いわゆる最強世代の評価って

エルコンドルは(凱旋門賞で)モンジューに負け、スペシャルは(ＪＣで)モンジューに勝った。
ホームとアウェーの違いこそあれこれは紛れもない事実。
にもかかわらず凱旋門賞２着をＪＣの優勝より上と判断した。
『自国の競馬より他国の競馬の方が上』と宣言してしまったようなもん。
そんな国が“国際Ｇ１”をうたったところで、世界の名馬が本気で勝負に来てくれると思うか。
ＪＣに来る馬のレベルは確実に落ちる。悲しいことやとオレは思う。

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:28:03

>>38

エルのことは落とさず、あくまで自国の競馬にもっとプライド持てと批判する白井最強まじ最強

>>57

40二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:37:20

>>38

まあ、難易度の違いはその後の四半世紀で明確になるんだけど

ホームですら普通に負けてたような時代で長期遠征とは言えあそこまで走れたエルコンの傑出度は異常だよ

41二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:37:52

三竦みなのが話をややこしくしてる
勝ち鞍は同じでも2頭ならこんな荒れてない

42二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:40:09

グラス=グランプリ三連覇の大偉業。しかしそれ以外はコンディションに悩み実力を発揮できないイメージも強かった
スペ=王道路線でコンスタントに結果を残す。だがトップクラスとの戦いでは一歩及ばない事も多く、マル外制限の恩恵を受けた感もある
エルコン=海外で日本競馬史屈指の大活躍。その分日本にいない時期が長く、強さを目の当たりにした印象はやや薄い
それぞれ推せる理由もためらう理由もあるのが良くできた三すくみ

43二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:40:24

これモンジューがほかの遠征組に負けてるのも話をややこしくしてるよな

>>44 >>47

44二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:41:19

>>43

むしろそれで簡単になってる

長距離遠征なんてこんなもん、やっぱりエルコンドルパサーは凄いって

45二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:42:28

まあ、そのエルも負けてるんだけどね
あの２着には価値があるってのはそうだけど

46二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:44:14

個人的にはスペがグラスに勝ててたらはもちろんだけど
グラスもエアジハードに安田記念で勝ててたら抜けてたんじゃないかって気がする

>>49

47二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:50:15

>>43

むしろモンジューが実力発揮して2着来た上でスペが勝ってたらスペとエルどっちが上かって議論に熱が入る

所詮4着なくらい体調悪いからそれに勝ったとこでエルより上とは到底思えないで認識は一致してた

48二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:51:35

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:51:54

>>46

安田記念でエアジハードに圧勝するようならこれは秋天でもスペシャルに勝てるわってなるか

故障なく成長できればそれだけの能力はあったかもな

50二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 20:57:39

（令和になってもまだこの話題は物議を醸すんだな…）

51二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:00:58

こういうの結局3頭が全盛期同士で戦ってないから平行線なんだけどね

>>52 >>56

52二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:03:00

>>51

条件も3頭対等になるようにしないと…

53二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:06:46

スぺｖｓ（安田で左回り苦手になってない）グラスｖｓ（国内に専念してる）エル

54二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:06:50

結局のとこ内国産馬最強のスペが外国産馬に一回も勝てなかったからなあ
エルコンには勝てなくてもせめて有馬でグラスに勝ってれば格好がついたんだけど…

55二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:10:39

誰が年度代表馬に相応しいか、はレースの権威とかJRAのレース走ってるかどうかとかG I勝利数だので派閥争いだったけど
強さに関してはエル→グラス→スペなのはほぼ確定してたよ

56二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:13:07

>>51

とはいえスペは98年のJCでエル

99年の宝塚と有馬でグラスに負けてるあたりやはり一段落ちる感じはある

この全レースに出場してるのはスペだけなど、レース数と成績を兼ね備えたのはすごいけどね

57二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:14:53

>>39

エルコンは所詮2着だと貶めるの前提でスペの方が上とのたまうだけなら二流、あくまでもスペはモンジューに勝ったという点を評価してほしいという思いが前面に出てるからその点は白井最強の言はしっくりくる

58二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:19:29

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:20:07

グラス票がエルコンに流れるのはそらそうやなって感じ

60二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:22:12

直接スペを負かしたグラスであればまだ荒れんかったのかなとは思う、安田記念の敗北はノイズになるかもだけど

61二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:22:58

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:23:58

でもエルとスぺの投票なんだから、あくまでその２頭の実績と、賞の意義で考えるべきでは？とも思う
感情としては納得しにくいってのはわかるが、それを持ち込むのは良くないんじゃないかね

