- 1スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/03(水) 18:56:13
白宝コンビ関連であれば何の考察もOKな総合考察スレです。凪・玲王単体の考察もOK
白宝考察は荒れ揉めレスバしがちなので、このスレはかなりルールが厳しくて削除管理が多いです
初めて使う人は必ず>>1〜>>3までを読んで、ルールを守って使ってね
スレの方針が合わない人はお手数ですが自分でスレを立てて下さい
‼️考察時の決まり‼️
「考察」する上で自分が感じた根拠について、必ずブルーロック関連媒体のいずれかのソースを詳しく明記して下さい
このスレでは関連媒体以外（例：心理学に基づくもの等）のソースはあくまで関連媒体のソースがある前提での追加要素扱いとし、単体ではソースと認めません
書き方の例：
・凪の親は共働きだと思う。ソースはキャラブの凪の家族構成の「放任主義」から、放任主義＝多忙と推測
・玲王の前日譚小説でラボの所長がレオ様と呼んでいたのにその後の未来軸は「御影レオ選手」に呼び方変わっているから、玲王が将来プロになってることは確定と思ってる 等
関連媒体ソース無しの「なんとなくこう思った」「こうだったらいいな」等のゆるめの考察については、単発スレを立てるか凪・玲王の各ファンスレやコンビスレに書き込むなどで対応お願いします（4レス目に誘導用リンクを貼っておきます）
‼️禁止事項／削除対象‼️
・凪と玲王に関係ない考察（他キャラの名前は出しても🆗他キャラメイン考察は❌）
・ブルーロック関連媒体のソース明記がない考察
※基本はソース必須ですが、「わかる凪ってそういうとこある」みたいな感じで人の考察に【安価で】同意感想する時のみソース無しでも🆗、安価じゃない感想（空安価）は何の考察への感想なのか、そもそも感想なのか考察なのか判断つかないので適応外です
・閲覧注意系
・作品、キャラ、作者、読者、関連媒体sage、愚痴
・他作品の引用（作者の過去作含む）
・語彙強めの書き方、ちくちく言葉、煽り・冷やかし
・人の考察に対しての否定、指摘
※ソースの情報が間違ってる場合のみ正しい情報を教えてあげるのは🆗（例：そのシーンのセリフ間違ってるよ、本編じゃなくてエピ凪だよ 等）
⚠️直近にある考察と反対の考察解釈を話す場合は否定や指摘ベース（それってこうでは？、自分はそう思わなかった等）ではなく、あくまで他レスには触れずに「自分はこう考察/解釈してる」ベースで話してね
- 2スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/03(水) 18:56:32
【他スレの引用について】
過去スレに限りOK（現行スレ・持ち出し禁止スレ・閲覧注意スレは❌）
あくまで「こういうスレがあって」って参考にする／紹介する感じでお願いします
無言でURL貼るだけとか晒しに近い感じのは禁止
専スレへの誘導目的であれば現行スレの紹介もOK
【スレ民に質問したい場合】
「このシーンどう解釈したか人の考察聞きたい」とか「自分はこう解釈したんだけどみんなはどう思う？」みたいな質問投げかけはOKです
ただし、安価で来た意見に対して「それは違くない？」と否定するのは禁止です（意図が分からなくてそれってどういうこと？て質問するのは🆗）
【荒らしへの対応】
基本スレ主で管理しますが離席中は対応できないので、荒らしを見かけたら該当レスの【報告】から【荒らし・スパムなどの迷惑行為として通報】、もしくは管理人さんに荒らしのレス番号を伝えてIP規制依頼の問い合わせをしてみてね（削除済みレスでも🆗）
ルール守ってれば考察の内容は自由ですが、荒らしと区別がつくよう書き方に気をつけて。ネタならネタと書こう
【削除希望レスがある場合】
スレ主で全体的に目は通してますが意図が汲み取れずとりあえず放置する場合や見落としもあります
なので1やあにまん規約の禁止事項に該当するような「これ消した方が良いかも？」ってレスがあればその旨を詳しく明記の上で1に安価して下さい（該当のレス削除します）
スレ主で該当しないと判断した場合は削除依頼レスの方を削除します
その他、スレ主に質問があれば1に安価して下さい
たまにレス削除された理由を質問されますが、1に全て書いてあります
スレ主に「なんで消したの？」て質問しても同じ回答になるので、削除されたレスの書き方を見直して再投稿してみてね - 3スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/03(水) 18:56:46
🙏平和に仲良く考察するためのおねがい🙏
このスレはいろんな考察を尊重したくて立てています
本編・エピ凪・前日譚小説・ノベライズ・キャラブ・PWC・音声ガイドetc、公式からいろんな情報が出ており、人によって履修具合がさまざまで、解釈も結構異なります
「辻褄が合わない」「矛盾している」という考察もあると思いますし
「原作者が監修しているか分からない情報、原作者が監修していない情報は考察材料外」とする方もいるかと思います
しかし本編が完結していない以上、この後どんな展開が起こるか読者にはわかりません
突拍子もないマイナー考察が正解を引き当てる可能性が0ではありません
そのため、このスレでは基本【どんな考察でも否定・指摘を禁止】とし、合わない考察があってもスルー徹底で【自分の思う考察を語る】ようにお願いしたいです
このスレはじっくり白宝（凪・玲王）の考察したい人/見たい人が集まる白宝考察図鑑的なスレを想定してます
‼️【考察材料を全て引っ張り出して今後起こりうる展開の正解について議論（レスバ）するスレ】ではないので、もしそういう感じをご希望であればお手数なんだけど別スレを立ててね‼️
しかし自由に考察を語れるスレといっても、「平和に仲良く」が第一です
1の禁止事項にあたる、良くない内容の場合はどんなに♡がついていても削除します
‼️今までスレ主で削除してきたレスの多くは【指摘してる、ちくちく言葉使ってる、sageっぽく見える、ソース明記無し（分かりづらい）】です‼️
削除された場合は邪推せず「問題ないかな？」と文章を見直して再投稿してみてください。問題なければ消さないよ
スレ主で贔屓して特定の解釈を消したり残したり、ということはありません（通報が原因で管理人さんが消す場合もあるみたい）
なるべくみんなのレスを残したいので、ソースを分かりやすく明記してふわふわもちもち言葉を心がけてください
平和に仲良く考察しましょう - 4スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/03(水) 18:57:03
過去スレを見返したい人は「白宝 考察」で過去スレ検索してね
【part1】
白宝関連考察スレ｜あにまん掲示板白宝関連の総合考察スレが1つ合った方が良いかと思ったので建てました白宝関連であれば何の考察もOK（凪、玲王単体の考察もOK）レスバ回避のため、同意以外でのレスは禁止合わない考察があっても突っ掛からずに…bbs.animanch.com【本誌・エピ凪の更新日一覧】
x.gd【以下、誘導用の他スレ】※用途に合わない場合は自分でスレを立てよう
凪と玲王スレ part73｜あにまん掲示板原作、アニメや映画、グッズの話など凪玲王コンビの好きな所を語るファンスレ＆萌えスレですブロマンス表現(友愛、親愛等)を含みます「こういう二人が見たいな」や「こうだったらいいな」のような萌え語り＆ゆるめ…bbs.animanch.com - 5二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:33:50
たておつほしゅ
- 6二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 19:58:13
ほ
- 7二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 20:25:57
保守 保守
- 8二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 20:42:24
前スレでも言われてたけど自分も凪は自分型自由方と見せ掛けた不自由型かなって予想してる
- 9二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:23:38
保守
- 10二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:47:26
前スレで少し前の話に戻るんだけど、凪の両親の考察。凪家は仲が良いって思う人多いと思うし、私も読み切りみて、初めは「あ仲良いんだ、良かった」とはなったんだけど、普通に考えて15年間（高校入学まで）ずっと一緒に暮らしてて貰って嬉しかったものが「俺より先に死ぬなよ」って言葉っていうのは謎じゃない？他にも凪の親？幼少期で引っかかるところがあったからまとめるんだけど
・斬鉄に言ってた「初めてだったからかもしれない、こんなめんどくさがり屋の俺に興味持ってくれたやつ」▶︎凪の親が凪に興味を持ってなかったっていうのは確定？（赤の他人に興味を持たれたのは初めてっていう意味かもしれないけど）
・あまりにも凪、感情なさすぎ。悔しいとか悲しいとか怒りとか17年生きてて知らないっていうのは有り得なくない？あんま感情がない人の特徴って家庭環境に問題があるっていうのがほどんどだと思うんだけど、もし本当に凪の家族皆仲良いって言うのなら、凪自身に精神的な病気があったとしか､､
