- 1二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:31:25
- 2二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:32:37
脱出する決意ができないままに死んじゃったんじゃない？
別に矛盾してないと思うが - 3二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:36:32
例えばトリトマが先々々代皇帝だとして、次の皇帝のグロリオーサからそのやり方を知った とかの方がシンプルなのになぜか先代だけその方法を取らなかったという設定はなんかありそう
- 4二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:38:02
もしくは島民らを残して出奔するワケにはいかないと我慢し続けたというのもありそうだな
くまの様に心優しい人物だったとかなら可能性としてはある - 5二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:38:30
島の外に「住む」勇気がなかったとかもしくはまだ後任が育ってなかったとか
グロリオーサとシャッキーは時期皇帝候補が十分育ってたから島を出たとかもあり得る - 6二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:38:38
- 7二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:38:56
キャラが最適解の行動取らないと矛盾に感じるタイプ？
- 8二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:39:00
この時期皇帝になれる人がいないとかで責任感>恋心で自分の気持ちを抑えてたとか
ハンコックが皇帝になったのかなり若かったから結構ギリギリまで見つからなかったんじゃないかなぁ後継者
- 9二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:39:43
そもそもトリトマが病気になった時点で追いかけてけば助かるって知ってたんだろうか
ニョン婆もシャクヤクも追いかけていってしばらくは国に帰っないわけだし出てった二人がどうなったかってのはなかなか伝わらないだろうから - 10二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:40:26
個人的な妄想だが、先代が恋煩いを引き起こした相手が戦死なり、なんなりで亡くなってたりしたらどうだ？と思った
相手がいなけりゃ治るってもんでないだろうからさ…
それか、アマゾンリリー(国)の方が心配だからと無理やり残って病死したか…と思ってる - 11二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:40:46
今さらだけど恋煩いで死亡するの怖い
- 12二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:45:26
この件と関連性あるのかは分からないけど今回のSBSの回答でくまが女ヶ島行ったことあるのが確定してるのが地味に気になる
- 13二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:45:43
- 14二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:49:32
大海賊時代幕開けのタイミングでの皇帝だと思うから色々大変だったんじゃない？
一気に増えたミーハー海賊が女だらけの島！！ヒャッホ～！って大量発生して国を守るために島を離れられなかったとか - 15二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:50:18
- 16二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:50:42
トリトマが現役の時っておそらくハンコック達が天竜人に誘拐されたりしてたわけで女ヶ島としても外部に対して相当警戒してる時期だったんじゃね
グロリオーサがいつ島に帰ってきたのかわからんけど、島から出れば恋煩いが治るってアドバイスできる人材がいなかった可能性もある - 17二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:52:11
それが察せてるなら「矛盾してる」という言葉には繋がらないだろ
- 18二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:52:11
何かしらの事情はあるから矛盾ではないってことじゃない
- 19二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:52:41
どこが矛盾してるんだよ
矛盾って言葉の意味分かってるのか - 20二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:53:20
「どうして国を出なかったんだろう？」という疑問ならわかるけどそれを矛盾と言われると違うだろって突っ込まれるよ
- 21二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:55:15
とりあえず日本語勉強してからスレ立てような
- 22二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:56:53
そもそも恋の病を知ってたかどうかすら怪しい
>>6のニョン婆の「先々代も同じだったそうじゃ」って口ぶりからして先代皇帝から次の皇帝へ恋の病とその治療法について話しておくみたいな風習もなさそうだし現にハンコックは知らなかったし
- 23二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 11:58:01
まあ普通に考えて恋心が原因で死ぬなんて思わないよね
- 24二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:03:13
ニョン婆やシャッキーは恋煩いに掛かってどうせなら最後は好きな男を追いかけたいと思いそれぞれ島を出た
結果的に彼女達は恋煩いで死ぬことはなく長生きした
一方恋煩いに掛かったけど島を出る理由がなかったのか出たくなかったのかした先代さんは
恋煩いでポックリ死んで彼女の跡目をマリージョアから脱走して保護され戻って来たハンコックが継いだ
何か矛盾要素ある？ - 25二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:05:43
ハンコックは13年前の18歳の時に皇帝即位だからな…
少なくとも13年以上前はトリトマさんが皇帝だったっぽいよなと…
日本みたいに亡くなられたら即座に即位なのか、次期皇帝が18になったら即位なのかは分からないけどさ… - 26二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:07:12
