- 1◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 21:08:16
アドバイスや推敲があったら教えてもらおうかァ
ﾚｲﾝﾎﾞｰ
虹色前スレでやんす
ハーメルンで小説を書いてるんだァpart12｜あにまん掲示板推敲やアドバイスがあったら教えてもらおうかァhttps://bbs.animanch.com/board/3531257/前スレはこれですbbs.animanch.comプリヴェーヌ……すげぇ、感動するくらい生き残ってるし
- 2二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:09:59
中世ヨーロッパの入浴事情は大分アレな所が多いんでファンタジー多めで書いた方がいいっスね
ミュラーの見舞いに行って早めの晩飯を食べた後、夕方辺りに浴場や井戸で水浴びしたって流れにすれば分かりやすいし矛盾も少ないのん - 3◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 21:11:57
- 4二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:13:12
そもそも女性が男二人に「水浴びいかないか？」って状況自体がエ◯漫画とかでもなきゃないやろ……
- 5二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:18:50
倒されたとはいえ章ボスが夕方まで放置されてるのは流石にちょっとおかしいし、プリヴェーヌもそれまで何してたんだよって話になるから「敗北直後に四天王が転移してきてトドメを刺した」って流れにした方が自然だと思うのん
- 6二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:22:57
前スレで提案された
1プリヴェーヌを倒して歓迎されている場面で話を一旦区切る
2次の話の冒頭で生き延びてたプリヴェーヌが現れた仲間にとどめを刺されるシーン
3視点が変わって主人公達の視点へ
って流れにすればええんとちゃう？ - 7◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 21:26:56
- 8二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:30:22
- 9二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 21:44:02
冷静に考えると幼少期に村が襲撃されるような時代で川で水遊びとか自殺行為だろうし
現代も魔族が跋扈している時代だから川遊びとかするのはこの世界だと無謀じゃないっスかね？ - 10◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 22:12:14
- 11二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:14:27
- 12二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:16:43
まあ逆に考えて主人公とマークが水浴びしてる最中に魔族の襲撃されたことを経験して
「完全な平和を取り戻す為には戦うしかない！」って過去のエピソードでやるのも手っスね - 13◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 22:18:45
- 14二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:20:44
- 15◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 22:22:25
- 16二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:24:29
また新スレになった時に作品ページ貼ってないヤンケシバクヤンケ
勇者と聖剣（仮） - ハーメルン勇者に憧れた少年は勇者を目指すsyosetu.org - 17◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 22:24:57
はうっ、書いてないです申し訳ありませんでした！
partその1始まり - 勇者と聖剣（仮） - ハーメルン勇者に憧れた少年は勇者を目指すsyosetu.orgい、言い訳をさせてもらうと
「再びこの世界に侵攻した」
から一度は現世から去ったと読み取れなくも……ないのん
- 18二次元好きの匿名さん24/07/02(火) 22:38:26
しかし改めて作品を見直したが
part2
>俺は聖剣の権利にも選ばれなかった
って何？
「聖剣の持ち主を選定する儀式に参加することさえ出来なかった」
とかわかるんやけど権利にも選ばれないっておかしくない？
- 19◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 22:47:23
- 20◆4oSXos1F9pJb24/07/02(火) 23:09:00
もうねんねや
ワシ屈辱Ko！展開の修正で丸一日分が荼毘に付す！
こ、更新は……ないんだ……だから……済まない - 21◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 06:49:11
スレを保守したのか！？
- 22二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 10:34:14
しかし聖剣に選ばれたものが勇者になるから描写だと何回も選定の儀式やるような重要アイテムなのに、盗まれるわ、雑兵だった主人公が使えたらちょっと回収した後は預けっぱなしだわ、扱いが雑っスね聖剣
一度主人が決まったら持ち主が死なない限り勝手に持ち主の元へ行くから保管できないとか補足が必要じゃないっスか？ - 23二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:13:08
このレスは削除されています
- 24二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:14:42
「聖剣は預かっとく」
「あ、はいっ」
翌日
「なっ⋯ なんだあ渡したはずの聖剣が部屋に！？」
「やはりか(ドアを開けて入る)」
「うわあああ！ スイマセン盗んだんじゃないないんですさっき起きたら部屋に聖剣があったんですぅぅぅ！」