・凪の玲王への甘え方？が小さい子が親にする行為。例をあげるとすれば、おんぶ、着替え、ご飯等など。まぁ、公式で「面倒くさ赤ちゃん」って言われてるからそこで繋げてるだけっていうのもあると思うんだけど、映画の特典（1弾か2弾かは忘れた）のばあやの紹介のところで玲王が「よくおんぶしてもらってたな」って言ってるんよ。わざわざ言うか？しかもおんぶ。どうしてもおんぶって、幼少期に親（玲王は親ではないけど、まぁ親代わりだよね）にしてもらうイメージなんだよね。そこで、凪は小さい頃親にしてもらう事をとことんして貰えなかったんじゃないかなって思った。
・読み切りで玲王の家族に対しての発言。玲王の親の過干渉なところを「いいじゃん」「愛されてるってことでしょ」って言ってる。このセリフから、凪は「過干渉（親が子供のことを気にすること）」＝「愛」っていう考えなんだよね。そうなると、過干渉の真逆の放任って？それは凪の中では愛されてないっていう意味にならない？そこで初めに戻るんだけど、だから親から貰って嬉しかったものが「俺より先に死ぬなよ」っていう言葉だったんじゃないかな。このセリフって多少なりとも親が子供のことを気にしてる。
親に自分のことを気にして貰えた＝愛→15年間で【1番】嬉しかった → - 11二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 21:48:31
ファンブックでサンタさんからしっかりとプレゼント貰ってるから、そういうプレゼントより凪は愛が嬉しかったってことだよね。ここまで来て、本当に仲良いのかな？ってなる。
ここからは凪家が仲良いってことを否定するみたいになっちゃうんだけど、そう言われてるのって「クサオって言うな、親が泣く」発言と「俺より先に死ぬなよ」っていう言葉だと思うんだけど、前者の方って凪から親への愛はあったとしても、親から凪への愛は確定してないんだよね。泣くって言っても色んな泣きがある。親から子供を思って泣くのって、嬉し泣き、悲し泣きはもちろん、情けなくて泣く、「どうして貴方はちゃんと出来ないの？！」っていう怒りの泣きだと思ってるんだけど、凪が言う泣くがこれのどれなのかで解釈が180度変わるんだよね。
それと、後者の方は私は一人称に目がいった。これは、父親に言われた言葉なのか、父母関係なく、凪が玲王に言うために凪の一人称である俺になったのか、これが確定してないから、あんましっかりとしてはないんだけど、これが父からの発言なら、母親は？！ってなった。
多分、凪の幼少期が見たすぎて深読みしてるところが多いっていうかほとんどだと思うんけど、もっと色んな人の意見聞きたいから、どう思ったか意見ほしい
⚠︎セリフあやふやなので間違えてるところあると思います。あと、語彙力ないから意味が分からないところも多いと思う。ごめんね( ; ; ) - 12二次元好きの匿名さん24/07/03(水) 23:39:13
>>10-11
全部考えたことある
俺より先に死ぬなよは同い年の友達に言うには重い気がするけど親に言われて嬉しかった言葉としては無責任で軽いんだよね
まあ玲王に対して出力するために選んだ言葉だから1番嬉しかった言葉かどうかは不明なんだけど
- 13二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 00:23:09
クサオ呼びで泣く、が怒り由来だとかは考えた事無かったなあ
他も結構真新しい視点だった
個人的に親子仲関係なく必要なら幼少期は描かれると思うから真偽はどうあれいつか見られたら良いよね
自分は仲良し、でなくとも仲が悪いイメージは持ってないけど(カニ剥いてくれた経験も恐らくありそう？やサンタの正体を隠そうとしてプレゼント用意してくれてたであろうから)頭を撫でる等スキンシップや自身を肯定する言葉は圧倒的に玲王の方が与えてそうではあると思っている - 14二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 01:35:13
凪は寂しがり屋ではないと公式インタビューで明言されてたけどだから潜在的な飢餓感？物足りなさ？が皆無とも限らないのかもね
玲王と会う以前であるバレーボールのときには既に「誰かおんぶして」が出る程度には他者を求めていた側面もあるし - 15二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 04:00:07
アイシールド21の21周年本の対談読んだ人いる？
- 16二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 04:13:58
このレスは削除されています
- 17二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 05:50:06
- 18二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 10:18:39
- 19二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 10:30:27
凪と玲王の2人だけエゴの方向性が違うってはっきり言われてるのかー！
おそらくそうだろうとは思ってたし、だからこそスピンオフになってるんだろうと納得ではあるんだけど名言されたのって初めてだよね…？ - 20二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:21:17
「あの２人だけ」ってことは凪だけとか玲王だけとかじゃなく２人ともブルーロックにおいてエゴが異質な感じなんだな
- 21二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:30:21
- 22二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:47:12
- 23二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:49:14
あー歩くのすら面倒くさいやつが90分ずっと走らなきゃいけないサッカーをはじめたという玲王と出逢った後の対比のためか
- 24二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:49:58
凪が熱くなった場面に自分のゴールは一つもない
玲王も目的のための手段でなく純粋にゴールの快感を求めた描写は一つもない
この2人のエゴがなんにしろ自分がゴールするより協力してチームを勝たせることの方が重要って方向性にいきそう
その基本の最小単位がお互い - 25二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:51:32
- 26二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:52:40
バレーボールで歩くのめんどくさいからおんぶして
勝とうとするから時間かかってめんどいんだなにもしなければいい
⇩
レオに俺だけを信じてサッカーしろといわれて
歩くのすらめんどいおんぶのやつが90分走り続けるサッカーはじめた
めんどいのにバレーよりクソデカフィールド走って自分から勝つためのゴールいれた
前日譚は対比かなーと - 27二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:52:55
- 28二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:01:23
凪のエピ凪回想の熱くなった場面は
約束の最後まで一緒にいての入寮
おにごっこの約束したっしょ一緒にいるって
パートナーの証明するためだけのノールックトラップ
二人で世界一の夢が終わりそうな時のレオ俺やってみる
二人で世界一の夢が終った時のレオ本気でやって負けるってこんな気持ちなんだね悔しいや
だから
凪は玲王と一緒にいるために金杯をとる主人公になりたい（そのために他ストライカーに勝てる強さが必要）
玲王は凪を世界一のストライカーにして二人で金杯とりたい（そのために凪の隣で熱く生きる為の一人でも勝てる強さが必要）
かなあ
これだと自分のためのエゴが相手にも利のある利己と他利のwin winの共生関係になる
- 29二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:19:02
やっぱツーペアで潔には勝ったが凪玲王は負けた、イングランドは負けたって凪が二回も繰り返してたのも
個人で勝ってもチームが勝たなきゃ金杯が手に入らないからだよな
凪と潔がエゴのめばえとおにごっこでまんま対比ネームだけど
一話の潔とノアは「味方アシストして1-0で勝つよりチームが負けて、3-4でチーム負けても俺がハットトリック決た方がいい」だから
凪は真逆で「自分がアシストしてチームが勝つ方がいいし、俺がハットトリック決めてもチームが負けるのは嫌」なんだろう - 30二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:25:10
凪のエゴが一話の潔ノアと真逆なら
イタリア、フランスの凪は自分がアシストしてチームが勝つ方がいいし、俺がハットトリック決めてもチームが負けるのは嫌だったのに
味方アシストして1-0で勝つよりチームが負けて、3-4でチーム負けても凪がハットトリック決た方がいいネオエゴ個人ルールに従ったのでエゴに反して停滞した
がそのまま当てはまる
スペインの蜂楽はまさに潔ノアのサッカーやって結果だしてる
凪はツーペアで凪アシストの玲王得点でもいい次こそイングランドで勝とうが正解だったになる - 31二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:38:50
金杯が存在証明だから欲しいのは玲王だから
凪個人は金杯なんて欲しくないだろうし