- 27二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:08:12
矛盾もなにも恋を優先して結果的に助かった人も国を優先して結果的に亡くなった人もいるってだけじゃん
自分が助かった方法が他の人にも通用するか分からないしそもそも具体的な治し方(国を出た後に何をするべきか)が分かってる訳でも無いんだし伝えられてないのも仕方ないと思うけど - 28二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:08:34
普通に考えたら皇帝が男追っかけて皇帝やめて島飛び出しちゃダメだろってなるからトリトマは責任感が強かったのかもしれない
トリトマが皇帝の時ニョン婆やハンコック達が戻ってきてるみたいだからニョン婆は恋煩いの事を伝えていたんだろうけどな - 29二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:09:04
- 30二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:12:55
- 31二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:13:43
ハンコックの件とニョン婆の話から察するに
恋煩いの病は「好きな相手を見つけたから発症する」のではなく
「年頃になって恋に恋する状態になり誰に惚れてなくても発症する」ように見える
ハンコックがルフィに会って発症したから関連性ある様に見えたけどあの時ニョン婆はハンコックに好きな相手が出来たような反応はしなかった
そしてハンコックはルフィに惚れてから付き合ってはいなく、また会ってない時間も長いけど恋煩い発症したようには見えずまたその懸念があるような描写もない
という事は誰かしらに惚れてある程度仲良くなれば恋煩い自体は押さえられるのではないか
この事から考えると先代皇帝が死んだのは
恋煩いは発症したが「誰にも惚れず、また外に出て誰かに惚れるとも思わないまま死んだ」んじゃないかと思ってる
実際アマゾンリリーの環境だと強さこそが美しく下界の男は弱いという認識だから
ずっとアマゾンリリーで暮らした皇帝が下界の男に妾が惚れる訳無いじゃんという認識のままで死んだのかも - 32二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:15:03
ハンコック誘拐が12歳で解放が4年後の16歳、で皇帝即位が18歳…
なかなか、ハンコックも過酷な人生だよな…
トリトマさんの任期がいつからか分からないが…
ニョン婆が多分70～80代、シャッキーが60代、ハンコックが30代だから、トリトマさん生きてたら40～50代っぽいな… - 33二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:15:04
ハンコックの両親がレイリーとシャクヤクだって与太を信じてるんだと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:16:05
- 35二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:20:10
惚れられた男の方が受け入れなかったから島を飛び出さずに病死したとか？
先々々代と先々代は受け入れられてハンコックはルフィが結婚を拒否してるけどエース解放の手助けを理由に島を出てるから助かったんじゃない？ - 36二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:23:08
女ヶ島って女だけで子供産めないから外で子種もらって島帰って産むじゃん
恋煩いで死ぬのが相手の男の存在なのか患ってなお島に居続けて外に行かない事に起因するのか不明だけど
この子種探しの時に恋煩いに掛かって島に帰らずに子を産んで天寿全うした女も少ないながらいると思うんだよね
でも島を出て戻らなかった女は住民の記憶に残らないし
一度出たけど再び戻って来たニョン婆がきっかけで外に出た奴は恋煩いで死んでなくね？
とやっと認知されたのがハンコックが帰還して皇帝に収まった後つまり先代が死んだ後とか - 37二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:23:21
本来なら皇帝が外の男に恋するのも恋した結果死亡するのも公表できんくらい醜聞だからねー
島の子が誘拐されたり酷い状況になって帰ってきたりしてるのに自分がそれら全て放り出して逃げる訳にいかんと耐えた結果かもしれん
ハンコックたちの状況は別人とはいえ同じ外の男によって齎されたものなんだし - 38二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:42:39
シャクヤクは島出るのめっちゃ早いよね
- 39二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:55:41
・責任感が強くて職務放棄できなかった
・島を離れるわけにはいかない情勢だった
・惚れた相手が亡くなった
・惚れた相手の現在地が不明で追いかけようがなかった
とか色々理由は考えられるよな - 40二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:56:27
レイリーさんが父親説あるから仕方ないね
- 41二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:59:00
100歩譲ってレイリーが父親という与太が事実だったとしても娘を手元におかずに暮らしてる身分でなぜキレる資格があるのか理解できん…
レイリーってそんなキャラだっけ…？ - 42二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 12:59:19
- 43二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:07:03
- 44二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:07:40
- 45二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:08:52
そういうセンシティブな話題は他所で言おうね
- 46二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:18:36
皇帝なんて貴重な人材のはずで、普通なら死なせたく無いから少し島を離れてでも病気を直しに行かせる気がするんだけどな
- 47二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:18:48
- 48二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:19:14
16歳が妊娠適齢期？ちょっと意味が分からないですな...