「ほぅ、面白いことを言うなぁこの蛆虫は……保管してあった聖剣が保管場所からこの部屋に移動したのに部屋に泊まってる貴様が知らないと言うのか？」
「は、はいぃぃ」
「ドラッグでもキメたのかと言いたいが、その通りや」
「へ？」
「一度担い手を認めた聖剣はその対象が死なない限り持ち主の側へとかけつける機能がある」
「そ、そうなのん？」
「聖剣を抜いたのは確かだが担い手に選ばれたのかどうか確かめたかったから聖剣を預かったが、どうやら本当に担い手になったらしい……聖剣はお前が持っとけ持ち主はお前だ」
「あ、あっざーす！」
「ああ、言っとくが手元に戻るからといって『売っても回収できるから大儲けムフフ』とかふざけた事するなよ？ まあ勇者に選ばれるものがするとは思わんがな『処置』をさせるなよ」
「なにっ、『処置』とはどういうことだ？」
「勇者が生きてたら聖剣は勇者の元へ行く、なら勇者を殺せば聖剣は自分からどこにもいかないってことだ、なら聖剣を保管するために王国としては勇者に相応しくない勝手な振る舞いをしたら者をどうしたいかーーわかるな？ お前が想像したことが『処置』だ」
「あわわわわっ、やばいよやばいよ勇者に相応しくないと思われたら、お、俺……殺されちゃうってこと！？」
とかやっとくと聖剣を主人公に預けっぱなしの理由になるし聖剣の掘り下げになると思うのん
勇者に相応しくなければ処刑するからまずは結果を見せろって流れにすれば砦編が始まるまでの流れも問題ないのん - 25◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 12:24:11
- 26◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 12:26:48
- 27二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 12:51:13
- 28二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:02:10
というか聖剣と勇者の価値が１の中でマジで低いっスね
作品によっては勇者と聖剣とか国家最高機密の核兵器級の扱いの切り札なのに
この作品だと新型の銃程度の以下の扱いで笑うっス
近年だとよく敵軍に盗まれる新型のガンダムでさえ
機密保持で「軍に殺されたくなければこのMSパイロットとして戦え」とかやるだけ
この作品の聖剣よりも扱いが上っスよ - 29二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 13:22:10
というか対魔族対策の特別な武器である筈なのに
国「ほーん、盗まれた聖剣を回収したの？ しかも見つけたやつが使えたから勇者？
じゃあ念の為見張り付ければええやろ」
って時点で扱いが軽っ！
学校の箒が盗まれたとしても「次から盗まれない様に厳重に保管しなきゃね生徒や職員にちゃんと通達してね」
ってなるのにこの作品の聖剣は見つけたやつに渡して「じゃあ欲しければ仕事してね」って真面目に管理する気０やんけ
普通は伝説の剣とか魔族との戦争のパワーバランスを変えてしまうぐらいの重要アイテムやと思うんやけど
ホンマに重要アイテムなんか？ ドラクエで王様が小銭と一緒にくれる青銅の剣とかじゃなくて？？？ - 30◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 13:56:51
- 31二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 15:33:35
魔族側からすると聖剣と勇者はくっそ強い魔王すら倒せるやべー組み合わせなんスよ
なのに本編開始そうそう盗まれてるわ、ぽっと出の兵士が使えたら「じゃあ仕事こなしたら勇者な！ 見張はそいつの友達な」するわ
「もしかしたら国が魔族と組んでて聖剣奪わせて破壊するつもりなのか？」ってぐらいに自殺行為連発中なんスよね、実はマークは友人相手でも冷徹に正しい判断できるって後で説明あっても後付けでそれまでの聖剣の扱いガバをリカバーリーは出来ないっスね残念ながらちょっと最初に色々足し方がいいっス忌無意 - 32二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:24:52
- 33◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 16:39:01
やばっ……part3にねじ込もうとするとめちゃくちゃ大変だーよ
- 34◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 16:46:31
ぱ、パロディ（というよりオマージュ？）って入れていいのん？
- 35二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:49:27
- 36◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 16:53:54
- 37二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 16:58:34
- 38◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 17:00:12
大丈夫っス！ちょっとした会話で出すだけで設定や物語に組み込まれる訳ではないっス！
- 39二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:03:17
- 40◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 17:11:36
- 41二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:22:27
- 42◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 17:25:25
- 43二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:32:32
- 44◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 17:43:31
- 45二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 17:55:03
- 46◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 18:04:06
- 47◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 20:29:14