何故、玲王ともう一度二人で世界一の夢を見たいのか？
何故、玲王とパートナーの証明をしてしまったのか
何故、二人で世界一の夢が終わりそうで頑張ってしまったのか
この何故の自分の感情を知ることがエゴの開花につながりそう
凪のエゴの芽生えはこのX戦の自分の感情の「なぜ」から始まってる
たぶん玲王と一緒にいたいからってシンプルな入寮の理由に繋がるんだろうけど
俺より先に死なないで欲しいのも一緒にいたいからだらにいたいからだろうし
この一緒は物理というよりあなたがいる世界に私も生きてる、あなたのいない世界に生きるのは辛い理論
凪は凪親のいってた言葉を正しく受け取ったから嬉しかったんだろうし
玲王もだから一緒に生きようってモノローグでアンサー返してた - 32二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:01:13
他が個人で上がってるのに凪玲王だけ上がる時も一緒、下がる時も一緒なのは
もはやそれ自体がパートナーであることの証明なのかも
原宿の病める時も健やかやる時も共にサッカーすることを誓いますのように
下がる時も上がる時も一緒
ライバルリーのように片方だけ下がって片方だけ上がって一人で変わるのではなく
一緒に上がって一緒に下がって一緒に変わるための道筋 - 33二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:19:44
玲王に求めるお世話の内容も即物的な金銭の要求とかではなく上にもあるように幼子が親に求めるような内容ばかりだし
ベッド争いで馬狼に折れたきっかけも馬狼が潔や凪の分も含めて部屋を掃除してたことを知ってだから
凪の中でお世話が特殊な位置づけ（少なくともブチ起こしていい？からじゃあいいや！にひっくり返る程度のプラス要素）になってる可能性やそれが両親との関係性由来な可能性もあるのかなと
両親からされて嬉しかったことも一人暮らしの許可や伴う出費諸々より上に言葉がきてて過干渉だったとされる玲王とは対照的
深読みするなら本来は親がやる凪を信じるって役割を玲王や潔が担ったことで凪はようやく自己肯定感を得られたのかもって見方もできるのかなと - 34二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:29:23
- 35二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:45:18
すごいメタな意見ですまんけど親からの愛が欲しかった系はカイザーと丸被りになっちゃうんだよなぁ
自分も凪はネグレクトされていたのではって考えてたけどカイザーの過去でメタ的に潰れたなって思った - 36二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:56:27
自分は金城がはっきり寂しいと思ったことないって明言してるのと親からされて嬉しかったこととしてすぐに親からの言葉が出てくるくらいだから凪と両親の関係は普通に良好なのかなーと思ってる
強いて言うならギフテット故に凪が周りの子達を理解できないし逆もまた然りで、凪のめんどくさがりな性格も相まって「誰かと一緒に何かをすることで得られる楽しさ」「家族以外のめんどくさくない人（気の置けない相手）」を知らなくて、それを玲王と出逢ってサッカーの楽しさを知ってから覚えたのかなって思った - 37二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:40:01
親子間の問題といってもカイザーのような暴力を伴ったわかりやすい虐待から、氷織やネスのようなわかりにくいけどようやく認知されるようになってきた精神的冷遇から、玲王のような良好な関係でもあるけど確執もあるぐらいまで様々だよね
親子関係が良好なことと親子関係が問題を抱えてることは必ずしも共存できないってことではないのかなとスレ覗いてて思った - 38二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:44:58
インタで凪の将来も今後連載で描いていけたらって話し本編でなくエピ凪の連載でって意味でいんかな？
- 39二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:46:14
凪の親はむしろ良親だと思ってる
子供の特性を理解して適切な距離を置いていただけでは？
サンタエピや誕プレエピ見る限り他の子供と同じように子供らしい喜ぶことをしようとしたけど、凪自身がそれを求めてないことを察知して方針を変えたんだと思う
構われるのを嫌がる息子のことを理解した上で｢どんな風に生きてもいいよ、ただ親より先にはしぬなよ｣って言葉を言ったのでは
クサオの件もあの言い方だと凪は親からの愛があることをちゃんと理解してると思ったな
はじめて興味を持ってくれた人が玲王なら親は興味なかったのでは？っていうのに関しては
部活の勧誘とかと同じで｢自分と同じステージにたってる人間として｣初めて興味持ってくれたのが玲王カウントだから親はそれに当てはまらなかったんだと思う
逆に言えば凪の親はその辺にいる一般的な人間で普通の親だったんだと思うよ - 40二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:51:06
音ガからでもわかるように
レオからのはお世話ではなく甘やしだから別々に考えた方がいいと思うけどなぁ
それはそれで、金城先生から二人だけエゴの方向が違う感じって明言されるのはまだ一歩答えに近づけた感あるね
レオも深層エゴあるって深読みし過ぎたかなと思ってたけど可能性はあるな - 41二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:59:07
- 42二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:15:18
このレスは削除されています
- 43二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:12:27
ほ
- 44二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:31:57
凪はエピ凪回想でゴールじゃなく約束、パートナーの場面のみを俺が熱くなった時と自認してる（入寮、おにごっこ×3、パートナーの証明×2、夢が終わらされて悔しい、夢が終わりそうレオ俺やってみる）
だから分類でいうなら不自由型だろうけど
今は自由にやれっていわれてる状態で玲王が約束やパートナーじゃなく3億の課題を出してる
だから本領発揮できてないんじゃない
- 45二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:41:53
凛ちゃんの両親が一般でごくごく普通、優しい兄なのに
ショタ凛が破壊者なことに冴や両親の影響一切ないのと同じで
凪の親も普通なんだと思うよ - 46二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 23:59:01
説得力があって笑ってしまった
- 47二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 01:41:59
映画新規なので既出だったらすいません
凪の深層エゴって
「自分を見て欲しい(見せつけたい)」
なのかなと思った
映画のラストは深層エゴに繋がると金城先生がインタで言ってたけど「俺が凪誠志郎だ」と自分を世界に見せつけるラスト
前日談を読むと入学式で陽キャに一応声かけられたり部活の勧誘はされてるけど「エリート高の一員だから」「背が高いから」とかで「本当の凪」をみてる人はいない
玲王が初めて「そのままでいい」と凪を「見つけて」くれたので素直に従ってた
馬狼に奴隷呼ばわりされてモヤモヤしてたのも、自分自身の実力ではなく玲王のオマケみたいに言われたから(ので奴隷じゃないプレイを見せつけた)
ややこしいは凪のエゴの「見て欲しい」の詳細が「最高の自分(主人公の自分)を見て欲しい」で、それには玲王が必要というところ
2次以降、玲王と拗れたりして「俺が俺を信じる」「俺って天才」という心境にはなるけど、結局ドイツ戦辺りで1人でもサッカーは出来るけど玲王がいないと楽しくない「俺にはお前が必要だ」で、そこもセットになってくるんだと思いました - 48二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 01:58:00
- 49二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:07:31
保守
- 50二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:42:10
ほしゅ
- 51二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:26:46
- 52二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:26:12
ほ
- 53二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:41:25
☆
- 54二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:20:35
エピ凪５巻表紙がもうAmazonで出てて千切なんだけど凪がサッカーボール持ってるね
今までパートナーの玲王と映画特典で仲良い明言ある斬鉄のときしか持ってなかったけど
