とりあえず突き放せば大丈夫だろうという発想とか

自殺するどころかきっちり恨んで殺しにきたのがアンサーでしたけどね

>>112

111二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:56:42

そしてそんな決別からのコレだもんな

>>115

112二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:57:17

>>110

カミキ「殺意はなかったんです……少し怖がらせようと思っただけなんです……」

>>116

113二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:35:50

保守

114二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:55:28

と言うか「突き放せば大丈夫」って思い込んでるのはアカ先生自身じゃね?

なんて言うか…
作者自身が「劇中人物は自分とは別のキャラクター」を構築し切れてないって言うか…
それが「自分の言葉を劇中人物に言わせる」に繋がってるんだと

そもそも「突き放す」事自体が解決手段がない時の最終手段なんだよね
要はどうしようもないから「突き放す」って所

115二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:01:00

カミキのキャラや過去を考えると「子供ができた」っていうこと自体がトラウマを刺激してしまって産みたいアイと反発してしまい…みたいなことでもよかったと思うんだよな

カミキ「無理だよ…僕には自分の子供なんて愛せない」アイ「ごめんね、私は子供を愛したい。そう言うなら私は君を愛せない」みたいな流れならここまでアイにひどい印象もつかないような

>>111の「私たちの事情」にも繋げられるし

116二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:03:02

>>112

恨みに思って殺す気でリョースケ送り込みましたなら別に良いんだまあそうだろうなってなるから

殺す気はありませんでしたとか言い出したら何いってんのお前になるってだけで

>>119

117二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:06:40

突き放すことが有効な場合って、自分以外にも相手を支えてくれる人がいるとか、ある程度相手が自立できるようになったとか
そういう「突き放しても壊れない根拠」を基にやるもんだよな
あの状況でカミキを突き放してもまた愛梨に性加害されるだけで何の意味もない

>>123 >>127

118二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:11:09

それで突き放されたらお前の顔を子供に見せたいから会って、ただお前を私たちの中に入れる気はないよ

でも愛してる

こんなもんおかしなるで

119二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:13:17

>>116

アイの言動だけで動機としては十分なものあるしな

それにリョースケも会話で激昂してじゃなくて初手急所一撃だから思いっきり殺意あったしカミキが嘘ついてるのはありそう

>>120

120二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:17:32

>>119

ゴローの時も崖に誘導して隙みて突き落としだから殺意満点だよリョースケ

やっぱ殺意無いは無理あるってこの2件の殺人

121二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:19:11

アクアの場合、突き放すのはいいんだけど次にやる事が映画撮影なので当然のごとくあかねがキャストに入るというね
鏑木Pがあかねを使わない理由が無いだろうが
有名役者で演じられる役の幅が広く演技が上手いと使う理由しかない
アクアはそんな事わかってるだろうにあかねを参加させない根回しも一切していないしよ
中途半端なんだよねアクア
あかねから踏み込んできたら隣にいる事許しちゃうしさ

122二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:33:36

精一杯オブラートに包んでもガイキチとしか言えん

123二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:54:23

>>117

別れたのは姫川夫婦が心中してからじゃなかったか？

愛梨からの性加害自体は無くなっているだろ

124二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:02:52

保守

125二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:06:16

突き放したのはアイもアクアも一緒だけど、なんだかんだでお互いを理解していたアクあかとは違って、アイカミキはお互いの理解が足りなかったから、この２つはそっくりとは言えない気がする