最新話を見てそもそも中世は風呂はあんまり入らなかったしボイラーを使うのは古代ローマだと思ったマネモブさん
ここはあくまで中世ヨーロッパ風であって中世ヨーロッパそのものじゃないんですよ
だから許してほしいっス - 48二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:03:20
このレスは削除されています
- 49二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:14:04
ワシ思ったんやけど「ぁ……あぁ……」とか「ぅ…うぁ」みたいな小文字で呻くの１はたまに使うけど
死にそうになってギリギリ声を出すみたいな特殊な状況でもないのに日常会話で使用するのは変やで読みにくいだけや - 50◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 21:22:04
- 51二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:27:29
このレスは削除されています
- 52二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:30:12
>>「なぁ相棒……これから多分今日のことで王城に呼び出されてそのまま勇者になれると思うけど」
「……うーん？」
「そうらくらくいけるもんかなぁ、伝統派の貴族共が黙ってないんじゃないか？」
ここ、もうちょっとジャックが苦悩しないとおかしくないスか？ 子供の頃から必死に努力してようやく勇者になれたと思ったら策略でその地位を掠め取られようとしてるんスよ？
こういう場合はせめて
・「しかし不思議と俺の心に悔しさは無かった。俺の目指す勇者はそんな物じゃないからだ」と書いてジャックが悔しがらない理由を提示する
・「ようやく聖剣に選ばれたのに……何で奪われなきゃいけないんだ」と読者が想定するであろう反応を取らせる
どっちかはしないとダメなんだよね
ここに限らず連載作品は「読者の期待に乗るか？ 反るか？」を常に意識して書かなきゃダメなのん
- 53二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:31:37
>ジェレミーに浴場で湯に浸かりたいと言うと快く了承してくれた。
>しかし問題があるらしい、単純に水がないとのことだ。
な、なんだぁ…！？ 入浴施設なのに水がないってどういうことだ？
ふ、普段はどうやって入浴しているんだ？
>「よっしゃ薪燃やせ、薪 ガンガン入れろ」
>あっという間に湯船全体の水がお湯に変わった。
>風呂に入るとまだ湯に慣れていないから逆に冷たく感じるほどに熱い。
ど、どいうことなんや！？ 薪を入れてって浴室全体がゴエモン風呂方式なんか？
↓はローマの大浴場やけど作中の描写だと、どんな風呂に入ってるのか…わ、わからん
- 54◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 21:32:40
- 55◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 21:35:44
えっ、えっ、思ったより原始的……
文章を読んでみたイメージでは発生した煙をこう……何か韓国とかの床暖房的な感じで使って水を温めてると思ってたんだよね
オラーッ！マーク！描写難しいから直接お湯出さんかい！
- 56◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 21:37:37
- 57◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 21:40:15
- 58二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:49:05
面倒くさければフィンランド式サウナの焼け石に水ぶっかけて出る蒸気で温まる形式にする手があるで
砦で大量の水を必要とする浴場がないけどサウナはあるってことにすれば余計な説明もへるし
この後に井戸の水でもかぶれば「しかしこうやって水を浴びると川で水遊びしたのを思い出すなぁ…」
って展開も繋げられて得や - 59◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 21:52:33
- 60二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:00:50
勇者に関してまとめておこう
主人公→幼い頃助けてくれた憧れの人と同じ存在、具体的にどんなヴィジョンを勇者を通して持ってるかは不明
国→聖剣を扱う魔王を倒せる存在で世界を救える切り札
後で使う予定のネタ→（聖剣は世界を救う切り札なのだが盗まれてしまった為、国は危機感を持っており未熟な勇者が死んで聖剣を奪われるぐらいなら勇者を殺して聖剣は国で保管したいと思っているが上級魔術士のマークが命懸けで止めているので一旦保留中）
マーク→友人であるジャックがなってしまった存在、何度も憧れていると言っていた存在になれたのはいいがそれで命を奪われかねない状況になっているので友情からそれをなんとか止めている
（もしかしたら聖剣が盗まれたのはマークが黒幕で責任を押し付けて粛清した相手は濡れ衣でありマッチポンプで上級魔術士に出世した疑惑あり） - 61◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 22:05:54
あざーっス
果たしてこの内容はpart3にねじ込むか王都帰還後にねじ込むか……むむむ
もうねんねや、今日の更新分とは、こうっ
part12 入団 - 勇者と聖剣（仮） - ハーメルン少年は聖剣の勇者を目指すsyosetu.org - 62二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:06:02
しかしマークが女好きで何人も口説いてる設定って必要なんか？ 基本的にそういうチャラいキャラ付けは嫌われんで
女好き→だけどモテない 女好き→愛情に飢えているが肉体関係でしか愛を実感できない悲しい過去
みたいな設定じゃなきゃ厳しいんや - 63◆4oSXos1F9pJb24/07/03(水) 22:11:59
- 64二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:14:25
- 65二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:17:47
いや、むしろ読者の想定を越えられるなら越えるべきなのん
