- 1二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 14:59:11
- 2二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:00:37
揺るがない信念みたいなものがある人じゃないと潰れる職
- 3二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:00:56
そりゃだって総理大臣になりたいかって言われたら基本やりたくないじゃん?
それと一緒よ。 - 4二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:01:50
現実だってお偉いさんはバイタリティ溢れる人間しかやらんだろうしな
- 5二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:07:29
まあ金持ちの護衛や傭兵のが稼げるよね
- 6二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:08:30
ある意味傭兵組織から成り立ってるからしょうがないんだけど組織体制が現代のシステムに追いついてない
ナルトとかその煽りモロに喰らってるし
やりたくなさすぎる… - 7二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:13:42
- 8二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:14:23
優秀で激務に耐えられて社会的地位が欲しい人でもエリート官僚や大企業の重役とか起業して社長とか一議員で満足するだろうしな
- 9二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:16:44
昨日建ってたスレで時代の変化に合わせて他里国との友好関係や交渉を担当するトップ闇も背負う合理的な軍部事務仕事を主に担当し里の経済面をサポートする行政部をしっかりと分けて、三権分立じゃないけどワンマンでの政権じゃなく一番里と国の為になる判断を出来る体制を整えたほうが良いんじゃないかとは言われてたな
六〜七代目政権は戦後復興で特に大変だろうな - 10二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:17:09
火影なら里のためには妻子も犠牲にしなきゃいけないからな
- 11二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:18:07
霧・砂は合議制っぽいけど木の葉・雲・岩はワンマン体制だし、特に火影は権限と責任が集中しすぎなんだよなぁ
ナルトなんか事務方能力低そうなのにあのシステム下でよくぞあそこまで踏ん張れてるまである - 12二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:19:16
火影より雷門カンパニーの社長の方が比べ物にならないくらい稼いでるあたり現実と似たような立場
知名度や権限は凄いけど給料自体はそこまでではないし、多分給料に見合わないくらい忙しい - 13二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:19:54
- 14二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:20:01
- 15二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:21:39
- 16二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:21:48
小説版だけど、七代目が戦後急成長した国に輸出入関係の交渉兼ねた会談に出向いてる描写あって、なんで!?って思ったな…
それ火の国の大名の仕事じゃんかね。なんで軍部の長の火影が出向いてんだよ、火影多忙すぎかよ - 17二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:23:48
- 18二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:24:22
- 19二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:24:41
角都がそんな感じで稼いで暁養ってたからな
- 20二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:25:40
- 21二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:26:18
金稼げりゃいーや、てレベルの忍はそもそも火影候補に上がるほど強くもならないだろうからセーフ
- 22二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:26:18
大名様をワクワクさせる名声がある訳でもないからなあ
- 23二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:26:38
あくまで里が主導なら現場判断も通りやすくて確定事項ではない段階では良いとか?
一対一じゃなくていくつかの国や里を巻き込んだ有効期限年単位の貿易条約を結ぶ時に大名クラスが出てくるとか - 24二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:27:14
- 25二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:27:16
他のスレでも言われてたけど名声と他里との信頼関係的な顔役ならナルト以上の適任いないからな…
どちらかと言うとシカマルの問題に思える - 26二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:28:24
- 27二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:28:37
- 28二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:09
- 29二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:25
火の国の忍者軍団の長の火影から、火の国木の葉隠れ市の市長兼外務大臣兼元帥兼警察長官兼etc.の火影くらいには変わってるし一日に会議7つこなしたり、ある日には優秀な部下たちに修行つけたり、公的行事に色んなところに出席して回ったり、そのために影分身駆使してるしショーもない仕事までやってるとか関係なくヤバイ
- 30二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:43
使い勝手が良すぎるな
- 31二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:29:48
- 32二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:30:28
それはここからだと思う。
- 33二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:30:57
- 34二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:31:09
相談役は何だかんだでダンゾウと違って戦場に率先して立ったりしてたし
言ってることもまあ妥当案だったからな…
居たらありがたいなあ… - 35二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:32:54
- 36二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:33:16
- 37二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:34:04
シカマルは軍事にも口出すには集団の為に個を犠牲にする事に不向きだから、軍事からは手を引いて代わりに適性◎な行政を事務仕事苦手なナルトの分もやる、軍部は暗部トップのサイに一任する、ナルトはその人あたりの良さ好かれやすさ交渉スキルを活かす外交担当に置く
これが一番上手くいくと思うんだけど本編はそれが出来てなくて不協和音になってる印象 - 38二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:35:12
- 39二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:35:15
- 40二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:36:44
綱手とカカシが相談役やるべきなのはマジでそうなんだけど
あんだけ表でも裏でも活躍した人はゆっくりさせてあげたい気持ちもあるってばよ - 41二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:37:13
- 42二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:37:29
