(109巻SBSネタバレ注意)エースが倒した七武海について考察するスレ

時系列
1、現在の本編から4年半〜5年前くらいの間にハナフダが倒される（エースが新世界入りする前）
2、その半年後くらいにくまが後任になる（エースが新世界航海してワノ国到達後に白ひげ海賊団に入った頃なので1との間に多分それくらいは過ぎてる）
3、1年前にかつてゼファー先生の腕を落とした海賊が七武海になる

こんなもんであってる？

>>46

44二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:40:01

>>42

辞める=政府と敵対するだからわざわざ許可なんて取らないと思う

>>45

45二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:41:21

>>44

「自分には七武海の荷は重いようなので辞退します」とかでもだめか？

>>48

46二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:46:08

>>43

エースが七武海に勧誘されたのって1の前？後？どっちだっけ？

>>47

47二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:47:31

>>46

1の後

倒して欠員が出たからエースを七武海に勧誘した流れのはず

48二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:54:29

>>45

普通の海賊に戻るだけだから敵対だぞ

49二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:00:32

台詞一言だけでも書いてくれねーかなぁ…
あんたどんな喋り方するんだい…

50二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:01:48

小説の描写から覇気習得前のエースに負けてるんだよな
タイマンで負けたのかは知らないけどクロコモリアみたいに衰えていた組なのかな？

51二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:08:43

エースにハナフダが倒される→エースが七武海勧誘されるが蹴る→くまに後任の話がくる
エースが勧誘された七武海の空きがハナフダとは明言されてないがそれ以外にも落ちた七武海がいたとかだとややこしいからほぼこれでいいと思われる

前半の海にいるあたり衰えてたか、一応エースは小説で覇気習得前から能力つかわなくてもクソ強いと描かれてるのでフィジカルで押し負けた可能性はある
エースとハナフダの戦闘見てーなぁ！

52二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:12:10

古代種集めてるとこも「カイドウの元で集めていたけど離反した」とか「同じように古代種を集めているカイドウと衝突した」とか色々カイドウとの因縁もありそうなんだけどね
肝心の時系列的にうるぺーの父親では無さそうか

53二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:12:48

>>3

前半の海にいたっぽいし四皇とのつながりはなさそう

後半より七武海は四皇とズブズブ（ドフラ、ジンベエ）、前半よりの七武海は四皇と因縁がある（ミホーク、クロコ、モリア）だし

>>54

54二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:18:10

>>53

新世界だと四皇の影響を強く受けることになるから必然的にそうなるのか

55二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:19:47

しかしハナフダのキャラデザ、しっかりできている事はいつか出す予定だったのだろうか？

まさか次の映画のボスは…

>>58

56二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:33:22

>>37

いや敗北(もしくは敗北が知られる)＝称号剥奪で基本的に正しいんじゃないかな

求められるのは他の海賊を威圧する知名度だから

実際モリアも敗北が世間に知られず、頂上戦争を間近に控えてたから保留されただけで戦争が終わったら即粛清だったし

>>91

57二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:56:16

SBSで質問たくさん来てるだろうなと予測はしてたが思ったより拾うの早かったな
こんな全身絵つきで詳細書かれるとは

58二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:34:03

>>55

ぶっちゃけもう元七武海って格落ちでしょ

>>69

59二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:38:51

そこにティラノサウルスの能力者かもしれないという情報を足すとアリでは？と思っちゃうからティラノサウルスのパワーよ
本当にティラノサウルスの能力だったらいいなぁ
個人的にはボスよりシュライヤとかレイズ・マックスくらいのポジションで来て欲しいが

60二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:00:59

ドレークがアロサウルスで百獣で色んな恐竜が出てきたのになんで一番有名なティラノサウルスが出てこないんだろう…？って散々言われてたけど
元七武海がそうだとしたら納得だな

61二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:27:22

なんかめっちゃふつうにかっこいいデザインお出しされて戸惑ってしまった

>>72

62二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:52:48

もしかして実写ドラマに出たりするのだろうか

63二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:56:30

ドレークとどことなくデザイン似てるのは爬虫類好きドレークが海賊になるにあたってティラノサウルスの能力者として憧れていたのでハナフダを参考にした説
今適当に考えたわ