お嬢もあるということは映画範囲(U20まで)は友達じゃないけどネオエゴで友達判定になる可能性が出てきたかな
理由としては
そもそも仲が良さそうな千切で友情判定を貰えていないのは何故か？→斬鉄との違いとして「玲王と一緒に」仲良くなったわけではないからでは？という説があって
(斬鉄は同じチームでの共闘スタートだったけどU20までの千切は凪玲王と個別にしか同フィールドで共闘していない)
玲王のほうも特典冊子では千切には縁を感じる止まりだったことから
凪も玲王も同所属になるネオエゴで斬鉄同様千切もふたりともとの友達になる(本誌現在軸ではなってる？)のではないかと考えた - 55二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:29:10
凪って本気でプロサッカー選手になりたいと思ってるのかも謎なんだよね
もしかしたら玲王が新しい目標として掲げたプロサッカー選手になって年収三億まで引き上げるにピンと来てなかったのも
そこには玲王がいないから（同じチームからオファーは来てない）とか？ - 56二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:29:52
エピ凪5巻の表紙は凪の目の色の変化やエゴ炎がなくなって元に戻ったのも気になる
馬狼がきたらもう少しわかりやすくなりそう - 57二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:43:36
潔、凛は凪を負かした相手だから凪が敵認識してるキャラとペアだとボール消えて目の色変えるのかな
- 58二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 03:39:48
目について、ライバル認識してバチバチやり合う関係ではないということのかなと思った
- 59二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:07:26
ほしゅ
- 60二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:14:52
表紙が友好関係＝ボールだとしたら玲王、残鉄、千切でもうネタギレでは
これからどうするんだろ - 61二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:10:47
🌵
- 62二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:02:20
🌵
- 63二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:59:04
今日更新？
なにか新しい情報来るかな - 64二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:23:52
最新情報を待とう
- 65二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:29:11
ほしゅ
- 66二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 01:58:26
- 67二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 03:27:08
多分なんだけど玲王が凪に笑顔ばっかり向けてたってことなんじゃないかな
玲王がする他の表情（怒、哀、煽、無とか）は凪以外の人々には向けても宝物で相棒な凪に向けられることはほぼ無くて、凪相手にする表情はほぼ喜や楽とかの笑顔が多かったから自然と凪は笑顔の玲王ばっかり思い出してしまうのかなと思った
- 68二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 06:35:12
劇中でもライバルリー始まってからでも馬狼の方が先に出会っているのに未だ表紙来ないのなんでなんだろう
正直凛ちゃん(本誌より強くライバル視してるから、という理由はあるんだろうけど)や千切よりエピ凪内の活躍だけなら先に来ても可笑しくない気はしていて…普通に次巻で来る可能性は大いにあるけど"孤高"に拘るキングだからこそエピ凪の表紙には来ないという理由もあったりするのか？ - 69二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:01:32
小説で風呂で玲王と再会して嬉しくてハイタ求めた時に凪が「いつものように笑いかけてくれると思った、一緒に成長を喜んでくれると思った」って考えてるから
凪は玲王に笑いかけてもらいたい、一緒に喜んでもらいたいって玲王に求めてるからじゃないかな
- 70二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:07:36
パートナーの玲王、仲良しの斬鉄、夢を終わらせて光を奪ったラスボスの潔、その潔より強かった人外の凛、チムホワU20イングランドでチームメイトの千切だから単に関係性の順序じゃない
馬狼は宿敵枠としては凛潔より関係が弱く
チームメイト枠というには千切より友好じゃないし
- 71二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:22:13
- 72二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:28:49
馬狼が凪と至近距離で二人でたってる図があんまり想像できない
凪が飛び付く絵とかになるのか？ - 73二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:34:54
- 74二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:35:48
馬狼だと凪と対面で睨み合う図も似合いそう
- 75二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:57:54
映画のラストは俺がお前を天才だと思ったことが正しかったと見せてくれよ凪→見ててね玲王→はじめまして凪誠士朗だ、でゴールする流れ
そして今月のエピ凪で玲王が天才と言ってくれたことを凪が回想していてその笑顔は玲王が二人で世界一の夢をくれた時のもの
凪の回想する熱は入寮の約束、おにごっこの約束したっしょ、パートナーの証明、V戦の二人の夢が終わらされそうレオもこんな表情するんだレオ俺やってみるで不自由型ぽい玲王トリガー由来
原宿で玲王に「この俺がすごいと思ったのはお前が初めて、お前の代わりなんかいない、これは直感」と言われ
凪は玲王のその直感を信じてサッカーを始めた
玲王がみつけてくれた凪は天才だと二人で世界一になって世界に証明することは
凪を見つけた玲王の直感を証明することであり
その直感を信じた凪自身を証明することでもある
だから凪のエゴには玲王が必須なんじゃないかと思った
凪と玲王の二人だけが協力関係にあるのはエゴの方向性が違うからって金城にいわれてるので
前提にお互いありきのエゴなのかなと
- 76二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:15:45
- 77二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:23:07
玲王がみつけてくれた凪は天才だと二人で世界一になって証明する主人公になりたい凪のエゴ
凪が世界一のストライカーだと二人で世界一になって証明して金杯を取りたい玲王のエゴ
エゴに特定の相手が組み込まれていて一人だと成立しないエゴだからこの二人だけ方向性が違う予想 - 78二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:06:39
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- 79二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:12:52
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- 80二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:13:41
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- 81二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:15:08
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- 82二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:19:10
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- 83二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:30:45
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- 84二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:33:09