必ずしも1から10まで読者の考えた通りに物語を動かす必要はないっス
>>52で言いたいのは「今の文章じゃ読者が『この状況なら普通はこう動くよね』と考えているであろう思考のレベルに全く届いてないからもっと書き足せ」って事なんだよね
ここまでキチンと読んだ読者なら「この状況ならジャックはもっと貴族への怒りを露わにしたり落胆するはずだ、なのになぜジャックはこんなにも冷静なんだろう？」という疑問が当然出てくると思うんだけど、その疑問に作中で全く答えを出してないから「なーんだ作者が何も考えてないだけか」と捉えられちゃうんだ
だから>>52で「ジャックが冷静なのは○○という理由があるんですよ」と説明するか「ジャックはちゃんとキレてますよ」と描写するかしろ、と書いたんだよね
- 66二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:18:50
なんでもかんでもキャラの方向を反対にする必要はないんやで、腹黒い任務の都合で口説いただけみたいに考えてたならええが単に非モテとモテキャラで対比したいだけならいらん設定かなぁ……
- 67二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:46:06
キャラ付けするなら因果関係まで考えないと『浮く』んやで
主人公が朴念仁で非モテなのは勇者になりたいから好意を寄せられても勇者目指すことに集中して無視してたからって理由あるやん
対してマークは非モテの反対だからモテモテで止まってるから不自然なんや、1人2人なら普通にあるけど数年で10人以上相手がいたなら普通じゃないんで行動方針に刻まれレベルなんで特別な理由がいるんや - 68二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 22:58:48
ちなみになんでも関連付けて考えろと言ってるわけやないで？
異常な行動をするならその行動を取る理由もちゃんと考えろと言ってるだけや
勇者に助けられた→勇者になりたい！→助けられて憧れるのはわかるが勇者になりたがる理由にはならないので理由が欲しい
女だけど勇者になって武勲を立てたい→実は魔族に兄を殺されて父とすれ違い母は昏睡状況に落ちた悲しい過去があるから魔族の天敵である勇者になりたい
っていうのと同じことやな - 69◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 06:55:20
保守ですか？保守っす
- 70二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 10:28:15
主人公と仲が良すぎてゲイじゃないと疑われたから女と付き合いまくったとか、ガチでゲイの偽装みたいなんで「俺は実は彼女いるんだよ、でお前は？」とか煽って、後で「俺の彼女」と主人公に王都に帰ったら紹介ぐらいの方がよいと思われるが……
- 71二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 10:47:49
恋人の惚気を言いまくるキャラにすれば個性でるし、恋人のピンチと聞いて助ける為に突然単独行動するとか人間味が出るイベントできるし
何より恋人が死んだから闇堕ちしたとか路線変更する時のネタの仕込みも出来るから便利なんだ - 72◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 12:24:16
- 73二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:38:24
- 74二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:52:32
ちなみにこれが幽玄の怒り例
イラつく→舌打ちしてしまう、声が大きくなる
腹を立てる→はぁ！？と叫ぶ、物とかに八つ当たりする
ブチ切れ→相手に殴りかかる、詰め寄って首を締める
まあ勇者になれると努力して聖剣手に入れて勇者になれる→認められる為に功績作ってもやっぱ無理と言われるかも→声を出して「なんでだよ！？」と腹を立てるのは普通の流れやな - 75◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 13:04:32
- 76二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:07:59
- 77二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:21:43
このレスは削除されています
- 78◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 13:26:45
いやちょっと待てよ
（１２話読み中……）
どっちかと言うと
「ご褒美が消えたらどないする？」
って感じのニュアンスだからキレるより消えたときの案を言うんじゃないスか？
以下コピペ
「なぁ相棒……これから多分今日のことで王城に呼び出されてそのまま勇者になれると思うけど」
「……なにが言いたい？」
「そうらくらくいけるもんかなぁ、伝統派の貴族共が黙ってないんじゃないか？」
確かに貴族や王族第一主義の人間は少なくない。
「その時には、認めてもらえる程手柄を立ててみせるさ…………なにか、他に気の利いた話ないかぁ？」
……見返したら「多分大丈夫やろうけど父さん給料減ったしご褒美なくなるかもよ」
って感じスね
でも例えでいったら主人公も給料が減ったこともまぁ知ってるし怒りはしないんじゃないのん？
- 79◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 13:28:44
わ、私はドライヤーの風をイメージした過去があるんだっ（正確に言うとプールとかにある全身ドライヤー ぬるい、ぬるいの次元が違う）
ねぇ、そんなの読者に伝わらないから普通に暖かい風に修正したらいいじゃん
- 80二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:35:08
修正前に魔力石がどうので沸かしてるみたいな設定あったんやからそれでええやん
マークに一から十までやらせてるしこのレベルなら今後水関連は全部マークが解決できる事になるで - 81二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:36:10
- 82◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 13:36:30
- 83◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 13:39:19
