って称される場合は世代全体が高いレベルで拮抗してるから個々の成績は一強世代と比べると伸び悩むしこの手の話題なんかでも不利になりやすいんよな
まあリアルには羽生善治とかいう例外中の例外も居なくはないんだが

>>133 >>146

123二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:39:51

オグリキャップがクラシック登録してればなー(爆弾投下)

>>124 >>130

124二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:40:29

>>123

たぶんダービーは勝ててない気もするけどな

125二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:40:52

皐月賞のオペラオーと菊花賞のキタサンだけですね…

>>129 >>135

126二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:41:07

例えば現在の王道G16レース中4レース勝てるとして、
・大阪杯/宝塚/秋天/有馬
・春天/宝塚/秋天/有馬
・大阪杯/秋天/JC/有馬
これだけでも結構印象が変わるもんだな

>>162

127二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:41:14

>>121

オルフェは4歳以降は国内蹂躪もできてないような…

128二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:41:44

同一年で春秋天皇賞＋有馬勝ったのはオペとキタサンだけ

>>129 >>135

129二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:42:20

>>125

>>128

やっぱコイツらおかしいな？

130二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:42:42

>>123

少なくとも菊は無理じゃないかな

131二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:42:46

結局のところオペラオーとキタサン以外蹂躪できてないって結論になる？

>>134 >>137

132二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:42:59

【歴代天皇賞春秋制覇馬】

2017年キタサンブラック武豊

2007年メイショウサムソン石橋守・武豊

2000年テイエムオペラオー和田竜二

1999年スペシャルウィーク武豊

1990年スーパークリーク武豊

1988年タマモクロス南井克巳

この中で有馬記念に勝利してる馬はテイエムオペラオーとキタサンブラックだけですね……

133二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:43:52

>>122

あの時代はマル外制度で強制的に路線がズレるってのもデカイんだろうな

それぞれの有力馬が別路線にバランスよくバラけてたしな

134二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:43:56

>>131

ダービー馬第1候補のスペが以上の通りだからまあはい

135二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:44:30

>>125

>>128

やっぱり3冠馬を除くとこの2頭に行きつくんやね

>>138

136二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:44:51

天皇賞春秋連覇馬はGⅠ獲得数や連覇数的にはスーパークリークが一番格下になるレベルの魔境やぞ

137二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:45:15

>>131

スペとタマモアウトでキタサンセーフは異論がある、って感じじゃね？

個人的にはキタサンセーフならその2頭もセーフ扱いで良いと思うが

138二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:45:16

>>135

いや、三冠馬込みでもシニアだけだとこの二頭になると思う

>>142 >>152 >>187

139二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:45:45

>>109

第1回は牝馬のG1未勝利馬メアジードーツ

第3回はジャパンカップ史上上から数から数えるくらいのメンツが攫ったのに勝ったのは

まだたG1未勝利馬のハーフアイスト

そんでもってタマの年のペイザバトラー

アメリカのG1未勝利馬が好走するケースが多かったんヤナ

140二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:46:10

古馬王道に春天(3200m)入れたらそりゃそうなるだろとしか
菊花賞ならともかくダービーと適性合ってねえじゃん

>>141 >>143 >>144

141二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:46:43

>>140

覇王がいなけりゃ言えたんだけどね

142二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:47:02

>>138

ルドルフ→あっと驚く

ディープ→凱旋門でローテ的に無理

だからな

>>158

143二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:47:05

>>140

それはそう

オペラオーがおかしいだけ

144二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:47:07

>>140

適正1番合ってない皐月賞馬からも出てるからねぇ

145二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:47:10

>>113

ダイナガリバーは3歳有馬取ったのは偉いけど、

それ以降がね…。

同条件で本気出したミホシンザンにボコられて

後は下降線へ

146二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:08

>>122

羽生世代は羽生さんが周りのレベル引き上げたってのもあるだろう

島研の3人とも永世位持ちとかヤバイ

147二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:12

オペラオーのせいでなんだかんだのハードルが上がりまくってしまう可能性？

>>157

148二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:18

逆に言えばキタサンとオペの3冠防いでるメンバーはよくやってる
キタサンの場合は怪物がいたわけだけど

149二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:21

国内古馬王道蹂躙とか言う今やると海外行けってなるやつ

150二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:27

オペラオーさんは何で春天2連覇してるんですかねぇ

151二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:43

>>120

冬がなぁ

サラブレッドなのになんで冬が苦手やねん

152二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:49:40

>>138

シンザンは？

春天は取ってないけど3200時代の秋天取ってるし重賞は無敗だ

153二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:49:42

蹂躙勢ではあるけどキタサンブラックもあと一歩なんかついてない感じがする戦績してると思う。
ピーク時の５歳シーズンは宝塚は春天の異常なレコード決着後だったし、JCは落鉄と地味についてない感がある。
それでも現役最強評価は揺るがなかったし、キッチリ次戦で取りこぼし分を補填出来るくらい地力が抜けてたんで当時のG1最多記録までたどり着いたけど。