63二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:26:12

というか普通にグラスにしとけば誰も何も言わなかったと思うよ
なんでスペに2回勝ってるのに真っ先に落とされてんのよ
1回負けただけならまだ言い訳も効くけどさ

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:26:40

白井最強のお気持ちが名文だからスペを支持したくなってしまうな
エルに負けた理由もわかるんだが

65二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:31:02

>>63

ジャパンカップ出なかったのが悪いとか

府中で微妙なのも明らかだったし

あと仮に出走できたとしても春天は普通に無理でしょ

66二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:32:54

>>63

その年を代表する馬が年度代表馬なんで

古馬王道完全連対のスペがその年の顔なのは間違いないでしょ

>>80

67二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:33:17

グラス5歳時の新人厩務員の宝塚後のコメント

「僕が結果を出せずに、尾形先生にも厩舎スタッフにも、馬にも申し訳なかった。
担当になってからは日経賞と京王杯に負けたが、宝塚で勝てばいいと思っていた。
厩務員なのだから何よりも馬の無事を願わなければならないのに、
僕は宝塚では勝ってほしいとばかり考えていた。その罰が当たったのだと思う」

>>68

68二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:34:17

>>67

京王杯は勝ってたから安田記念では

>>69

69二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:36:23

>>68

4歳の京王杯は勝ってて、5歳の京王杯は9着

>>71

70二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:36:38

グラスはもし怪我せず成長してたらと思うと悔しくてしょうがない

71二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:37:19

>>69

ああそっちのコメントなのか

勘違いしてたわ

72二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:40:19

グラス府中無理ってのやたら主張してるのも腑に落ちんけどな
3歳の事なら怪我明けだしで4歳安田2着で苦手言われても2200～2500の春秋グランプリ取ってるのにマイルGIでも2着に来てるのはむしろ＋要素だし府中GIIは普通に複数取ってるし