- 84二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:31:36
全然わかっとらんやんけ、作者の思惑とキャラクターの思考が読者側にイマイチ伝わってないから１から１０まで読者側が納得できるような理屈を伝えろって話やんけ
＞確かに貴族や王族第一主義の人間は少なくない。
これだけで読者側が納得できるわけないやん
ええか？ 事情があっても頑張りや努力を否定されたら怒るのが人間というものやんけ
「でもしょうがない」で納得できるのは特殊な人間なんや
だったら特殊な思考に至ったかを説明するのが作者の仕事なんや
それが思い浮かばなければ別の行動を取らせるものなんや
ジャックが怒らない理由は貴族というものはどんな存在かジャック視点での考えを伝えて、そんな奴らだから約束をちゃんと守るとは元々思ってないと伝えて、それはそれとして腹は立つけど納得してる、と書くんや
- 85二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:39:20
更にもうちょい詳しく書くと
兵士時代に貴族や王族に関わったエピソードを簡単に書く
・偉そうな態度とる癖に責任は下っ端に押し付けられた
・当時の上司が武勲を上げたりしたけど功績を貴族や王族の嫌な奴の手柄にすり替えられて報酬は出なかった上に文句をいったら揉み消された上に上司は左遷させられて
とかこういう嫌な経験があるから勇者になってもすんなり認められないと思ってたとか書かないと駄目なんや
過去の経験とそこから予想される結果がマークの心配と一致してるんからそれは予測していたことだからとすでに納得しているとか説明させんと伝わらんよ
- 86◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 14:45:07
- 87二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:55:59
まあぶっちゃけ足りんけど、そこは本編で主人公の予想よりも貴族とかが腐ってたみたいな感じにして
主人公を殺して聖剣に相応しい（貴族基準）の人物にした方がよくない？みたいな感じの流れにして
主人公「ゆ、許せなかった…まさか貴族がこんなに腐ってたなんて！」
という展開とそれすら予想していたマークが手をあらかじめ打って
マーク「くっくっくっ、ワシは上級魔術士っていう身分なんでお偉いさんの話す機会があるんやけどそういえばさっきジャックを殺してとか言ってた◯◯さんっていろいろ悪い噂聞くなぁ…」
貴族「な、なにっ！？」
マーク「まっ、ワシの気のせいかもしれんけど友達のジャックが死んだら口が軽くなるかもしれんなぁ？
まあジャックに何もなければ◯◯さんの悪い噂も、ただの噂で済むかもしれんし…ねぇ？」
貴族「ぐぐっ」
とかやるとマークの切れ者っぷりがあがるんでOKや
- 88◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:00:36
- 89二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:00:38
まあ、腐敗した貴族との政争とかやるとなんか魔王を倒すっていう作品の基本の流れがブレるんでもうちょいマークの牽制のレベル上げるとか、貴族の選んだ勇者候補とかとやりあう形にすると話の流れに工夫を入れた方がええかな
- 90◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:02:42
- 91二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:08:51
ほぉ、だったらこんなかんじはどうや？
マーク「貴族とかに認められないかもしれんよ」
ジャック「貴族が腐ってるのはわかるけどだったら認められるぐらい活躍するしてやるわっ！」
↓
貴族「くっくっく、いきなり生えてきた野生の勇者候補とかいらんわっ！ おいっ、この蛆虫を殺して俺達の言う事を聞く勇者候補に聖剣を渡してやれ！」
ジャック「ゆ、許せなかった、こんなに貴族が腐ってるなんてっ！」
マーク「おいおい、俺のダチになにする気なんだい？ 下手なことされたらスキャンダルとか暴露しちゃうよォ？」
貴族「き、貴様！ 貴族を愚弄する気かぁ――――！」
マーク「おいおい、先に愚弄してきたのはアンタ達でしょ、ならこうしましょ、あんた達の言う勇者候補よりこのジャックが上だとわかればいいんだから勇者候補と競って魔族を倒して結果をだせば」
貴族「ヒャハハ、下流階級の平民なんかに持たせるわけないやろ、いけーーっブラン家の次女ーっ」
アリシア「辞退するっ」
貴族「はうっ！」
アリシア「私が勇者になって魔族を倒すよりも勇者と協力した方が効率的ですし」
とかどうや？
- 92◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:13:16
- 93二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:17:12
- 94◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:22:43
- 95二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:24:21
- 96◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:28:44
- 97◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:30:15
しゅ、主人公は彼女がいたことがあるんです、それでも大丈夫ですか？
もちろんめちゃくちゃフられた - 98二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:30:50
そもそも勇者候補があやふやすぎるわ
聖剣は人を選んだ、名のある騎士、戦士、果ては異国の剣士まで呼び寄せたが、誰一人持てるものはいなかった。
この書き方やと扱える人間を探してるのに持つこともできん人間を勇者候補にしてる理由がそもそもないやん
結局貴族だの政治だのに利用されとるんか？ - 99二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:30:55
ちなみに物語の展開に必要があるキャラのテコ入れはOKっス
例えばマークの師匠がいらないと言ったのは役割をもたせられないキャラが不要だといっただけっス