- 43二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:37:56
そんなこと言ってられるくらい余裕があれば良かったんだがな
- 44二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:38:38
有能な文官は先の大戦でほぼ死んでしまって人材育成が追いついていないのでは
- 45二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:38:50
- 46二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:39:36
- 47二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:39:43
ヒアシ様あたりご意見番になってほしい
- 48二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:39:58
- 49二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:40:11
たぶん大戦で吹き飛んでる
- 50二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:40:15
こう言っちゃなんだけど、綱手もカカシも基本方針はナルトのやりたいこと叶えてあげよう政権だったんだし、バックで支えてあげても対外的にも傀儡政権には見えないんじゃないかな…
でも老後はゆっくりさせてやりたいもんな
- 51二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:41:24
あー…だったらサイくらいしかナルトの信頼出来るダンゾウみたいに(里の為とはいえ)暴走せず手綱握れそうな候補居ないのか
- 52二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:41:27
- 53二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:41:49
急速な近代化
新たな国際秩序の構築
里同士の貧富の格差
ボルトの件
戦争による人材の慢性的な不足
控えめに言って地獄 - 54二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:42:28
- 55二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:43:27
まあ綱手はばあちゃんだが、カカシはまだ老後というほど年寄りでもないんですがね
- 56二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:43:55
霧は長十郎が有能過ぎて木の葉隠れよりも経済発展してるよ 有能具合は火影室みたいに溜め込んだ書類が一切無かったりするあたりからも見える
結局トップがどれだけ有能かに左右されるんじゃないかね 実際カカシは上手くやれてた訳で - 57二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:43:56
- 58二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:44:25
なんか読者視点でカカシと綱手にわかるってばよしてるレスに、
木の葉の里の住人みたいな立場から噛みついてるやつがいるな - 59二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:45:10
大戦で事務に強そうな人材が吹き飛ぶって本来逆だよな
戦争後っつったら現場の人間が減ってその後事務方が立て直すモンだろうに、十尾が……こんな状態なのに先代のカカシがなまじ上手くやったもんだから、今になって皺寄せが来てる - 60二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:45:21
- 61二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:45:36
根出身だからこそトップに据えたんじゃないのか?
ダンゾウのせいで根への迫害酷かったみたいだし火影が重用することでそれ抑える目的もありそうだけど - 62二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:46:09
ナルトは典型的なワーカーホリック(プライベート無し)になっててそれをフォローし切れてないのがシカマル(プライベートは一応確保は出来てる)でその現状に苛立ってるのがサイ(完全に両立出来てる)
- 63二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:46:26
根の残党狩りできない中で信頼できる人選しようと思ったらお友達人事になっちゃいました感はある
- 64二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:46:47
- 65二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:47:38
- 66二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:47:57
カカシは自分と同じレベルで仕事ができる人間はほぼいないことをちゃんと理解した方が良かったな…別にカカシは悪くないんだけど世代交代した後業務が回らなくてガッタガタ
- 67二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:18
- 68二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:48:50
ナルトの額当ての件ってやらなくていい仕事まで引き受けて消耗するナルトの問題を描いてるシーンだと思ったけどな
戦争編でイタチになんでも一人でやるなって釘刺されてたけどナルトは元からそう言う傾向はあるから大人になって素が出てるとか家族を知らないから温かい家に馴染めず仕事を理由に返らないようにしてるみたいな変なリアリティがある - 69二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:49:23
- 70二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:49:24
実際ナルトが順当に引退する頃には木の葉丸も結構な年だろうし
暗部のポストに置いておくのもいいだろう - 71二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:51:33
現代社会でもよく言われるけど、やれるからってできる人間が何でもかんでもやってたら後進が育たないんだよな
自分でやったほうが早いのは確かなんだが、時にどっしり構えてやらせてみるっていうのも大事
ナルトはそういうの苦手そうなんだよなぁ - 72二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:52:17
実際シカマルに仕事を理由に家族から逃げるな(意訳)みたいなこと言われてるしな 本人も自覚しつつどうにもさっちもいってなかったのがモモシキ襲来前
- 73二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:52:41
- 74二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:55:05
- 75二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:56:37
まったく七代目は息子達にも愛されてんな!(白目)
- 76二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:57:28
まあ危機は助けたカワキがなんとかしてくれたから良かったね
モモシキボルトは解決
カワキなら仮に次また自分が乗っ取られそうになったときも自分で自分をなんとかするでしょ - 77二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:58:33
カワキに汚れ仕事やってもらう、ナルトには秘書つけるで解決やね
- 78二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 15:58:57
- 79二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:00:06
- 80二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:00:51
カワキは英雄になるわけだからちょうどいいね
- 81二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:01:22
息子を犠牲にしてなお逃げ道が無いのが火影だからね、仕方ないね
仲間の死体を跨がないためにイッシキ戦頑張ったのに相棒には置いて行かれるし散々だな - 82二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:01:31
- 83二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:01:59
シズネは七代目政権に留まってるんだっけか?