73二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:41:28

その安田で苦手になった疑惑が出たのよ。陣営も確かにそうだねってコメントしてる
実際に古馬の毎日王冠のパフォーマンスは悪い意味でグラスらしくないものだったし

74二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:41:31

グラスの宝塚の骨折は実は最悪一歩手前だったらしく
もし予後不良になっていたら新人厩務員さん立ち上がれなかったと思う

75二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:45:09

苦手でも絶対負けると言えるほど弱くは無いのがグラスだし割と秋天は見たかったな

76二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:48:16

この世代って結局他世代の最強格の馬とはほとんど走ってないし最強世代って言い方は昔からずっと違和感ある
華がある世代なのは間違いないけど

>>77 >>81 >>82

77二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:49:21

>>76

黄金世代→まぁわかる

最強世代→？？？

自分の中では瞬間最大風速がすごかった世代

78二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:49:48

エルコンが長生きした世界線を見てみたい

79二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:50:38

最強では無いが最高だった時代ってのがしっくり来る

80二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:51:13

>>66

まあそれも分かるんだけど…

同じ馬に2回負けて年度代表はどうよと思われるのは当たり前だと思うわ

その馬が他のレースは大負けしてるとかならともかくそうじゃないし

グラスが落ちた時点でやってられるか絶対スペシャルには入れんって人が多かったんだろうな

81二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:52:29

>>76

世代最強のエルグラはまとめてスズカに捻られてるしなあ

82二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:53:18

>>76

エアグルーヴ、メジロブライト、テイエムオペラオー

結構なメンツ倒してると思うけど

>>85

83二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:55:24

舐められがちだけど春天でブライト倒してるのはすごいと思うよスぺ
なんならこの時が現役で一番調子よかったみたいだし

84二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:57:39

98世代が最強世代と言われるのって古馬G1完全制覇と当時からしたら飛び抜けた海外実績を残したエルの存在でしょ
否定するのも違くない？

>>93

85二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:58:07

>>82

言っちゃ悪いけどエアグルーヴは所詮牝馬(当時基準)だしブライトは世代最強とは言い難い

オペも謎ローテの3歳有馬が最後の対戦かつだいぶ迫られてるからなー

>>87 >>144

86二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:58:22

強さを基準に票を入れた人がグラスとエルに分散されて
GI勝数を重視してる人はスペに入れた
グラス抜きでエルスペで再投票したらそらエルが年度代表馬になるわな

87二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:59:00

>>85

なんという難癖

>>95

88二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:59:49

99年が荒れた最大の要因は最初の投票を委員会でひっくり返した事だと思う
翌年以降のシステムならスペが問題なく年度代表馬だし

89二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:00:22

オペのクソローテを考慮するなら有馬グラスの不調も考慮してくれよ

90二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:00:24

エルコンとスペシャルの二択になった時点でどう足掻いても荒れてた
この二頭に絞っちゃったからにはもうどうしようもない

91二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:00:52

スぺが引退してなかったらオペラオーのグランドスラム阻止出来たのかが気になるわ

92二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:01:35

記者投票で誰も過半数届かないから11名の審査員で再度審議
一人2票持って決選投票すべき2頭を選ぶ→上位2頭で決選投票の流れ

11名中8名は決選投票すべき2頭はエルコンとスペ
2名がエルコンとグラス、1名がスペとグラス
じゃあエルコンとスペで決選投票ねってなってエルコン7票スペ4票

審査委員の選考に入った時点でほぼほぼグラスは眼中にない
グラス省かれたのになんでスペに入れにゃならんねん、って考えになり得るのは2名だけで
その両名がグラス本命だったのかエルコンの対抗馬として強いて言うならグラスを挙げたのかは不明
グラス派が流れたというのは結果に影響あるかは微妙なとこ

93二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:02:25

>>84

古馬GⅠもそうなんだけどGⅡGⅢとかもだいぶ暴れ散らかしてるもんなぁ

94二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:02:38

なんもかんもスペが有馬勝たなかったのが悪い
って言おうと思ったけど当時の価値観だとこれでもスペかエルコンかで割れるのか？

>>96

95二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:03:18

>>87

その難癖をグラスがオペに負けたのは本調子じゃないからノーカンで

ブーメランしながら最強言い張ってたのが当時の黄金世代厨なんで

96二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:03:22

>>94

それだと多分グラス票が消えてスペが最初に過半数取れる

>>97

97二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:04:33

>>96

じゃあもうスペが有馬勝てなかったのが悪い！

98二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:04:50

3頭評価の考察スレなのにまたしても巻き込まれるテイエムオペラオーさんに涙を禁じ得ない

99二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:05:02

実際エルコングラススペの順で強かったんだろうからこうなっても仕方ないと思うわ
日本で走ってる馬じゃなきゃやだって言うなら明らかにスペよりグラスの方が強いし
スペシャルが有馬で勝ってたら誰も文句なかった

>>104

100二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:07:19

このレスは削除されています

101二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:16:21

グラスのいないレースで勝ってただけじゃないの？という問いにどうしてもぶつかっちゃうからなスペは
本当に有馬で勝ってれば…

102二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:22:51

あんまそういう意見は見たことないがなぁ
グラスが春天・秋天・JC出れたら勝ってたってグラスファンでも主張している人少ない気がする

>>103 >>107

103二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:28:39

>>102

実際に直接対決で2回勝ってる以上グラス側がそっちのタラレバ言い出す必要性が薄い

どっちかっていうとスぺ側が天皇賞ならスぺが勝てたとか言う感じ

104二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:30:27

>>99

その発想自体が論争起こす要因の1つでもあるんだ

年度代表馬は最強決定戦じゃねーだろって意見も多い

>>108

105二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:31:50

ツルマルツヨシに全敗のブライトが強いとは

106二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:31:55

世代レベルが高かったのは間違いないけど実力は別に拮抗してないよなこの世代
直接やり合ってるからその辺はかなりはっきりしてる

107二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:33:52

>>102

秋天は十分勝算あると思うけどねえ

エアジハード物差しでも

>>115

108二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:34:46

>>104

でも結局強さで選ばれるんじゃなきゃ何で選ばれるのか分からんからなあ

勝ったレースの格がって言うならエルもグラスも天皇賞には出られないし…

>>110

109二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:37:40

グラスはグラスで安田取りこぼしてるのが一段めんどくささを上げてる

>>111

110二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:39:17

>>108

単純に勝った数で考える人とかポイント制みたいに考える人もいる

こうじゃないとおかしいだろって他の人も思うから揉めたんだ

111二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:42:03

>>109

99年のグラスはあれ取れてたら5戦全勝＆前年の有馬から6連勝なんだよね

112二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:43:01

エルコン　　日本で走ってない上に年3走で本番の凱旋門は2着
グラス　　　直接対決で2連勝だが安田取りこぼし、JC回避
スぺ　　　　直接対決で2連敗だがG王道ローテ皆勤で3勝、2着2回
3頭そろって2着のとこで勝ってればそこまで揉めてなさそうなのが笑える