かませ犬として大活躍してから負ける予定もなし、殺すことでドラマチックな展開にする予定もなし、魔術の伝授をさせるだけのキャラにする気だったんでちょっと役割として微妙だったんで却下したっスけど
マークの人間性に大いに関わるキャラでマーク成長に不可欠な人物として使うなら出す分にはOKっスね
今回は貴族との代理戦争として勇者候補と戦うって展開にするならあった方がいいんで出したらどうかって話っス - 100◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:33:05
ウム……おそらく勇者を倒すことで勇者になれると信じている“野蛮人達”だと思われるが……
- 101二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:39:33
まあ仕方ないとはいえ設定をそこまで練らずに見切り発車で来たツケが来てる感じなんや
初心者が辞めがちな壁の一つスね - 102二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:41:42
A、聖剣は強いが担い手が居ないこともあるので魔王を倒すために作られた人間の皮をかぶった野獣たちが魔王を狙ってる⋯ “最強”という幻想に取り憑かれた悪魔たちが勇者候補や
B、へっ、なにが勇者候補や所詮はお偉いさんの犬やんけ
C、聖剣を扱うために勇者の因子を植え付けれた運命に従順な羊じゃない 羊の皮を被った殺人マシーンが勇者候補だ
まあ出すならこんな感じか？ - 103◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:43:38
- 104◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:44:55
3人にするって案もあるしABCそれぞれ1人づつというのもいいかもしれないね
- 105二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:47:12
>サウナストーンをまとめて入れている所の名前を教えてくれてよ
どういう意味や？ サウナストーンの何が知りたいかわからん
サウナストーンの画像が欲しいのか、サウナストーンとは何かを説明しているサイトが欲しいのか、サウナストーンを使ったサウナの歴史を知りたいのか、サウナストーンの使い方を知りたいのか……どれや？
- 106◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 15:49:18
- 107二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:50:39
- 108二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:52:09
名称を調べたら、サウナストーンガード、サウナストーン籠、サウナストーンバスケットとかやな
- 109二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:52:44
時代もクソもないわこの物語はファンタジーやろ？
なんで変なところでリアリティにこだわるんや？
なんの意味もないで - 110二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:53:45
川浴びは危険だからNG、風呂も構造がよくわからないからNG、サウナにしようとしたけど道具名がわからんからNG
ここまできたら入浴展開がホンマにいるかどうかって話やな - 111二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:57:07
そもそも風呂の構造に触れる作品なんかほぼほぼないんやらかスルーしてええ場面やねん
風呂で話してそのまま次のシーンに入ってもなんの問題もないわ - 112二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:00:47
まあマジックアイテムでお湯が出る上に汚れた湯は洗浄されるのか凄いっスねファンタジーは
でもいいしな - 113◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 16:05:18
もう風呂展開はサウナで固定やっ！
これ以上は埒があかない（ワシのせいなんやけど）
風呂展開は水属性魔法と王都帰還後どうするかの話もあるから多分必要……？ - 114二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:09:51
- 115◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 16:13:04
- 116二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:14:52
- 117◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 16:17:28
- 118二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:20:03
- 119◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 16:21:19
- 120二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:23:11
まあ、けど足すならガッチリじゃなきゃさっくりにして次への肥やしにしなかゃ意味ないんやで
- 121二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:23:24
スレ主がさっさと理由をつけて進めれば何でもよかったんや
それを上手く決められずに川→風呂→サウナ滑りさせて無駄に時間を使ってるから必要ない展開って言われてるんや - 122◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 16:24:33
- 123二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:06:16
川遊びは危険だからNG、じゃあ普通に会話しとけばええなで数分で済む話やったのに
時間をかけて修正しとるからな……、野郎二人の入浴シーンなんて別に読者がみたい訳でもなし
こだわって話の質が上がる場面でもなしで完全に１の自己満足なだけやしそこは反省したほうがええで - 124◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 17:43:52