64二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:30:42

両手メカっぽいのクイーンに改造してもらったとかなのか

65二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:32:37

20年前のジャックポジがこいつだった可能性ってある？

66二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:59:05

うるティとページワンがカイドウに引き取られた時期って明言されてたっけ？
2人の父親ハナフダ説があるけどそれならかなり最近引き取られたことになるから違う？と思ったんだが

>>68

67二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:07:05

ＳＢＳ用じゃなく設定画ひっぱってきたんだなって感じだけどノベルの時にエース周りの設定いろいろ整理したんだろうか
なんかそれくらい色々練られてそうな雰囲気

68二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:11:32

>>66

言い回し的には子供の頃って感じがするんだけど曖昧な感じだな

69二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:11:40

>>58

格落ちはしてないだろ

映画のボスとして他のボスと比べると格落ち感はあるけど

70二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:12:36

>>40

レベル6にいたなら2年前のルフィが起こした事件で脱走してるかも

71二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:20:16

本編で触れないからＳＢＳで出したとかならもっと情報出し切りそうなんだよな
まじでどっかで出てきてくれ

72二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:22:21

>>61

エースにやられた噛ませがこんなカッコイイデザインだなんて…意外すぎる

73二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:24:24

しかしなんでエースと敵対したんだろう

クロコダイルみたいにどっかの国を襲った？
モリアみたいに成り行きでぶっ飛ばされた？

>>82

74二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:27:18

エースが倒したのが5年前でその時死んだとしてその頃はうるティ17歳のページワン15歳だから引き取って保護する必要があるような年齢でも無さそうだよな

75二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:35:49

17歳とかあの世界だともう1人で生きていける年齢だしなぁ

76二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:40:33

それこそうるティと同い年のエースがハナフダ倒してるからなぁ
父親設定採用するとその年までうるぺーが実なしで燻ってたことになるんだよな

77二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:48:45

少なくともうるティページワンは幼少時点だとこんな感じか
これだけじゃなんともいえんな

78二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:53:49

もしハナフダがうるぺーの父親だとしたら、古代種の悪魔の実を集めていたのはカイドウを意識しての行動だったのかもしれない

79二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 19:54:05

まあさすがにそこは父親説は無理があるってのが妥当なとかじゃないかな

80二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:19:44

ハナフダのセラフィムとかあってもおかしくないのか…？

>>81

81二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:25:07

>>80

設定上はあってもおかしくないな

82二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:52:58

>>73

七武海は海賊狩るのがお仕事だし、この頃のエースは名を上げたくて格上にガンガン喧嘩売ってるし

特に理由はなくても戦いにはなりそう

>>84

83二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:54:47

悪魔の実うるティは盗んだと思ってるけどハナフダが我が子達のためにってカイドウに託したんだったら熱いね

84二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 22:52:05

>>82

目立ってたから早い段階で七武海に狩らせようと差し向けられててもおかしくないしたまたま航路上でカチあっただけかもしれないしね

85二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 10:37:32

セラフィムでもいいから本編に出てほしいなぁ

86二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 10:40:20

旧七武海かエースのスピンオフで出てこないかな

87二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 11:07:50

七武海ハナフダを倒して
七武海ジンベエと5日間の死闘…
エースもルフィ並にやべえ冒険してたんだな

88二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:08:12

うるぺーの父親説を信じるなら、エースはハナフダを殺したことになるがそんなことエースがするかなぁと思う。でもわざわざ古代種を収集すると言及されてる以上カイドウと何らかの繋がりがあってもおかしくはないな

