日本中にバラ撒かれたプイの種

非SS系のタイキシャトルやキングヘイローがいたのにHaloクロスやらなかったのが勿体なかったと思うわ。
Haloクロスで気性が最悪になるんじゃないかって心配も分かるけど、Haloの気性が悪くなった要因は環境面という部分も大きかっただろうし。
個人的にはキングヘイロー×シーザリオの配合が実現していれば日本競馬の血統図が再度塗り替わる可能性があったと今でも思ってる。

>>61

56二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:42:23

>>26

ユタカで勝ってたら乗り替わる必要がねぇんだ

57二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:43:16

>>50

失敬な

マカヒキは海外から種牡馬オファー来たけど馬主さんがまだ走れるつって蹴ったんやぞ

58二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:51:20

まあ強いのがいたらそいつで埋め尽くそうとするのが日本のサラブレッド繁殖事情だし
二流三流国だったから馬のレベルを上げるために旧来種を絶滅させて入れ替える勢いだった頃の名残だから…

>>59

59二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:52:28

>>58

実際のところはレースでも駆逐してたからなんだ

ただただ数が多いだけで一大勢力にはならない

>>62

60二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:52:52

三女神（うちら後どれくらい残れるんだろう…）

61二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:53:12

>>55

モーザリオことルペルカーリア配合した時キング普通にまだ生きてたんだよな

62二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 22:55:10

>>59

現実にはノーザンみたいに広まったのは一部だしな

マジで種族浄化しまくったサンデーの登場に対応しきれなかった感じ

63二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:06:59

サンデーとディープとかいう親子で日本競馬史の血を洗浄、洗練、昇華させた二代の王、サンデーは日本競馬の血統の土台を作り替え、ディープがその土台をより盤石にし世界中に通用する(日本含む8カ国GⅠ制覇)馬を輩出し、更には世界中にも種牡馬を差し向ける
さて、コントレイル君は何を成し遂げてくれるんだろうか

>>68 >>69

64二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:08:57

>>8

父親違い母同じ時だけ半弟って言うのよ

65二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:15:26

>>37

ノーザンテーストは初期のノーザンファームの飛躍を支えてきた存在だし何とか頑張って繋いでほしかったな。ノーザンテースト自体もサンデーサイレンスとは違う特徴を持つ種牡馬で優秀な部類ではあったんだろうけど、いかんせんサンデーサイレンスが種牡馬としては扱いやすすぎたね。