- 125二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:47:49
- 126◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 17:56:27
- 127二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:12:32
- 128◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 18:18:49
- 129二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:24:17
- 130◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 18:26:08
- 131二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:30:45
- 132二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:33:40
- 133◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 18:36:57
- 134二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:41:57
というか主人公の戦い続ける行動方針なんてサウナの余談で話して解決する問題じゃないっㇲ
本来は１～２以上しっかり使って聖剣を手に入れるまでにやる話っㇲ
なんならマークとのエピソードの相棒と呼ぶきっかけになるエピソードもここでやっとくと楽っㇲ
聖剣の話はまぁ、王都に行って会話の中で表すのは……まぁありっㇲね
マークが何故上級魔術士になるぐらい頑張ったのはなぜかは……まあ、これは後回しでもいいっㇲ
場合によっては悪堕ちした話の時に話すってのもありっㇲ
- 135二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:58:05
ちなみに参考例としてジョジョ第５部の主人公のギャングスターになりたい動機
ジョジョシリーズの宿敵であるDIOは第一部主人公の肉体の首から下を乗っ取った吸血鬼
そいつが子作りして生まれたのがDIOの息子である第５部主人公
なので主人公一族の肉体とラスボスの血を引くハイブリッドなので
正義感と悪党の才能に恵まれている←キャラクターの特別性
何故か吸血せずに子ども作って見逃された主人公の母は
遊んでばかりで主人公の子育てを放棄して遊び歩いていたので母親の愛情を知らず
母親の再婚相手はクズで血の繋がらない息子である主人公を虐待され
日本人の母親とのハーフなので学校でも差別で虐められる悲しい過去を持つ
ある日、死にかけのギャングを見つけて自分みたいに一人ぼっちで寂しそうだからと助けたら
そのギャングに感謝されて苛めっ子は虐めなくなり、養父も虐待をやめさせるように手を回してくれた
それによって捻くれそうな心がヤクザの仁義でまっすぐになりギャングに憧れるようになった←夢の動機
↓でこうなると、まあこういうのをジャックにやらせればええんよ - 136二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:09:50
というか緻密な伏線や構成で引っ張るような物語じゃないんだから女の話とか入れずに「憶えてるか？ 俺が勇者になりたいって言った時の事…」で回想に入ればいいだけなんだよね
あと何でミュラーと交渉する時にまた主人公を外すんだよあーーーっ
ただでさえ主人公が主人公してる所が少ないのにまた「ここでマークが暗躍して〜」「ミュラーの悲しい過去が始まって〜」じゃいつまで経ってもジャックは戦闘でしか輝けない哀れな主人公(笑)のままやで
ジャックだってミュラーが過去に何したかは断片的に聞いてるんだし「王国があなたにした仕打ちも、あなたが犯した罪も分かった。だけど……」で説得する役に回った方が絶対に良いのん - 137◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 19:24:19
- 138二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:36:19
一人称での過去編なら呪術が秀逸だと思うんだよね
「ドラマチックではないけど確実に自分の人生を変えた出来事」みたいな話が多いし、どれも魅せ方やキャラ毎のテーマ設定が上手くて簡潔に終わるからテンポを崩さずに読めるんだ - 139◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 19:55:42
- 140二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:07:05
まあ呪術はオモロイけど主人公の扱いはちょっと参考にならんけどな
１の作品とはレベル違いやけどあれも主人公が割と空気やからなぁ……
活躍はしてるんやけど他のキャラが派手な反面主人公は地味すぎやんけ - 141二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:09:51
- 142二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:29:42
読んだ作品分だけネタやテンプレを学べるから色々読んだほうがいいんやけどお金がいるんや……
特にリアルで図書館が家の近くにない１にはしんどい話やで
Amazon Kindleの電子書籍３０日間無料でマネモブおすすめの作品を読んだりするといいかもね
電撃小説大賞受賞作とかワシはよく読んだもんや
book of とかで何かの大賞とったラノベ作品とか調べてそれを買うというのも手や
リングテイル―勝ち戦の君とかワシはファンタジーで大好きやったわ - 143◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 20:32:58
そういう媒体なら映像にはなるけどアマプラはあるんで洋画の言い回しやカッコいいアニメからアイデアを得たいですね……
- 144二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:35:30
文章力が正直低いんで優先するならラノベやな特に大賞とるような作品は
その１冊で勝負賭けて見事勝ち上がった作品だから完成度が桁違いなんで読んだほうが絶対ええ
アニメや洋画はその後やな、アイディアを得てもそれを文章に落とし込めなきゃ話にならないんで