>>89 >>90

89二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:33:12

>>88

なんやかんやでハナフダとスペード海賊団が戦いになる

↓

スペード海賊団といえど流石にハナフダを相手にするのはきつく、部下を逃してエースがタイマンをはる

↓

戦いの中でハナフダが海に落ちてしまいそのまま溺れ、能力者のエースは助けることが出来なかった

「エースはどんな強敵でも逃げない」「ハナフダは能力者」って仮定ありきだけど

これならハナフダが現在軸で故人かつ

この戦いでスペード海賊団ではなくエース個人としての実力が評価されたってのも説明が付く

90二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:35:24

>>88

エースは敵海賊殺さないと思うが負けたから政府に粛清されたはあり得る

サターンの口ぶりからして戦死も粛清もされてなさそうな気はするんだけど

91二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:27:47

>>56

クロコは白ひげ、モリアはカイドウに負けたあと長く七武海をやってたけど、相手が四皇ともなると

負けてやんの(嘲) ＜生き残ってんの!?(驚) って世論になるから続投判定が下るんだろうか

92二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:39:31

花札ってカードゲームというより賭け事のイメージあるからそれならギャンブル用語が元ネタのゾロの一族との関連性も考えられるのか？とふと思った

93二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:33:47

ルーキーに負けたら恥だけど四皇と戦って生き延びたなら負けてなお服従しなかったってことだもんな
例えば雷鳴八卦食らって撤退できる余力があるならワノ国序盤のルフィより上じゃろ

94二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:49:20

エースはリトルガーデンに寄ったぽいから、ハナフダはリトルガーデンから続くログ上に拠点を持ってたと思うんだよね
でもリトルガーデン → アラバスタだと鰐ががっつり海賊狩るからハナフダの取り分が少なくなりそう

鰐とハナフダのなわばりがかぶらないとすると、ルフィたちの航路はリトルガーデン / ドラム / アラバスタ→秋島(ジャヤ?) / 長い島→W7→魚人島って４ルート分のログを飛び飛びに旅してきたことになるんだろうか

>>98

95二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:57:36

最初のログが7本だからワニモリアハナフダで被らないように縄張り持ってたんかな(+F.O.Eなランダムエンカウントするミホーク)

96二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 03:17:22

>>1

スレ画が一覧だとチャカ様のなんだとに見える

97二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 03:45:24

巷で見た説で面白いと思ったのがエースがワノ国に来た時に百獣幹部が総出で遠征に行ってたのがハナフダの訃報を受けて古代種回収するためってやつ

ここの因果が巡るのはありかもしれない

98二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 04:19:38

>>94

リトルガーデン→アラバスタは本来の航路ではないんじゃない？

ロビンがくれたエターナルポースで移動してるから

エースたちはリトルガーデンに寄った後脱出するように他のログポース持って行ったらしいからそれがアラバスタ通るルートかはわからない

ハナフダのナワバリはもしかしたらもっとシャボンディ寄りかもしれないし

99二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 06:51:58

ハナフダはカードゲームだからカイドウとの繋がりがあるかもという説
百獣みんなトランプゲームの名前だし他のカードゲームの名前っていたっけ？という引っ掛かりがあるのでカイドウの部下とか傘下ではないと予想してる
日本独自で発展させたゲームでもあるし
ただ花札の枚数が48枚なのはトランプ由来らしいから「ハナフダの古代種集めの理由がカイドウ」「百獣がゾオン系ばかりで古代種が多いのはハナフダの影響」「カイドウに滅ぼされた勢力の生き残りが海賊になった」くらいの繋がりはありそうな気がする

100二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:46:18

SBSで、カイドウはうるペー2人を引き取ったとしか言われてないから厳密に言えば何歳の2人を受け入れたのかはわからないんだよね
引き取ったという言葉から何故か「子供を」っていう存在しない文脈を読み取ってるだけで幼い2人をとか書かれたわけではない

>>102

101二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:28:25

どうせ、弱ってた所で挑んだとかちゃうか？
それもバックにカイドウいると聞いて尚突撃してそう
そんでワノ国で遊んでたのも実は百獣と戦争になる可能性が非常に高かった、だったら尚更エースらしい整合性がある。

102二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:35:24

>>100

とは言えハナフダの子がうるぺーだったとしたら死んだ当時うるティが17歳とか18歳で船出したルフィやエースと変わらないので「引き取った」という言葉に違和感覚えるのもおかしくはないと思うよ