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- 85二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:34:40
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- 86二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:37:00
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- 87二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:40:13
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- 88二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:46:15
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- 89二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:47:46
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- 90二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:49:29
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- 91二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:52:50
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- 92二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:53:12
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- 93二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:54:38
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- 94二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:55:26
烏と乙夜のコンビのあり方を見て自分たちのパートナーのあり方や理想を見つけるのかなと思ったよ
個人的にはエピ凪をもっといろんな人に読んでほしいから本編の補完としての役割があれば凪推しや白宝推し以外のファンも取り込めていいんじゃない？
自分自身も色んなキャラの掘り下げ読めるの嬉しいし、本編とエピ凪の両輪で展開してくれたら嬉しい - 95二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:55:57
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- 96二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:57:38
エピ凪は凪玲王ルートで凪の物語であり玲王の物語でもあると言われていて
本誌ではなんで烏や乙夜が玲王と仲良くなってるのか交友不明だったけど
今回とあでぃしょ4が描かれたことで玲王と烏は似ていて仲良くなるのも納得になったから
渋谷でなんで烏が玲王と一緒にいたのか、そういう背景に繋がっていく描写になるんじゃない - 97二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:59:30
凪の将来(というかみんなの将来)は本編でかかれるのかと思ってた
凪誠士郎が熱を見つけるまでの物語って銘打ってるエピ凪だから続くならまだ熱が見つかってないんかいってなっちゃうし
U20で熱を自覚してるってことなら描かれるのはここまでかなって思う - 98二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:59:43
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- 99二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:00:31
あでぃしょ4で凪と玲王の関係が烏や乙にも知られている
烏や乙が玲王を励ます
試合後は渋谷で会う
その流れの前提で玲王が凪で傷ついたりしてるのをなんで烏が気づいたのか理由の掘り下げでもあったしね - 100二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:00:49
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- 101二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:01:29
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- 102二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:01:39
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- 103二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:02:23
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- 104二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:04:28
もっと色んなキャラ見たいから今月大歓迎だな
- 105二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:06:04
今回烏と乙夜の掘り下げ来たし渋谷回は期待していいかもしれん
白宝史上1番微妙な距離感のふたりが見れるし、意識高い組がどうやって結成されたかについても深堀の可能性高まったね - 106二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:06:07
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- 107二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:07:06
あでぃしょのときにすでに凪と玲王の関係が知られてるというより、エンドロール後のあの会話を見てそのときに玲王が無理してることに気付いたのかなって思った
雪宮のセリフも明らかにしょんぼりしてる顔した玲王みて言ってるわけだし
あそこで声掛けされたのをきっかけに仲良くなったって風に見えたな
黒名は別だろうけどね
普通は落ち込んだ顔してるチームメイト(ライバルでもあるけど)みたら察して声掛けとかするけど
凪は自分主体で他人の機微に疎いから気が付かずに｢見ててよ玲王…｣してるって対比かと - 108二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:11:24
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- 109二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:13:06
- 110二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:13:31
・人の考察に対しての否定、指摘
も禁止事項だからスルーで
明らか変なのはスレ主が削除してくれるよ - 111二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:13:51
人の考察に対しての否定、指摘
1のここも皆気をつけてね - 112二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:14:20
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- 113二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:14:28
烏も乙夜も渋谷で凪や玲王と関わりあるキャラだし掘り下げ大歓迎だわ
本編だと潔とあんま絡まないから掘り下げ期待できなかったからな - 114二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:15:21
雑談したいだけの人は別にスレ立てようぜ
ここはソース必須の考察スレなんで - 115二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:17:27
まあそういうスレだと言われればそれまでだけど、全然回ってなくて保守だらけになってるよりは多少活発に意見交わすほうがいいのかなとは思う
他人の意見否定する場合はソース必須にするべきだとは思うけど - 116二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:20:47