- 84二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:03:16
カワキはトラウマ発作があるのが勿体無いよな
実力的にはマジで暗部入れて育成したいくらいんだが - 85二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:03:22
一人の公設秘書しかいないトップはなかなかいませんね
- 86二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:03:34
子供のころは偉くなりたい!社長になりたい!って漠然と思ってたわ
現実を知っちゃうとね - 87二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:04:38
- 88二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:05:10
こうして見ると中間管理職はともかくトップなら有能な人材に仕事を投げるのが上手い人程全体効率も上がるし、長である以上汚れ仕事にもちゃんと対応出来る方が良いから暗部出身者だと尚良し、と考えるとカカシ先生本当に火影に向いてたんだな
- 89二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:07:00
- 90二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:10:04
- 91二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:11:14
カワキは七代目シンパじゃなかったら暗部適性あったと思うよ
七代目あんたが今動いたら人質に取られてるそいつ(シカマル)死ぬけどええんか?まあ俺はどうでも良いけど…七代目が嫌だって言ってもこれが七代目のためなんだから俺は止まらねえ だから暗部のトップなんて置いたらナルト一人救うために里皆殺しとか普通にやりそう - 92二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:12:57
息子だけどやってることがイタチとそう変わらんがな
- 93二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:16:45
カワキは今のとこナルトにしか心開いてないし懐いてないのが問題だから他の大人とも関わらせて依存先増やす方向でいこう
- 94二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:17:28
早々に決断できることは拙速と紙一重だし、熟慮を重ねることを決断できない甘さとも言う
火影って本当におつれぇ仕事だわ - 95二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:18:24
あんなド派手な主人公と比べちゃあかんでしょ笑
- 96二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:18:46
ヒナタとの関係性が乾ききってるの笑えん
ナルトにしか心開いて懐いてないし兄弟はいざとなったら殺してくれいいぜの仲をオブラートに包んだら兄弟って表現になった感じあるし - 97二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:19:30
ナルト世代に引き継ぐこと前提にしたカカシ政権と主要構成員変わってなさそうなナルト政権で実務が回らないのは、ナルト世代が先代と比べても実務能力と調整能力が劣ってるからってだけで、本来は大国間の関係も安定してナルト世代が自分たちで回せる組織作る期間は十分あった筈なんだけどね。
- 98二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:21:24
- 99二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:22:39
カワキ、ナルトに対しては爆弾状態のあのタイミングで受け入れてくれたっていうバフがかかってるから、ある程度落ち着いた状態からなると依存のハードル高そうじゃね
だいたいカワキにわかるってばよできる境遇がURすぎる
そんなURいらんが - 100二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:24:56
大名様も白い牙の息子いいねしてたからな
- 101二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:25:07
- 102二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:25:20
- 103二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:25:49
そういう意味じゃなくてこう身体中から溢れ出る光オーラみたいな話じゃない?
- 104二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:25:52
でも見えない仕事って担ってくれてる人がいるうちは本当に見えないから、わかってるつもりでもいなくなって初めてアレ?アレ???ってなるのはあるあるだよ。まして指数関数的に仕事が増えていってるみたいだし
カカシ先生的にもナルト達的にも、BORUTOで何事もなければそこも追いついていく算段だったんじゃないかね
- 105二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:27:18
カワキの境遇に近いのはヤマト隊長と我愛羅だけど会う機会がなさそうだな…
- 106二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:29:05
- 107二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:29:55
需要に対して供給が追い付きません
- 108二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:30:33
その辺りは潤ってそうなんだよなぁ
- 109二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:31:06
- 110二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:36:31
- 111二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:38:31
- 112二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:38:37
- 113二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:39:10
白ゼツ穢土転生があるやん
- 114二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:41:05
ソ連がたまたま社会主義なだけやろ(てけとー
- 115二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:41:54
- 116二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:48:29
それでも時代が要請したのはナルトだっていうのがままならなくていいよね…
- 117二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 16:49:24
実際大筒木再来まではナルト政権上手くやれてたよね
多少の問題はあっても平和なら時間かけて解消されてくはずだったんだ - 118二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:03:54
- 119二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:08:46
- 120二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:10:33
休ませてあげて!!!