126二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:11:26

理解が無いまま突き放したのはアクアにとっては重曹ちゃんやルビーの方が近いかもね

そして>>84や前世バレになる

127二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:53:44

>>117

愛梨が何時亡くなったのかがハッキリしていないのがねぇ…

アイの場合は金田一さんにフォローを頼むべきだったかと

128二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:55:47

母親からも親戚からも初期メンバーからも突き放されたアイがカミキを突き放すのは被害者が加害者になるを演出したかったのかね

129二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:30:15

アイは破滅願望があったらしいからそれも影響してたのかな。心境の変化がいつ起きたのか

130二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:57:43

>>129

その破滅的行動はカミキヒカルとの出会いで改善されたとあかねは分析してたような

>>131 >>136 >>137

131二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:59:28

カミキと双子どっちかはわからんぞ

というか中間というか、妊娠したし親としての責任感が芽生えてってのが一番ありそうではあるが

>>135

132二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:00:33

>>3

思考放棄でもある

遠ざけたからもう大丈夫、悩む必要はないって楽になろうとしている感じがする

133二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:02:56

>>106

他スレでも見たけど、感謝の表現がほとんどないよね

134二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:03:04

今まで出された情報が考察として役に立たない作品だぜ

135二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:07:01

>>131

そもそも女性は直接母体で子どもを育てる分妊娠した時点で母親に変わっていくものとされるし

そこらへんは子どもが生まれてから父親になっていくカミキとは親子の成立プロセスが違いすぎる

136二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:09:15

カミキかどうかは分からないと思う

137二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:25:43

それは今考えるとカミキと付き合い始めたことを隠してるっていう

秘密主義と暴露欲求の後者が抑えられ始めたんだと思ってる

子供妊娠して・産まれてさらに強くなったんじゃないかなーとか最初の仕事でしくじってたけど、うちの子がーのところ

138二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:53:02

依存症状の基本的な治し方は依存対象を遠ざけることだからね
素人考えで依存治すとなると突き放すのはまあ当然ちゃあ当然

139二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:43:35

突き放すどころか突き落としてないか

>>141

140二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:03:57

アホが考えた良作が実際は下策以下だっただけで本人としては良作のつもりだったっていうアレ
教育って大事だねという素晴らしい啓蒙ストーリーを描いているのでは……？

141二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:08:48

>>139

言葉選びが悉く駄目っていうのはアイの駄目な部分の現れだろうな

ろくな教育も受けてないからさもありなん

142二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:14:16

ぶっちゃけ、カミキもカミキで「病院池」案件なんだよな
その精神の病みっぷりとその依存体質を見ているとね

加えて、「結婚しよう」の台詞も「親として責任を取る覚悟を決めた」のではなくむしろ「アイと別れたくない」の思いが剥き出し

>>143 >>145

143二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:15:18

>>142

この指摘はなるほど

144二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 05:49:37

結婚言い出す前に別れようって話されてたんだっけ？
そうじゃないなら離れないためって理屈は成り立たんでしょ

>>146

145二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 06:17:03

>>142

全部飲み込んで家族になりたいから結婚しようならその頬の汗はなんなんだお前なんだよな

そもそもアイにカミキの嘘は通じないんだから結婚しようが家族になろうではなく単なる依存からの離れたくないゆえの発言だったならアイが手酷く振るのはさほど不自然でも無いんかな

アイなりにこのままだと両方揃って駄目になると判断したからこそ分かっていてショック療法のつもりで地雷全踏みしたかもしれん

146二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 06:19:51

>>144

実際そうじゃん

「もう会わない方がいい」「なんで？」「妊娠した」「じゃあ結婚…」って流れだから

>>147

147二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 06:29:55

>>146

というか別にカミキが何言おうがアイ側は既に別れたほうが良いと結論付けるだけのものが関係性の中にあっただけなんだよな多分

実際別れたい理由自体は即決に妊娠を口にしてるあたり聞かれたら答えるぐらいの誠意はあったしオブラートに包んだ発言ならいつまでもなんでなんでされるだろうから一刀両断すること自体はアイの考えが変わらないだろうと考えたらベターではある

148二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 06:44:09

>>22

アイは別にカミキしかいないわけじゃないから

典型的な重度の依存者の発言でしょこれ

愛を掴みに行くじゃなくてアイに依存してるから離れたくないだけをアイも僕だけいれば良いってカミキの中で勝手に判断していただけ

149二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 06:49:56

>>24

それだけ顔以外褒めるところが無かったんじゃね

何かしらプラス点言いつつそれでも結婚相手としてはちょっとねって言うのは別れる時の常套句な気もするしカミキ側が壊れて依存こじらせてるなら美徳は特になかったけどなんとなく付き合っていた状態で咄嗟にここが良いよねで出せたポイントが顔だけだったとか

>>158

150二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:14:29

依存した結果どのような悪影響が出てたのか描かれてないからなぁ
いまいちこのままじゃ不味い壊れる別れないとと思ったかがよくわからない

151二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:28:42

結局はいつもの描写不足…ってコト？

>>153

152二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:32:39

描写不足というか作者の根本的な力量不足というか
要素だけ示して描写をしない癖はあるな
「依存ってよくないよね！」ということだけで物語を構成しようとしてて実情の描写はサボる