66二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:20:07

>>32

母父としてノーザンダンサー出しててミスプロに至っては直系なのいくらなんでも強すぎる

67二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:26:06

まあ今後は強そうな血はある程度保管？してもいいと思う

>>74

68二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:32:03

>>63

コントレイル君の最初の仕事は、その二代の王が遺した娘たちの子供たちの大攻勢から生き残る事なんだ。

繁栄しきった母系を敵に回すことが種牡馬にとって一番キツイ逆風なんだ……。

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:33:18

>>63

盤石な状態のものを維持する方が余程難しいってそれ一番言われてること！！

70二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:34:04

>>68

いやまぁ意外とお嫁さん候補多いよ

71二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:36:07

>>68

コンちゃんはまだキンカメ王国の娘たちや祖父SSの血は入っているがそこそこ遠い娘たちが多いからまだマシよ

72二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:37:39

ぼかぁね、キセキのが心配ですよ
誰に付ければ良いんだアレ

>>75

73二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:41:47

ディープ×キンカメのキセキくんは余程実績無いとうん……。

>>75

74二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:43:36

>>67

今でさえG1馬が乗馬になったりしてるし競走馬なんて2,3代遡れば大体活躍馬いるからだいぶ厳しそう

75二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:47:23

>>72

>>73

父ディープ母父キンカメのワグネリアンが引退できなかった理由がまさにそこって言われてるしなあ

76二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:49:24

ジャパンカップをレコードペースで走れるキセキはキンカメとプイが入ってなければ成功が期待できたけど両方入ってるのが駄目すぎる

77二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:51:45

キセキは海外に売りようもないしな

78二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:52:42

神奈川なんだけど乗馬にサンデー産駒よく見るな交流重賞勝った子もいるしCBの子もいたから今度見学行こうか迷う

79二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:54:07

「血統の墓場」ってよく聞くけどわけ分からん
何が問題なんだろう
問題を作り出してバカにしたいだけでは

80二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:55:08

金に物言わせて買い漁った挙句絶滅はねえだろってこと

>>83

81二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:58:28

世界も変わらんし、基本強い血が流行るでしょ
個人的に血統保護してた人もいるけど、日本のシラオキ牝系とかサンデーとくっついてスペが血を繋げたとも言えるし

82二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:58:46

海外の一流馬を大金はたいて買った。
↓
活躍せず廃用
↓
絶滅

これの繰り返し

83二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:59:41

>>80

でも淘汰されるときはあっさり淘汰されますし…

買う買わない関係なく消える血は消える

84二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:03:13

同じものばっか連れ込みすぎだろ
ラムタラってなんだよ

85二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:04:02

母父プイの順位は現在2位なんで、プイ娘の仔らも活躍してきてるよね。
お手軽サンデークロスのエピファネイアくんがプイの娘に多々手を付けているとか。

個人的にはハーヘアクロスのレイデオロくんの動向も気になる。

86二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:04:32

最初が丸外とは言え四代連続直系国内G 1勝利がグラス系統のみってのも重たい事実。

まあ後先考えずいい種牡馬種付殺到するから次の代で困って直系が途切れるを繰り返してるのだ。困ってる癖して同じ血統輸入してやらかすし。

87二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:04:50

出羽守が頑張ってるな

いやまぁ買い漁るのはアホだと思うけど
海外ならってのも夢見すぎじゃないかね

88二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:05:20

サンデーなんてアメリカで２件しか種付け依頼来なかったしな…
そもそも社台いまも海外から色々引っ張ってるし

89二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:05:29

海外も海外で失敗多いからな
欧州とか今まさに袋小路に立たされてるし

90二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:07:33

欧州は主流格を残し続けてるからそいつが蔓延し続けてるんだよな

>>92

91二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:11:02

デインヒルがオーストラリアで爆発しなければ
欧州はサドラー&サドラー&サドラーの世界になってただろうしな
ヌレイエフとかニジンスキーの血統を残さない欧州はクソ！

92二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:11:02

>>90

大体サドラー→ガリレオが悪いけど、それでもノーザンダンサーが残り過ぎ

93二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:11:08

血統辿ればマックイーンとか日本の化石血統て言われるしね。テイオーの馬主さんはダービー牝馬ヒサトモの牝系保持してたよね
オルフェーヴルとゴールドシップが日本最古株の牝系の血が流れてはいるから、サンデー様々ね

94二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:13:13

ダンシングブレーヴ系の未来はローレルゲレイロとキタサンミカヅキに託されてる状態だから頑張ってほしい

95二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:15:45

サンデーは母方がアレで同母から産まれた産駒は振るわなかった事から、マジモンの突然変異種
基本牝系が優秀じゃないと半分は母の血を引くんだし

96二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:18:03

ガリレオとその産駒で多い時には３００以上種付けしてるから、海外も変わらんような気もするけどね

97二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:20:05

90年代以前の内国産で戦える前提の人が多くて怖い
話にならなかったから海外から買ってきてたんだよ

NDの血の導入と御三家特にサンデーでやっと最低限の足場が出来たというのに

>>98

98二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:24:59

>>97

御三家他２つの直系もほぼ滅んでるしなぁ。

あそこが残ってりゃサンデーの選択肢も広げれたろうに。

99二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:26:32

モンジュ、スペ、グラス、エルも基本的にネアルコ産駒のニーアテックとネイティブダンサーがいなければ産まれなかったし
ここ100年の世界競馬はネアルコとネイティブダンサーの産駒の中から、種馬厳選してるだけとも言える様な気もするが…