引き取ったと言われるとやっぱりもうちょっと小さい子供を想像しちゃうな

本編で引き取られた子供って実際自立できない年齢の子が多いし

103二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:46:18

まあ「カードゲームの名前で古代種繋がりでカイドウの関係者」「うるぺーの親」自体もかなり見えない文脈読み取ってる説なので…
今確定してる情報って「名前と異名と身長」「前半の海でエースに倒された七武海でその後釜はくま」だけだからな

>>106

104二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:05:38

ジンベエ戦もハナフダ戦も覇気習得前なのを考えると本編に出てた時期のエースって四皇最高幹部基準でもNo.2クラスの実力は普通にありそうだな…

>>108 >>119

105二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:08:02

正直名前がカードゲーム由来で古代種食べてるのってうるティとページワンに限らないからな……
他の飛び六の縁者の可能性もあるし名前がカードゲーム由来って共通点だけ見るなら普通の真打ちの関係者って可能性すらある

106二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:12:43

>>103

そもそもスレの趣旨が考察しようなのに、考察してる人に水差すのは何がしたいんだよ

情報がほぼ開示されてないってのは前提でその上で色々考えようってスレじゃないのか

>>107

107二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:23:43

>>106

否定材料を出すのも考察だと思うんだけど

上でうるぺーの親説の否定について見えない文脈見てるって書かれてたからそもそもこの説の発端自体が見えない文脈読み取ってるものなのに否定側だけそういう書き方するのもなーと思っただけ

考察って「ある」前提だけでなく「ない」の議論もするものじゃない？

108二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:38:26

>>104

その頃って覇気は習得してない？

ノベル基準ならシャボンディで武装色使うし

尾田先生ネーム監修のコミカライズなら白ひげの船に乗るときには得意な色に偏ってるどうの言われてたから

109二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:55:24

エースはノベルやエピソードエースを参考にするならこう
ハナフダ戦（武装色未修得・覇王色は使用可）
シャボンディ（中将との戦いで武装色習得）
ジンベエ戦（3つとも使える）

110二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:12:42

>>24

リトルガーデン手に入れるためになんやかんやしてた説＞恐竜オタク概念

ドリブロを排除しないといけないから戦力集めてたとかリトルガーデンの情報を得るためにハナフダからエースに接触したとか

111二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:33:09

よく見たら頭めちゃくちゃ長い？
帽子が長いだけ？

112二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:32:06

エースに負けてルフィのおかげでインペルダウンから出れたくらいの因縁はありそう(七武海クラスはレベル6っぽいし)

113二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:06:03

ルーキー相手に舐めプしてたら負けたけど、七武海になった目的は既に達成してたからそのまま辞めたとかもありえそう

114二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:29:43

七武海辞めたら海軍に手配されるから死んだことにして身を隠すタイミングを見計らってたとかいけるかな
エースとか海軍視点では死亡だけど本人は目的達成して逃げ延びてたらクレバーでいいよね

115二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:31:50

後釜が見つかった時にエースが能天気そうだったので多分死んではないと思うんだよね
いっそエースと意気投合して示し合わせた上で死んだ事にしてる可能性

116二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:38:05

もしかしたらハナフダはクロコダイルとかドフラミンゴみたいに七武海の権利乱用して加盟国の国民に対して被害出してたりしたのかもね
そこにエースが現れて討伐→悪事が明るみになって称号剥奪+インペル行きだったのかも

117二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:12:12

どんな船乗ってたんだろうな
ヴィクパンの骸骨船首めちゃくちゃ似合うと思う

>>122

118二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:37:59

動物の骨とかふんだんに使ったロックな船に乗ってて欲しい

119二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:40:54

>>104

そんな強いか？

懸賞金や作中の活躍で評価するとフーズ・フーとかペロスペロー、エネルと同レベルじゃね

120二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:43:08

もしノベルエースの頃にデザインしたなら
・ロングコート
・斜めがけベルト
・マスク
これらのデザインの共通点からしてマスクド・デュースの没デザインをブラッシュアップした可能性