153二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:33:43

>>151

多分そう

常々カミキが依存者特有の異常行動をやっていた前提ならアイの言動に違和感は特にない

カミキが健常者のような描き方されてるからアイそこまで言うんかみたいな状態に見えるが

>>157

154二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:43:10

でもまあカミキがアイに依存していたのは作者としては事実なんでしょ
であるが故にアイとカミキの間に温度差が有ったことも含めてファタールの歌詞も完全にカミキソングって感じだしね

155二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:50:46

関係ないけどファタールのPVがそういう系ねでかなりガッカリ

156二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:06:51

>>9

アンチ乙

DVD見たのはこの後の2回目の15歳の時だから

157二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:09:52

>>153

突き放した後のケア体制がちゃんとカミキにあったならまだ分かるけど

元々孤立無援で、愛梨も改心していない状況で突き放しても元の木阿弥でしかないだろう

悪化することはあっても改善することはない

158二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:12:50

>>149

これって要はアイは若くて顔さえ良ければ誰とでも良かったみたいな感じだよな

カミキの内面とかはどうでも良い訳で

本当の自分を見られてないのはむしろカミキの方なのでは？

>>160

159二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:16:51

何故カミキがアイに依存したのかというと、依存しなきゃやっていけないくらい状況が地獄だったからだし
その状況が何も改善していないなら突き放しても意味がない

>>162

160二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:19:18

>>158

妊娠させたことを知ったら「結婚しよう」とすぐ言えるくらいに愛してる女の子から

「無理！　顔はいいから恋人ならいいけど結婚相手はないわ！」と即答された事実

>>161

161二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:21:12

>>160

その結婚しようも責任取るよりもアイを逃がしたくないって依存性の方が高いから

162二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:22:09

>>159

妊娠がないなら現状維持で良かったんじゃない

ただ妊娠というどっちに転ぶか分からない爆弾が出来たから現状維持は出来なくなったんだと思う

わたしたちがいなければだから明確に指針を変えざるを得なかったのは双子にあるのは確かだろうし

子どもと男を天秤にかけて自分がいなければどうにもならない子どもを優先しただけだよ

>>168

163二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:23:43

正直どう理由つけてこねくり回しても相手のトラウマとか地雷をわざわざぶっ刺して別れてるのはそこまで擁護できないかな…
しかもこれだけ突き放しといて後々子供に会わない？とか言い出すんだろ
フォローするならアイはそういう人間だから仕方ないとしかもう言いようがないんだよね
でもそういう人間だから相手を傷つけても仕方ないんだよとか言ったら愛梨やアイから傷つけられたカミキが加害をやり返すことだって仕方ないとも言えるだろ
なんかもう描写が悪すぎる

>>179

164二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:26:01

砂漠で死にかけてる人に水を与えて、その人が自分に縋ってきたから自立させる為に砂漠にまた放り出したようなもんだよな
いや死ぬだけだってそれ

>>175

165二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:27:42

>>91

どこか笑える箇所ある？

自分が体験したことしかわからん相手に実体験させて感覚を掴ませるっておかしい手法ではないよ

重曹を馬鹿にしたすぎて妥当な場面すらおかしく思えてるだけでない？

>>167

166二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:32:45

命の重さとは？って考えててなんとなく思ったことなんだが
金田一に背負えよって言われて姫川含めこれ背負わないといけないの？ってなってること、ゆらに自分のせいで云々という話をしてること、アイが別れのときに口にしたことと映画での流れ
諸々合わせてみると、自分のせいでどうにかなったこと、どうにかしたことへの責任ってのがそれなんじゃない？って思う
アイと付き合う→愛梨に別れを告げる→姫川はお前の子供だし逃げられねーぞって話→重み(責任)からアイへの依存が深まる→子供(姫川)のことでも辛そうだし離れた方がいいなって判断する
前提として別れでアイがあの子そうでしょ？言うわけだから、映画では事件直前の暴露はアイ妊娠前にあるわけで、そういう自分のせいなの？ってのが命の重みと表現されるものなんじゃないかな、って
で、逃げてたのを背負えよってはっきり言われて、逃避先のアイがいなくなってて、葬式であんな感じになる