154二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:49:45

古馬蹂躙って早い話ライバル無しの状態でかつ国外行かずに無双しろってことでしょ

155二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:50:00

キタちゃんって
宝塚9着とかしてんだ

156二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:50:27

春天3200m適正が合ってない理論は皐月賞大阪杯2000m勝ち馬の存在で狂う

157二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:50:42

>>147

あいつはもう別枠だろ

春シーズン全勝で秋天も勝ってようやく射程圏が見えるレベルだし

158二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:50:56

>>142

古馬王道全て出てないから蹂躙してないはまだいいけどｶｲﾁｮｰの秋天で蹂躙候補から外れるならキタちゃんも外れるでしょ

>>164

159二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:50:59

ルドルフとディープは古馬蹂躙側でなんの問題もないでしょ

なぜか外したがってるけど

>>161

160二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:51:01

オペラオー→グランドスラム

(G1五勝の壁)

キタサン→天皇賞春秋連覇＋大阪杯＋有馬記念

(G1四勝の壁)

スペ→天皇賞春秋連覇＋ジャパンカップ

タマ→天皇賞春秋連覇＋宝塚記念

ルドルフ→天皇賞(春)＋ジャパンカップ＋有馬記念

古馬の年間成績だけで語るなら

オペラオー＞キタサンブラック≧大阪杯G1昇格以前の三勝馬＞その他

ってレベルであの二匹が飛び抜けてる

>>166

161二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:52:10

>>159

そいつら入れるとオペラオーが際立たないじゃん

>>169 >>188

162二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:53:31

>>126

・春天/宝塚/秋天/有馬　が距離もコースも不問でブッチギリで強い印象あるな

163二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:54:00

ディープは秋天以外勝ってるやん
蹂躙側やろ

164二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:54:05

>>158

いや、「歴代三冠馬は天皇賞春秋&有馬制覇してない」って話題の補足であってルドルフディープは蹂躙してないなんて言ってないし言うつもりもないんだが…

勘違いさせたならすまんな

>>187

165二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:54:26

スペは大賞典7着とグラスに勝ててないのと
翌年がよりにもよってオペなのが印象悪くしてる感
タマモクロス以来の古馬G1全連帯！世界の賞金王！が翌年即更新されたの不憫だよな

166二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:54:39

>>160

ウマ娘にいないから160で省いたけどディープインパクトは

天皇賞(春)→宝塚記念→ジャパンカップ→有馬記念

だからディープ含めてもやっぱり

オペラオー≧ディープ＞キタサン＞ルドルフ・タマ・スペ等の年間三勝馬＞年間二勝以下

になるな　

167二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:55:03

中央4場でG1制覇みたいなのをすると蹂躪感あるんかな
ディープインパクトは阪神でG1勝ってないんよな

>>173 >>175 >>176 >>178

168二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:55:34

オペオーもキタサンもルドルフスペディープより長いこと活躍したからっていう印象もあるんだろ

169二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:56:00

>>161

そもそもの話題が「ダービー馬の古馬王道蹂躙ってまだないの？」ですし

三冠馬は当たり前に蹂躙側のものとして扱ってるやろ

170二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:56:39

多分だけど、このスレ的にウマ娘にディープが居たら議論内容も変わってたんじゃないかな

171二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:09

春天＋JC＋有馬の4歳ルドルフが古馬王道蹂躙側なら春天＋秋天＋JCのスペも蹂躙側だしスペが違うならルドルフも蹂躙側じゃないよね？
ってなるとは当然なのでは……？

>>179 >>181 >>182

172二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:23

皐月賞馬が春天勝ったのって三冠馬組とオペとゴルシとサムソンとミホシンザンくらいでは

173二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:24

ディープの4歳の時に王道の阪神G1なかったからしゃーないっすわ

174二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:28

まず四大競馬場で勝ってること
天皇賞かグランプリのどちらかを制覇してること
有馬記念を勝ってること
この三つを満たした馬が蹂躙したといえるんじゃないかな？

>>183

175二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:30

ルドルフも阪神は走ってないなぁ

176二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:33

宝塚記念が京都だったからな

阪神大賞典勝ってるから普通に問題は無いと思うけど

177二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:45

クラシックは1冠だった馬が古馬で一気に総なめした馬って話がスタートだから三冠馬とかは入らん

178二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:58:09