>>114

113二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:43:57

G1勝ち数で決めるなら他の年もおかしいのはいるしな
基準がはっきりしてないところにこんな面倒な成績持ち込まれたんじゃ1番強い印象の馬で良いかになるのも分かる

>>120

114二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:44:56

>>112

仲いいなこいつら

115二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:46:31

>>107

安田ほどのパフォーマンスは無理だろ

毎日王冠は明らかにパフォーマンス低かったし

>>119

116二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:47:16

スペ最高傑作のブエナも悉くグランプリ負けているあたり呪われているんじゃ…

>>127

117二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:48:56

>>28

あんま一致してなかったと思うが…

当時モンジューの強さ競馬民よくわかってなかったし。映像見る手段がかなり限られてたからしゃーないんだけど

118二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:50:51

まあ結局誰選んでも揉めるのよこの年は
グラスが1番波風少なかったとは思うけど

>>123 >>132

119二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:50:51

>>115

GII仕上げとGI仕上げを一緒にすんじゃないよ

>>121 >>122 >>124

120二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:52:20

>>113

一番強い印象ってどうやって決まるんですか？

結局答えが出ないんだよなぁ

121二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:52:39

>>119

仕上げ以前にグラスが不調だったような記憶

G2仕上げでもグラスがまともなら左回りだろうと楽勝できたろうし

122二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:53:14

>>119

仕上げ云々じゃなくて、普通に調子悪かったんだよ

下手すりゃ負けてたんだから

123二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:53:49

>>118

多分グラスでもスぺでもここまで荒れなかった

あとエルコンが選ばれるにしても記者投票の時点でトップならまだマシだったとも思う

124二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:54:13

>>119

その後ＪＣ回避しないといけなくなるくらいには不調だったんじゃないの？

そんな中でも勝ちきったから有馬勝利がより輝くと思うんだが

>>129

125二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:54:51

尚のこと不調な状態で全力出す陣営でも騎手でもないでしょ

126二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:55:35

最強ではないやろ

127二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:55:43

>>116

シーザリオが故障なければ…と一瞬思ったが同期がなあ…

128二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:56:12

勝ってない相手に出れないレースで出てきてたら倒せたんだけどなー！はそれはそれで惨めなんでやめようや

>>138

129二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:56:24

>>124

JC回避は別の話だぞ

調子悪くて回避したわけじゃない

>>130

130二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:58:12

>>129

それは知ってる

夏越え辺りから歯車狂ってたんじゃないかって話で

有馬には間に合ったけど秋天ＪＣ出れたとして全部勝ちきれたかというとそこまで言いきれない状態だったんじゃないの？

131二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:58:24

その後ＪＣ回避しないといけなくなるくらいには不調だったんじゃないの？
そんな中でも勝ちきったから有馬勝利がより輝くと思うんだが

アンチかって疑うぐらい酷い発想w

132二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:00:53

>>118

エルコン特別賞で残りどっちかが年度代表馬なら荒れてないかな

結局JRAの年度代表馬がJRAのレース一度も走ってないのがモヤモヤの根底だし

133二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:05:52

エルグラスペは歴代最強クラスの馬ではあるが最強世代ではないやろ
少なくも今は数字上では18世代が最強
アップデートしようね

>>135

134二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:06:29

いやスペは荒れるだろ
グラスに両方負けてるんだから
はっきりグラスより弱いって分かるのに荒れないわけない

>>136

135二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:07:52

>>133

当時の過去のどの世代より強い！って理論だとしても数字上でオグリ世代には一歩劣ってたぞ

136二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:09:50

>>134エルグラ側は別に荒れてないんやで

137二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:12:57

そりゃエル側は荒れないだろう選ばれてるんだから

138二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:13:14

>>128

ぶっちゃけグラスは安定してるとは言いにくい馬なので調子悪ければ負けるかもね。と言われたらそうかもな。となる

>>140

139二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:14:26

グラスはスペに勝ってることが一番の推しポイントな時点で真っ先に落ちるわなと

140二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:17:38

>>138

そうは言っても99年に限れば凄い安定してたからなあ

1着4回に2着1回でめちゃくちゃ強い

何故か次の年から全然ダメになるけど

>>143

141二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:22:19

スペが一回だけグラスと走って負けてるならここまでは言われないんだよたぶん
流石に二連敗は印象悪すぎて年度代表は無理ってなるのもわかる

142二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:25:05

安田記念で負けてジャパンカップにも出ず府中GⅠ勝ってないまま終わったのがグラスワンダーの悪いところ
そのグラスワンダーに2戦2敗のスペシャルウィークも納得しにくい
最初の投票でエルコンドルパサーをトップにしとけば良かったんだよ

143二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 23:57:18

>>140

９９も回避多かったし、レースになったら思ったより走らなかったりしてたので翌年にいきなり崩れたって感じはないかな。宝塚は調子戻ってきてたそうだが運がなかったな

144二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 01:35:11

>>85

現代競馬でクラシック善戦マンのGⅠ1勝馬に勝って最強世代名乗れるかというとねえ