>>169 >>170 >>171

167二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:33:00

>>165

監督や脚本家に何の相談もなく、演技初心者のルビー一人に丸投げして放り出したからでしょ

ぶっちゃけ潰れるリスクのほうが遥かに高かったよ

168二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:38:11

>>162

子どものこととか特に言ってなくない？

100%カミキの為を思ってやりましたみたいな感じじゃん

>>174

169二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:38:11

>>166

これだったらわからんことはない

愛されるために嘘ついて自分の存在価値もあやふやなところ、それを得るためについた嘘の責任ばっか押し付けられてっていう

まあ勝手な話ではあるけども

170二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:40:14

>>166

心中の原因がカミキが上原に相談したことなのかでも変わりそう

それなら残された大輝を背負うのは心中の原因になったカミキの役目でもあるし実際には大輝を背負えなかったわけだからそれ自体がぶっ壊れの一因になっているような気もする

171二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:40:45

>>166

この場合でもノイズになるのが雨宮吾郎殺しだけど

172二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:44:43

>>26

ゴロー成分は最近かなり消えてたみたいだしな…

>>173

173二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:45:58

>>172

ゴロー成分が消えるほど親に似たクズになる……なるほど

174二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:48:28

>>168

自分だけが負担なら私がいないほうがになるし私たちがなら子どもも含めてになる

そもそも大輝がカミキの息子で普段から関わることすら避けていたなら子どもが出来た自分は完全に負担にしかなっていないという判断にはなるんじゃない

姫川愛梨とアイにどこまで違いがあるのかをアイがどう考えたかによっては子どもが出来た女というだけでカミキのそばにいるの不味くねって想像しちゃうのは

あり得るだろうし

175二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:48:49

>>164

例えがおかしいことに気づこうか

176二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:49:12

愛梨の方は子どもを使ってカミキを繋ぎ止める気満々だったから、そりゃアイに突き放されたらまた愛梨に捕まるよねっていう

>>177

177二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:52:46

>>176

そこは時系列が最もあやふやな所だからなんとも

>>180

178二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:55:47

そもそもカミキって親らしい事やってた?
仕送り、文通、連絡…

「腐っても親」ってシーンを見た事が無いんだけど
そればかりか娘すら頃そうとしてたんだぜ

179二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:58:24

>>163

正直どう理由こねくり回しても地雷踏まれたから相手を殺しますなんて話は通らないだろ

どこまでいってもそんなのは殺人犯の動機でしかなくそれがアイが悪いカミキ可哀想にはならない

>>181

180二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:58:36

>>177

いやアイがその話してる以上それ以前であるのは間違いない。カミキもそこでショックは受けてないし

あれだね時系列が云々言ってる人ってわざとどう考えてもそうでしょって部分わからないって言って順番入れ替えて矛盾！って言ってんだ

>>193

181二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:01:36

>>179

まあカミキは殺すつもりなかったことになったんやけどな

>>184

182二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:02:33

姫川家の心中を経験しておきながら、子どもがいるアイの家にストーカー差し向けるカミキもまぁまぁおかしいから
どっちもどっちでしかないというか

183二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:06:04

「まさか殺すとは思わなかった」で心中にまで発展した姫川家を見てたよな？っていう
アイどころか星野家全員死ぬリスクもあったのに、まだ「まさか殺すとは思わなかった」で済ませるんだな

>>186

184二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:06:10

>>181

一緒にゴロー殺しておいて何を今更なんだよなあ

>>186

185二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:10:37

そもそも妊娠したのはアイが中学生のカミキとヤったのがきっかけなんだよな
その時点で常識が…

186二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:11:25

>>183

>>184

この漫画でキャラが言い訳始めて

いやお前明らかに過去の描写と矛盾してるだろってのはよくあることだからしゃーない

自分が女優として復活するためにシマカンに近づいたのに、B小町のためにやろうとしたとか言い出した重曹の枕とか

>>190

187二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:14:25

>>185

どっちから迫ったのかはまだわかってなくね？

>>188 >>189 >>191

188二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:17:11

どっちから迫ろうが中学生とやったってのは変わらないけど

>>192

189二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:17:22

ていうかカミキの証言を見る限りは、自分が依存してアイはそれを断れなかっただけ、なのでカミキ側から求めてる

190二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:17:22

>>186

双方の共通点は相手に依存している所だな

191二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:18:56