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- 117二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:22:11
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- 118二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:23:08
時折モメサも入ってくるからそうすると否定したくなるのもわかるけど
否定するより「いや、私は〜」で根拠付きに意見出した方がいいかもしれない - 119二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:24:15
ふわもち言葉ならいいんだろうけどなんでそう思うの？みたいな喧嘩腰が良くない
- 120二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:26:12
- 121二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:28:34
今月で烏乙也は利害関係とわかった
利害関係は「組織が活動をしたときに影響を受ける関係者のすべて」で損得の影響を共に受ける人たちのこと
対して凪玲王の協力関係は「力を合わせて、努力して、事に当たる関係」「同じ目的のために対等の立場で相互作用を起こし、 個人が持つ能力以上の成果を出す」でパートナーシップとも言い換えられる
潔蜂楽や國神千切の時もそうだけど色んな関係性と凪玲王を対比させて描写してるんだろうなと - 122二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:30:20
凪玲王ルート、裏ルート
↓
凪と玲王の二人だけ協力関係にあり二人だけがエゴの方向性が違う
↓
表ルート（烏や乙夜など）の利害関係と裏ルートの凪玲王の協力関係はエゴの方向性が違う
だから対比としてわかりやすくもなってた - 123二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:32:08
凪にとって天才という言葉は結構重要なのかもしれんね
イングランド戦でも天才に反応したし、映画でも玲王から天才を証明〜だったし - 124二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:36:32
原宿で「サッカーの才能がなくなったら？」って話もしてるし凛ちゃん見た時も「天才…？」って反応してたね
- 125二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:36:49
原宿で玲王にお前がこんなに俺に色々してくれるのはサッカーの才能があるからっていってたよね？
もしなくなったら別の人と世界一を目指すの？
って部分を気にして
見捨てるっていわれて薄情って返してるから
凪がサッカーの天才だから玲王が世界一を目指して一緒にいてくれるは凪の中で紐付けとして描かれていて
さらに階段は凪にサッカーの才能がなければ玲王は凪をサッカーに誘ってない、見つけてない、世界に輪郭がつかないので存在証明にも直結してくる
- 126二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:38:29
エピ凪がそもそも天才とはーから始まる漫画だしなあ
- 127二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:39:52
エピソード凪は凪がサッカーの天才だから階段で玲王が見つけてサッカーに誘った物語として始まっているので
凪が才能ないとエピ凪ははじまらなかったし凪は世界に輪郭つかなかったしエピソード凪自体の否定にすらなる - 128二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:41:42
エピ凪って基本的に本誌に繋がることを考えると
鳥の「無垢な失言」は試合中は凪に響いてなかったけど後日凪が考えるきっかけになるのかな
イングランド戦ではかなり玲王とは言葉を選んで会話しようと努力してるし - 129二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:42:44
見つけるものがいて初めてその輪郭を成す
だから凪がエピソード凪をはじめるにはエピソード凪の主人公になるには絶対に才能が必要で玲王に見つからなくてはならなかった - 130二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:45:48
本誌を含め今のところ金城先生は同じ二人（コンビ）書いてないから
凪玲王に対しての対比というか誤答（他の関係が間違ってるではなく凪玲王はこれじゃないという意味）に烏乙夜の掘り下げ入れたと思う
潔・蜂楽：サッカー楽しいけどお前がいるともっと楽しい
カイザー・ネス：共犯者
烏・乙夜：都合の良い関係
（情報少ないけど、ろきシャルル：育成系？）
凪と玲王はこれじゃないよの上、皆とエゴの方向が違うって最近明言されたばかりなので
少ないとも、協力的で都合の良い関係ではなく一緒にいたい二人、になるね - 131二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:49:51
烏は他人の弱点を見つけて弄る特性がある
凪が無自覚に誰かを傷つけたことを自覚すると凪の弱点になるということで
凪の言葉に傷ついているのは玲王だから
それを凪が自覚すると凪の弱点になるっていうこの先の展開にかかってくるんじゃないのかなと思った - 132二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:54:52
ライバルリーで勝ったのにランキングでは鳥の方が高いこと考えると
来月から凪が調子落とす可能性もあるんだよな
めんレオを乗り越えてやっと「俺はサッカーの天才」自覚ターンに入ったのに
また爆速で悩むターンになるのは凪少しかわいそす - 133二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:58:58
自覚した場所がズレてたからじゃないかな
俺はなんでX戦で熱くなったんだっけ？を考えずにＶ戦で好奇心、サッカーで俺を試したい勝ちたいの方に行った
今回もサッカーの天才であることを証明したいの方に行った
結局、おにごっこやX戦で熱くなった理由を自覚してないまま表層をなぞってしまってる
- 134二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:59:56
凪はれおを傷つけた自覚なく
それを自覚する？のかね - 135二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:01:33
凪が悩まないといけない場所って凪本人が回想した
おにごっこの約束したっしょ？一緒にいるって
パートナーの証明をするためだけの魅せつけトラップ
玲王もあんな表情するんだ、玲王俺やってみる
の三箇所
ここで凪が熱くなった理由はサッカーの天才だからじゃないのは確かなので - 136二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:07:20
なんかいつも俺は熱くなるしそれでできちゃうから俺はサッカーの天才なんだ、で成功体験で満足して凪はいつも考えるのをやめてしまう
なんでいつもそれで熱くなるんだっけ？を理解することが必要だと
絵心が覚醒解説で失敗を重ね自分を知ることが覚醒につながると言っているので
なんで熱くなったのかわからない→自分を知らないうちは覚醒できないということになる - 137二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:07:42
白宝の一番の対比対象はミックスナッフィーだと思うんだよね
216話のスナッフィーの背景にChi trova un amico trova un tesoro.（持つべきは良き友だ）の文字(直訳は友を見つけるものは"宝"を見つける)
ミックの自称は｢俺は神に選ばれた天才｣
スナッフィーは｢天才じゃなくなった自分を愛せるか？｣と馬狼に言ってる
出会ったときは仲が悪くて喧嘩ばかりだったけど徐々に親友になっていったミックとスナッフィー⇔出会ってから半年間で一度も揉めてなかった白宝
二人で世界一になった後同じ夢を見れないまま離別(死亡)したこととの対比がくるなら世界一になった後も二人で同じ夢を追い続ける白宝になるのかなと思った - 138スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/09(火) 17:58:44
- 139スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/09(火) 18:00:51
あとなんか少数派の考察が淘汰されてしまいそうだなとも思うんだよね
- 140二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 18:10:23
変に荒れる元になるから現状維持で良いと思うけどな
少数派だとしてもソース出してきつくなりすぎない程度に自分の考察書けばいいだけなんだし - 141二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 18:15:40