- 121二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:10:52
やめなさい!
- 122二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:11:32
今の木の葉の人事がナルトを中心に構成されてて厳しいことはたまに言うけどみんなナルト好きだからナルトのやりたいことをいい悪い関係なく優先してるきらいがあると思う
- 123二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:11:44
語彙がないから上手く伝わらなないかも知れないけどさ。
ナルト世代が甘いって訳じゃなくて本当の意味での戦争やそれによって生まれる闇?みたいなものを経験してないのも原因のような気がする。
オビトやマダラと戦争したけど、巨大な敵に皆で挑むんじゃなくて国同士の戦争を経験してないのもモダモダしてる理由の一つなのかも。
同盟を結んでいても本当に信じられるか分からない。スパイかも知れないから油断できない。みたいな疑心暗鬼?っていうのかな。その辺の裏の事を実感してる人間が今はナルト世代だとサイしか居ないのも問題なんじゃないのかと思ってる。
言い方が間違ってるけど、なんというか、潔癖?綺麗?なんだよね。汚れ仕事?を経験してないような人達がトップだから今まで上手くいってたけど、大筒木が再来したからそこがネックだと思ってる。 - 124二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:14:15
心の繋がりって理由だけでサスケを連れ戻して改心させてるんだから周りが期待するのもしゃーない
- 125二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:14:37
まあ平和ボケしてるよね
- 126二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:18:34
- 127二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:22:06
- 128二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:32:33
角都が抜け忍やから賞金で稼げただけで、一般の忍者は稼げんと思うぞ。
アスマに賞金がかけられとるけど、火の国が賞金かけたわけじゃないからな。
他国が忍びの死体から情報を抜き取るために賞金をかけたって思うべき。やから木の葉所属なら火の国が賞金首にしたやつしか換金出来んけど、それは普通に木の葉から提供しろって言われるだけやし。 - 129二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:35:55
大真面目に二代目様みたいにトップにも側近にもなれるタイプが欲しい。
一応カカシ先生という前任がいても。カリスマ持ちが現トップ位しかいないから他のカリスマ持ちが次代育成しないと現トップいなくなったら確実に混乱する。 - 130二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:39:09
そこで新生七班が大筒木問題なんとかして新たな英雄の誕生という寸法よ
- 131二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:39:32
- 132二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:43:10
それこそ>>2が言うように揺るがない信念を持った人材しか火影できなさそうだけど、下の世代にそれを期待するにはちと難しいわな…希求すべき平和は生まれた時からあったからね…
- 133二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:49:16
この世界、大筒木問題なくても次世代には課題ありなんだよな
第四次忍界大戦参戦者はチャクラで繋がって思いを共有してるから、里や国が違っても一体感持ってて戦争を積極的に起こそうとは思わないだろうけど、次世代は違うだろうし - 134二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 17:56:28
現実でも色々と最悪が積み重なったとは言えもう二度と戦争やらんと誓ってから20年経った後に第二次勃発してるしな。
最近だと多くの国で戦争肯定派がちょいちょい出て来てるし、戦争を体験した人間がいなくなればそうなるのは必然よ。
- 135二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 20:19:52
- 136二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 21:32:50
- 137二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 21:36:44
大戦後15年くらい経ってるからナルトより事務できる人なんていくらでもいるでしょ流石に
- 138二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 21:38:52
ナルト本人が文官のありがたみを感じられない育ち方したからなあ・・・
裏方の癖に給金ばっかり取っていく無駄な配置だと思ってるんじゃねえの
で、自分や前線張る連中で事務仕事やれば人件費節約になるだろって考えがありそう - 139二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 21:39:36
そもそも戦国時代がそんなに昔じゃないからな
鎌倉室町からいきなり近現代に飛んだようなものなので、
技術文明に対して人がついていけてるとは言い難いというか - 140二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:06:06
忍びの数が足りていない→人員補充は現場が優先
っていうのはあるやろな実際
あと鉄火場の現場仕事なんて疲労の蓄積は命にかかわるから休息は必須だろうし無理させられないけど、裏方事務は多少無理させてもすぐには死なないよね!っていう判断はあるある
なおすぐ死なないだけで蓄積すれば人は過労で死ぬ - 141二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:05:10
あの大戦で大名護衛してた忍たちって基本助かったんだっけ?
近衛兵だから結構優秀な人材回されてるはずなんだけど、戦後処理の時に役に立たなかったのかな