121二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:45:36

このタイミングで設定画を載せたのはアニメでジンベエが前任の七武海の話をしてるときにハナフダのビジュアルを写すから…とか淡い期待しておこう

>>123

122二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:47:08

>>117

モササウルスに船引かせたりしてくれないかなぁ

>>124

123二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:52:17

>>121

アニメスタッフそういうの拾いがちだからちょっと期待

問題はカラーリングがわからない事だが

でもシルエットでも出たら嬉しい

>>127

124二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 00:28:39

>>122

動物に船を牽かせるのはあの世界もっと有ってもいいのに九蛇以外ではないよな

海王類は無理でも海獣なら調教できるかな

>>125

125二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 01:14:31

>>124

モームがなんか船引いてなかったっけと思って調べたらカリブーに捕まって船引いてた

海獣くらいのサイズならいけそう

いいよな生き物に引かせる船

126二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:47:40

海獣テイムで思ったけどギザ歯で首肩がコートで見えないから魚人か混血の可能性
ジャックササキで外見上人間だけど魚人だよはやったけど隠してたら海上戦で海に落ちて死亡って擬装ができるよな

>>128

127二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:48:34

>>123

カラーリングはそこで明かされなかったらこの先明かされることはないだろうな

そもそもキャラのカラーリングってどこまで尾田っちの確認とってるんだろうね

この先原作で扉絵や表紙になるクラスのキャラなら確認とるだろうけど

128二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 16:18:40

>>126

歯以外の魚人の特徴出そうな部分（首肩・手足）隠してるからあり得る

129二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:15:46

魚人の特徴が出にくくなるのはクォーターからだっけ？

>>131

130二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 00:56:47

ギザ歯の人間はいるから個性の範囲だよね肌質とエラと水かきのどれかあれば魚人確定と
ジンベエの七武海入りが魚人との友好うんぬん言ってたからハナフダは隠してるか魚人島出身じゃないかかな
まぁ魚人かも？の推測でしかないわけだが

131二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 10:24:14

>>129

クォーターって誰だっけ? と思ったらチムニーがいたな

132二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 10:47:12

人魚のクォーターのチムニーは完全に人だったけど親が人よりか人魚よりかは出てなくてプラリネ姐さんは半人魚だけどほぼ人魚なのでどっちの血が強くでるかはランダムなのかな
あとローグタウンの魚屋が半魚人だったはず

133二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:33:53

クォーターだと完全に人間の形になるか魚人or人魚の形になるかランダムだったはず
人間寄りだと水中で呼吸はできないが泳ぎはうまいとかだったよね
つくづく魚人と人魚の遺伝が不可思議
水中戦期待するなら魚人の特徴が体にちゃんとある魚人でないとダメだな

134二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 23:54:23

こいつの海戦が見たい

135二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 11:24:29

海賊漫画なのに海戦があんま描写されないから外伝でがっつりは期待してもいいんかな

136二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 14:15:54

ストライカー好きなのでストライカーに乗ったエースとハナフダの船で海戦とかやってくれねーかな

137二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:18:33

アラバスタでやってた船上からの一斉掃射をすり抜けて火拳叩きこむのロマンあるよね
でもエースが弾幕担当して、スぺード海賊団の戦闘員がアボルダージュするのを支援しててもかっこいいと思うんだ

138二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 00:22:02

船長が5m越えなんだからだいぶ大型船になるだろうしそれにストライカーっていう小舟で相対するわけか
見開きで描いて欲しいなー

139二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 11:28:18

決着は一騎討ちになるんだからそこに至るまでを海上戦というか砲撃戦で見てみたい

140二次元好きの匿名さん24/07/12(金) 23:24:42

古代種コレクションしてる+作中で出た古代種は全部百獣からしてなんかの繋がりはありそう
恐竜マニアなら百獣のトンチキ恐竜どもになんかコメントして爬虫類マニアのドレークと好きなトカゲ発表会しててもいいよ