個人的には現状維持希望かな
討論したい人は各自スレ立てたら良いと思う - 142二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 18:20:56
自分も現状維持で良いと思う
ソースあるからこのスレ見てるし逆にソースない考察スレは見てないから差別化しててほしい
討論したい訳じゃないし - 143二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 18:39:28
自分も現状維持を希望かな
自分も含めみんながみんな推し感情を切り離して冷静に論理的に語れるわけではないし、自分と違う意見や望まない展開予想、考察に対して淘汰しようとする人が残念ながらいないわけではないのが正直なところだと思う
討論ありにするとその辺りの歯止めが利かなくなってスレ主の懸念通り少数派の考察が淘汰されてしまうんじゃないかな - 144二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 18:42:50
自分も現状維持かな
変な荒れ出したら管理大変だし、ソースありの学会形式だからこその差別化だし - 145二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 18:48:09
自分はトライアウト前最終順位、絵心から見て凪が自覚できてないってわかったからじゃないかな？才能ゴリ押しでみんなに勝ってて天才である自覚はしたけどエゴの深掘りから成長できてないから再現性とか己を知るが出来てなくて順位が上がらない
だから他の人より一歩後ろにいる段階で6位についてるのはかなりの異端なんだろうな - 146二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 18:57:13
討論入るとかなり短期決戦スレになるのでスレのスピードがめちゃくちゃ速くなるよ
スレ主のネット環境が普通レベルなら絶対おすすめしない
感想スレの比じゃないくらい早くなる時もあるから
討論する場合はテーマ別に立てた方が良いという結論に大体なったんよ
- 147スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/09(火) 19:08:04
アドバイスありがとう〜やっぱり現状維持が良さそうかな
じゃあ引き続きこのまま討論禁止ソース必須でやっていくね
今後も新しい考察材料投下ないうちは保守多めになるだろうけど荒れたり揉めない程度の軽めの感想くらいは全然良いのでみんな臨機応変にやってもらえると助かる
今後も消してほしいレスとかあれば1に安価よろしく - 148二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:11:57
もし保守が気になるようであれば保守の代わりにこのワードを書いてね
みたいなのがあれば雰囲気良くなるかもしれないかな
なんかいいアイデアないかなあ？ - 149二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:12:37
絵心は自分を知らなければ覚醒できないといってて凪が俺は天才って自覚しても覚醒してないし
いつもそうだ熱くなったらできた
→なんで熱くなったか考えない（深層を思考せず）
→できたから天才なんだ（表層の自覚）
凪が自覚してないのは結局最新軸でも俺が熱くなるトリガー
- 150二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:15:19
俺は凡じゃくて天才→なんで天才なんですか？→熱くなったらできたからです→なんで熱くなったんですか？→（入寮、おにごっこ、X戦、Ｖ戦を思い出す）わからないです
現状のエピ凪の凪はこれ - 151二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:29:22
映画に関して信長がひたすら凪はその思っていることを玲王に言葉で言ってを繰り返すように
凪がモノローグの部分を玲王に言葉で言わないかぎり覚醒に繋がる自覚はこないんだろうな
金城が言葉が足りないのは関係を拗らせて成長させてこの二人でよかったになるまでを描くといってるから
エピ凪で凪の言葉が足りた時によかったになる覚醒が完了するってことだし
感情を言語化しないと凪が自分を理解できないのはモヤモヤする感情→怒りの二連でもあった
熱くなる感情を言語化しないと理解できないのだろう - 152二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:30:57
- 153二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:34:18
- 154二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 19:47:22
エピ凪は現在25話なのにそのうち5話、平均5話に一度玲王の1話ラストの笑顔を思い出すほど玲王のこの笑顔の場面は凪の物語にとって重要？
会話中に14回首を触ったり
同じキャラの同じコマを何度も思い出したり
他のキャラがしない異質な箇所が際立ってあるのが凪の性質らしさを感じる
- 155スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/09(火) 19:59:43
- 156二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:17:02
玲王から約束キャンセルされて見たことないような険しい表情で強い拒絶された後すら
玲王とまた隣で一緒にサッカーしたいって玲王が自分に向ける笑顔ばかり思い出すほど凪はポジ思考だけど
再会後の現実の玲王は記憶の玲王と違って自分に以前のような笑顔をむけてくれなくなる
今は考えたくないで逃げ出せない向き合わなくてはならない記憶と現実の乖離が発生するわけだけど
俺が自分の言葉で玲王を傷つけたから玲王は俺に昔みたいに笑いかけてくれなくなって距離を置くんだ、と自覚するターンの前フリかな - 157二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:33:02
- 158二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:34:38
関係性の概念であるガイドはわかりやすかったな
笑顔で機嫌よかった玲王が凪の失言でわかりやすく傷ついたり機嫌を損ねて
どこが失言だったかわからない凪は玲王の態度が変わったことから自分が失言したのだけは察して
甘えたり理由を聞いたりどうにかしようとする流れが2回もあったし
だから玲王の反応に対する凪の言葉数がとにかく多いし必死さもわかりやすかった - 159二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:41:50
クリスに「俺一人で世界一になれる力が欲しい」って宣言してるのって凪へのパートナー解消＆決別宣言でもあるから
復縁迫るターンに入るまでどういう葛藤があったのかエピ凪で語ってほしい - 160二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:46:48
- 161二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:52:57
オールキャラの考察スレなら白宝関連の考察出してもいいし
白宝関連考察スレならこちらはソースありガチガチ発表会スレの差別化あるからいいなのでは？
安価していいスレ欲しいなら自分で立てたら良いと思う - 162二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:58:29
原作に示されている情報を明らかに前提条件として読み間違って考察されてることがたまにあるけど
安価と反対意見禁止だから指摘できなくてモヤっとくることはある
その指摘はオッケーにしてほしい
例えば新規で興味持ってこのスレを見た人がいたとして、誰にも指摘されてなかったらその考察が正しいと信じちゃうこともあるわけじゃん
ソースを曲解してあえて悪い方に考察書いてキャラsageもやろうと思えば出来るわけで… - 163二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:58:56
- 164二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:02:18
>>160はべつにきつくなくない…？
- 165二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:10:56
考察系スレはどうしても理系の方々が集まりやすいから文体がちょっとお固い感じになりがちなのよね
本人は普通に話してるつもりでも文系の方から見るとキツイみたいな
認識の齟齬が生まれやすいから気を付けるしかないね - 166スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/09(火) 21:11:36
- 167二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:12:36
- 168二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:15:04