- 49二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:20:37
- 50二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:21:24
先代の矛盾か、言うほどある？
- 51二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:22:27
治療したと言われてるのはニョン婆シャクヤクだけどあまり情報共有してないみたいだし、治療法を知られてないか大海賊時代の幕開けでどうしても女ヶ島が離れられなかったとかだと思う
- 52二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:43:42
皇帝はその病気に罹りやすいって分かってたのなら対策もしてると思うんだけどな
- 53二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:47:06
逆じゃない？皇帝みたいに責任の重い立場にいると恋煩いに掛かってもどうにも動けないことが多かったから
恋煩いで死んでしまうことも多くて何か歴代皇帝は恋煩いで死ぬのが多いな……位のぼんやり認識かもしれん
- 54二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 13:59:02
対策も何も惚れた相手島に囲えなかったらその時点でどうにもならなくなるからな
忘れがちだけど1度離れ離れになるとビブルカードでも作ってない限りなかなか再会が難しい世界だし - 55二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:04:20
先代は誰に恋煩いしたんだろうそれ言ってくれないとねえ
- 56二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:05:30
- 57二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:07:31
トリトマもハナフダみたいに全身見たかったぜ
- 58二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:20:38
ニョン婆もといグロリオーサが自ら島飛び出した実体験から原因や治療法がようやくわかったんじゃない？
- 59二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:22:54
- 60二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:37:57
くま、惚れた側が見るめあるなって思える人間性の持ち主でありながら心に決めた人がいるし聖職者だし立場も難しく追えなかったのがわかる相手なんだよね
- 61二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 14:41:59
- 62二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:09:33
トリトマが好きになったのがくまと仮定した場合13年以上前ってことは22年前に革命軍になってからボニーが攫われた年の1年後までのどっかで女ヶ島に行ったことになるな
- 63二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:18:40
失恋して恋焦がれ死にもあり得るでしょ
- 64二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:25:40
似てる女は好きな男同じになりがちって誰のこと？？
- 65二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:29:24
シャクヤクが海賊辞めたの40年（シャボンディ時点で）以上前だから
トリトマは若死にはして無い計算になるはず - 66二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:30:19
トリトマとジニーこじつけ妄想過ぎて引くレベル
- 67二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:33:17
そも男禁制で歴代皇帝がって言われたらそら覚悟決めて脱出か民をおもって残って死ぬかしかないやろ
- 68二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:34:14
シャクヤク花の名前だから過去女帝説みたいな「客観的な根拠」でやりなよ
妄想だけを根拠にするなら陰謀論者と変わらないよ - 69二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:34:25
- 70二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:35:06
- 71二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:37:23
トリトマくま恋煩い説はクロコダイル先代皇帝説より説得力はあるよ
あの説推してた奴なんだったんだ - 72二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:39:09
シャクヤク→42年以上前に海賊足を洗った
ハンコック→13年前に即位
トリトマ死亡後に空白がある可能性は充分にあるが、それでも女帝トリトマ期間は軽く20年以上あるよ? - 73二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:40:56
トリトマが生きてたら推定40〜50代
「七武海がルーキーだった時代」の人だね - 74二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:42:11
俺トリトマは見た瞬間似てるなと思ったの日和だったわ
日和の眉太くしてキリッとさせたみたいに見えた
感覚は人それぞれだね - 75二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:42:29
- 76二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:52:49
- 77二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 15:56:36
まあ相手が強い人間であることに間違いはないわな
- 78二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:00:15
- 79二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:00:28
もしくまならいつ会ったんだ？
革命軍のときは女ヶ島行く用事ないだろうし七武海になって皇帝もハンコックに代わったあとに見かけたくまに恋に落ちたとかになるのか？ - 80二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:01:30
単純計算でもトリトマ在位は29年でかなり長い時間女帝やってるよ?