映画のノベライズ小説とか読んで映画と見比べてどう文章に落とし込むとか見るのは勉強になるやんけ - 145二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:37:59
- 146二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:41:55
ラノベで大賞を取った作品のアニメ化とかもあるんで
原作読んでアニメ見るというのも手ではある
小説の映画化もあるんでそれを見るのもまあ勉強になる…場合もある、かも
小説の実写映画化は当たり外れがあるんだよなぁ……うん - 147◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 20:44:37
- 148二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:44:44
個人的には1,800円以上の注文で送料無料のbook of 通販で１８００円分
マネモブおすすめラノベ買うのがええかな
実際に金を払って買うと読まなきゃいけないと義務感が生じて
ほぼ間違いなく読む気になるからオススメや
まあリアルマネーが関係するので本当にやるかどうかは任せるしかないけど - 149二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:48:00
無料で本を読みたいならAmazon Kindleの電子書籍３０日間無料の
Kindle Unlimitedに登録して読めばええ
ラノベとかもあるからおすすめや、３０日を超えると９８０円毎月かかるから
やるならちゃんと調べてから登録をすることやな - 150二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:49:15
あの……実は自分、登録が諸事情によりできないんスよ……
- 151二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:53:32
カクヨムとかなろうとかなら無料やけど玉石混交でオススメはできん書籍化でもハズレが多い
だったら青空文庫で読んだほうが正直マシや
正直なところ金を払って名作と呼ばれるを読むのが一番やな、自分で金払ったと考えると愛着もわくし
何度も読まないともったいないと思うんで読み返すことが自然と多くなったりするし - 152二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:02:49
ちなみに上で書いた電撃大賞のリングテイルはbook of通販で中古で110円（状態が微妙）やから
１１０円で売ってる他に同じ値段の中古本が１７冊１８６０円で送料無料やな
近所に中古書店がないならこれが一番現実的かな？
図書館に根性で行って名作のラノベを探すの手やけどな - 153二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:06:01
結局の所、なんに関しても望むのものが欲しければ金をかけるか手間をかけるかになるんや
こればっかりはしょうがない - 154二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:07:53
あと文章力は低いのが多いけどアニメ化したなろう小説の無料公開版を読むぐらいか？
あれはあれでなろう界隈の需要を満たしてアニメ化まで持っていった作品やから
見るべきところは多少あるし - 155二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:13:33
けどなろう小説は基本的に王道の逆を行く作品が主流やからオススメはし難いなぁ……
王道を見たければ一般、王道を見飽きたらなろう小説って感じやし
まあ、王道を探せばあるんやろうけどスコッパーと言われるぐらい玉石混交の石が多くて
作品を掘ったスコップが砕けるとか言われるのがなろうやし、暇があるな、まぁって感じや
ワシ、タフやしって言うなら挑戦するのもええんやない？ ワシは嫌です - 156二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:32:52
まあ、ラーメンハゲもこう言ってるし無料は無料なり有料は有料なりの価値があるもんや
有料なのに評価が低い？ まあ、それは運が悪いし事前に調べないほうが悪いやんけ - 157◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 22:04:46
こうなったらワシは休養日に前々から読むと言っていたクセになかなか読んでなかったルパン対ホームズを最初から最後まで一気読みしてみるわ
ちょっと心配なんだけどこういうのって翻訳されて元の文章から変わっているけど文章力は身につくっスよね……？ - 158二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 22:50:31
- 159◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 22:58:08
- 160◆4oSXos1F9pJb24/07/04(木) 23:15:03
- 161二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:48:26
何度でも言うぞ
尺を圧迫してるのに「むかし2人で巨大カニを倒しました、終わり」みたいな何の伏線にも掘り下げにもなってないエピソードトークを差し込む事があってはならない
例えば「巨大カニを倒してからだよな、お前が俺を相棒って呼ぶようになったの」みたいな感じの事を言わせて、後から伏線回収で「実はマークの視点から見た巨大カニ討伐はこんな感じで〜だから勇者としてジャックを〜」って書くなら全然納得できるんスよ
あるいは「あの巨大カニを倒した経験があったから俺はもっと強くなろうって決意をしたんだ」みたいな掘り下げをしてジャックやマークのキャラに深みを持たせるのも分かるんだ
もっと難しい話をするなら巨大カニ退治を勇者の闘いになぞらえて「巨大カニを殺した時に思った……勇者とは魔物から命を奪う覚悟をしている人間なんだと」みたいな作品全体のテーマ性を象徴させるのも悪くないのん
何じゃあこのお互いよく分からない理由で恥ずかしがって話を切り上げる展開は
巨大カニ討伐で2人の黒歴史になる様な何かがあったんスか？ あったとしてそれを描写できるシーンはちゃんと考えてるのん？ それは具体的に起承転結のどの部分を担ってるタイプ？
もっとしっかり先々の展開やメタ的な必要性を意識しろ…鬼龍のように