- 169二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:27:41
昔、白宝考察スレは一度頓挫して新たに生まれ変わったのがこの形だからね
昔のやり方でうまくいかなかった部分は改善して今の形になってるから
討論・議論中心の白宝考察スレが欲しい気持ちは分かるけど
それを長期的にやっていくのはスレ主に負担かかり過ぎると思うよ - 170二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:52:30
- 171二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:00:26
- 172二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:01:25
白宝に興味ない層は白宝何個スレあるのすら興味ないと思うよ
荒らしたい層は一つであろか二つであろか荒らしてくる
これやり方Part19までできたし、スレ主も現状維持でおっしゃってるから現状維持でいいと思う
なんて蒸し返すの？ - 173二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:01:56
他のスレで言われてた系も大概荒らしの手口だから気にしなくていいと思うよ
- 174二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:02:08
- 175二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:05:09
（多分そういう荒らしだと思うから気になくていいよ）
- 176二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:31:50
考察スレに限らずだけど個々人の先入観や願望、思想や経験、基礎的な読解力他諸々の影響によって同じ原作や公式情報からでも読み解き方に凄まじい差が出てるなってよく思う
Aさんは確定情報だと信じて疑わないけどBさんから見たら違うみたいなことも多々ある
そして見解が違えたとき、必ずしも論理的な話し合いで解決するわけではないし正しい側が支持を得るとも限らない
そんなわけで匿名が集まる場で読解部分の正誤指摘については水掛け論の泥仕合か声が大きい方が押すかの、荒れる割に生産性ない形を迎えやすいから、このスレの方針的にはよした方がいいと思う
指摘してる方が正しいとも限らないケースも出てくるだろうしね
ソース部分の訂正のみ可は穏便なスレ進行を支えている柱のひとつだと個人的には思うから緩めない方がいいと進言させてもらうのと、改めてスレ主の意向を支持させてもらおうかな - 177二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:38:51
指摘してる側もそれって確定情報じゃないよね？ってのよく見かけるし指摘で相手の考えを変えさせるようなことはせずに自分の考察を書いていけばいいんでない？
- 178二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:47:35
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- 179二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:48:28
- 180二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:49:41
- 181二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:53:14
- 182二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:54:37
- 183二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:55:53
このレスは削除されています
- 184二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:01:45
- 185二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:02:51
- 186二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:09:54
グッズ絵とかは自分も違うなと思うけど原作の一コマとかもダメな感じかな？
例えばこういう「そういえばここってみんなどういう解釈なんだろう？」ってシーンだと話が広がるかなと思うんだけどどうだろう？ - 187二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:17:48
保守のときに聞きたい考察書くとかは？
ここのコマの解釈教えてって意味で画像貼り付けるのも有りな感じにして
例
【考察求】
玲王と両親の関係は良好か否か
みたいな感じで書けば考察も賑わって一石二鳥では - 188二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:19:56
雑談スレの捜し物とか相談みたいな感じか、いいね
- 189二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:37:00
スレ主さんがよければ考察までには至ってないが公式媒体の中で見つけた小さな発見や気になる描写など、何気ない気づきの投下もありにしてみるのはどうでしょう？
あまり話題になっていないみんなが見過ごしてそうな重箱の隅レベルのものを中心に
多人数の気づきを一所に集めるのに掲示板は適してると思うし、些細なものでも集まることで新たな考察材料となり得るかもしれないし、公式からの燃料が乏しい時期にも話題ができて保守の機会も少なくなるかなと思いまして - 190二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:49:46
前スレか前々スレあたりでエピ凪映画のサントラの曲名の和訳と使用シーンを細かくまとめてくれていた方がいたけどああいうのありがたいよね
あれを元にした考察見れるのワクワクしてたけど書いてた人ほぼいなかったから残念に思ってた
スレに投下された材料を元に考察落とす流れが定着してくれると嬉しいな
ただインタとかノベライズの誌面ベタ貼りはNGにしてほしい
- 191二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:53:35
何も無ければ
保守
だけでも言いしそのタイミングでここどう思う？みたいなの出すのは賛成！
考察に出す程じゃないけどっていう小さな気付きでもレスあれば見直すきっかけにもなるもんね - 192スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/10(水) 00:42:36
みんな意見ありがとう
ちょっとまとめるとこんな感じかな
・スレの在り方は現状維持（ルール変更無し）
・討論したい人は別スレ建てる、荒れる原因になるような削除希望レスあればスレ主に相談
・専用の保守用画像や保守用ワードがあると良さそう
・保守時は「保守」だけじゃなくて出来れば質問して話題提供や他の人の考察で得た気付きなどをレスする（強制ではない）
保守用ワードは「白宝観測中」が良さそうだからこれは次スレ立てる時テンプレに追加するね
保守画像もスレ主で作ってみようと思うけど無理そうだったら凪のLINEのやつが良さそう>>184
保守レスの協力事項も強制とまではせず出来ればお願いくらいの感じでテンプレ追加しようかと思うんだけど大丈夫かな？
- 193二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 00:58:41
- 194二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 02:14:24
じゃあさっそく
【考察求】
エピ凪7話で凪が斬鉄にレオが言ったレンジを試させようとボールを転がすシーンでエゴ炎がでてる理由について
ここは自分がゴールしてるわけでも玲王と連携してるわけでもないのに炎がついてるめずらしいシーンなので是非みんなの見解がききたいです
次スレになってもいいので見解がある人は是非 - 195スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/10(水) 02:51:54
- 196二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 03:51:45
- 197二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 08:05:24
- 198二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 13:55:00
スレ主の絵上手すぎて草
保存しました - 199二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:16:44
スレ主くっっっそ絵上手いな！！！ありがとうありがとう！！！使わせてもらうよ！！！
- 200スレ主◆Nc6kwGD/JM24/07/10(水) 16:05:10