- 81二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:02:52
普通に蛇船で遠征行ったりしてるよ
- 82二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:03:15
説得力あるならもうこじつけじゃない
- 83二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:05:48
まいった
トリトマはそうではなかったんだろうけど襲った商戦に乗ってた一般人の男に一目惚れして自分の物にしたい♡と攫ってくる過去のアマゾンリリー皇帝という概念がちょっと見たい - 84二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:09:26
恋煩いにかかって病死したってことは恋に落ちたのは亡くなった少し前（ハンコックはルフィに出会ってすぐ発症してるから）
先代が逝去してハンコックが即位したと仮定したら恋に落ちて恋煩いになったのが約13年前くらいってことかな？
もしくは恋煩いになったから次の皇帝探して自分も外海に行こうとしたけど適任者がいなかったor後継にしようとしていたハンコックが攫われたから
恋煩いを抱えながらハンコックが戻るまでの数年間頑張ったのか - 85二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:10:13
ハンコックは結局片想いで終わるのか…
- 86二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:19:46
片想いで終わりそうだけど主人公想ってたのに無視されて死にましたは後味悪すぎるから過去の恋として昇華するか片想いのズキズキこそが心地ええんじゃって超越者になるかじゃないか ハンコは
- 87二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:33:01
- 88二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:35:44
トリトマってかなり最近のおだっちが描く女キャラって感じだなって思ったから割と最近デザインしたんだなって感想を抱いた
ジニーだけじゃなく上で言われてる日和にヤマト若マムしのぶもあの系統の目してるんだよな - 89二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:36:20
恋煩いは出奔すれば治まるというのはまだアマゾン・リリー内ではあんま知れ渡ってないとかあるかな
- 90二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:48:09
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:48:48
- 92二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 16:55:58
トリトマが死んでからハンコックが皇帝に即位したのか単純にハンコックの実力が上回って交代したのかも気になるな
前者なら死亡時期がわかるけど後者ならいつ死んだか一切わからん - 93二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:07:43
前にも出てるが子供を作る為に外海に出て子種を手に入れる時に相手の男にハリケーンしちゃって
そのままアマゾンリリーに戻って来なかった女性はアマゾンリリーの中で帰ってこない＝死んだ？
と思われてた可能性が高いし実際に外の海に出てる時に他の病気や事故で帰れなくなったとかも
あの世界だと珍しくもないだろうしな
- 94二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:16:57
- 95二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:27:32
ワンピース作者のこじつけじゃなくてただの妄想じゃん
- 96二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:35:46
- 97二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:36:57
眉毛がつり眉かつヘの字になってる気の強そうな美女デザインが最近多いよな
ヤマト・ブラマリ・若リンリン・ジニーしかり - 98二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:37:54
- 99二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 17:59:22
桃兎だってSBSで質問きたからその場で描いた感じで登場したけど
映画や本誌に登場してるから全然あり得るし
線の感じからしてもキャラデザ用の構想ノートから持って来たんじゃなくて
デジタルで描いた線だしな
- 100二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 18:30:43
ハナフダは全身図で身長も決まってて線も今のと違うから前から構想あったんだろうなって言われてるだけでトリトマのこの絵の感じはごく最近だしこれ用に描いた感じだな
- 101二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:01:14
- 102二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:03:44
このレスは削除されています
- 103二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:08:21
関係無いけど質問者のペンネームでおや…？と思ったらやっぱりあの人だったんだね
- 104二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:13:12
- 105二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:13:35
どう計算してもトリトマは40代くらいまでは存命なんだよね
イラストは若い頃ではないか? - 106二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:15:46
- 107二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:21:11
ベガパンクの生放送の反応で女ヶ島の反応描かれたが出てきたのはマーガレット、コスモス、ベラドンナって奴ら3人でハンコックは全く出てないんよね
マジで島に居なそう - 108二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:24:11
この世界の40代はリアルの30代に近い印象があるからこの画像が40代で死んだ時かなって思ってた
- 109二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:24:46
まあ今後の話は実際に描かれるまでわからんよ
- 110二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:26:24
- 111二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:30:56
- 112二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:32:11
- 113二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:36:44
単純にトーン使わないのと中華モチーフだからでも
何でもかんでも深読みしすぎ - 114二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:43:19
ワンピにリアル遺伝法則持ち出しても仕方ないんだけど黒髪が一番遺伝しやすいのが1つ
あとはアマゾンリリーのモデルが中国の少数民族地域だからモデル元と同じく黒髪が多いのかも
それからメタを言い出すとシャッキーとハンコックはともかく先代のトリトマはこのSBSの画像のみの出演であり
ワンピースという作品では黒ベタで塗られた髪のキャラがカラーで黒以外の色であるケースもみられるので
トリトマが黒髪だとは限らず色の濃くて暗い別の色の可能性がある
- 115二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:47:14
ニョン婆が若い頃から黒髪じゃないので黒髪オンリーじゃないそこはそんな深読みする部分でもないのでは
- 116二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 20:51:30
妄想は自由だけど
もっと論理的な考察の方が楽しいよ? - 117二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:01:55
四皇の傘下に入るには一味の旗貰わないといけないからな
どうしてもルフィに一回会わないといけない - 118二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:02:10
シャクヤク62歳の時に40年前に海賊やめた発言してるから
女帝シャクヤクは22歳という早い段階で終わってる
トリトマは最低でも享年40歳以上下手すりゃ50歳くらいで病死だから、美人薄命とは言い難いね - 119二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:09:05
傘下入りは子分盃じゃないか？
旗もらってるのは傘下でなくナワバリ - 120二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:11:41
描写は無いけど魚人島とかもう勝手に麦わらの旗飾ってそうだけどな
- 121二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:20:30
魚人島やワノ国は海賊ではないから参加でなく旗を貸してる縄張りだな
白ひげの縄張りと同じ - 122二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:34:56
- 123二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:52:31
シクシクの実はアマゾンリリーで生まれたんか
- 124二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:54:09
このレスは削除されています
- 125二次元好きの匿名さん24/07/04(木) 21:54:35