100二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:30:02

スペとグラスもヘイルトゥリーズンで曾祖父さん一緒だしね

101二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:30:18

そういやアメリカも
至宝たるビッグレッド(初代～3代目)の直系で息してるの何頭いるのってレベルだな

102二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:30:53

厳選した奴らでバランス良くなるはずなんだけど。
厳選した奴らの一頭が新しいネイティブダンサーになって次の50年苦労する未来なんだよな

103二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:31:11

父系からはいなくなった馬多いけど、母系で生き残ってる馬は大量にいるからな

104二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:31:51

セントサイモンとか正にそれだしな

105二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:36:01

競走馬全体の血統影響度(血量)で一番高いのは
直系が絶滅寸前のヘロドだしな

106二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:36:36

その内ドイツやオセアニアや南米やらの国にいい血を探しにいくことになるかな

107二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:37:10

サンデーサイレンス系から独立して大系統もしくは中系統になれそうな系統ってどれくらいいるんだろ？ディープインパクト系(？)でも何十年も安泰かは分からない状態だったりするの？

>>124

108二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:40:21

ドイツは馬産自体がヘロヘロ
オセアニアはデインヒル&セン馬
南米はアグネスゴールドが頑張ってしまった
割と詰んでる

世界的にみたら正直異系として期待されてるのサンデープイプイのラインだと思うよ

109二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:40:54

しかしディープは小物しか出せてない感があるのは何でだろう
父であるサンデーサイレンスはケチが付くたびにその都度別の産駒を生んでアンチを黙らせてるけど
ディープは量産型みたいなのばかりなイメージがある

>>116 >>127 >>128 >>175

110二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:41:33

そもそもドイツは牝系重視で長距離思考なんじゃなかったけ、牝系の血を見て入れる牡考える日本と逆というか

111二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:44:12

ディープの後継は大量にいるが後継の後継がどうなるか。
ディープが流行れば流行るほど後継の後継は苦労する。
頑張ってエピとカナロア、モーリスで薄め作業だもん。

ぶっちゃけ国内では直系存続は厳しいと思う。今後後継争いから脱落していく馬たちを海外に繋いだ方が直系は繋がると思う。

112二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:46:21

本国で型落ちした二番手三番手をどこに出荷して
誰が付けてくれるのかという問題が…

113二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:46:40

プイ息子もプイ血量50%、プイ娘もプイ血量50%、プイ孫はどちらもプイ血量25%。
で、種牡馬は厳選し易いが繁殖牝馬はそうも行かないという都合もここに加わってくる。

同じプイ血量25%なら、父父プイより母父プイのが最新の良血を導入し易くなる訳だな。
栄えに栄えたセントサイモンの一族も、世代を重ねる毎にこれに吞まれて行った。

プイが生き残ったのはサンデー25%よりも高い付加価値をプイ50%に与えられたから。
つまりコントレイルくんにはプイ25%よりも高い価値を絞り出して貰わないと……。

>>120

114二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:46:45

障害専門の種牡馬とか面白い血統残ってそうだな
まあ逆輸入はないだろうけどさ

115二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:47:13

買いあさるのが問題なんじゃなくて使い捨てるのが問題なんじゃないかと思う
結局それも常に海外の後追いにしかならんということだし

>>117

116二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:49:48

>>109

はっきり言ってあなたの印象と言ってる奴のアンテナが低いとしか…

日本で勝ってるのはもちろんのこと海外G1もちょくちょく勝ってるし

117二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:51:18

>>115

そこはもう単純に当たり引けなかったというだけでは？

やっと引いた当たりのサンデーは今もう4代目が種牡馬やってるし

118二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:51:41

サンデーは何でもでるビックリ箱というか
芝中長は言わずがな
短距離デュランダル、ビリーヴ
ダートゴールドアリュー
比較して弱い短距離マイルにキンカメが入ったのと、牝系が弱いとは言われるが

119二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:51:53

でもこうなるの分かってて流行×流行で強い馬作るぜってやってるんだし仕方ないよね、ビジネスだし

>>122

120二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:52:03

>>113

この流れが流行りすぎた馬が直系壊滅して牝系で多く残る流れだもん。

ヘロド、セントサイモンの後継が先祖を超えていくしかないけどそんなのできたら苦労しない。

種牡馬に群がるのは滅ぼすのと変わらんだもん。

121二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:54:36

ディープの海外産駒は2000から1600辺りで見るのだろうか。そもそも海外も開催距離がどんどん短くなってるからこの辺りが需要なのか

>>123

122二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:56:28

>>119

強い馬を作るのが目標でもなければ血統を繋ぐのが目的でもない売れる馬を作るのが目的だからそこはしゃーないんよな

悲しいところだが

123二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:58:39

>>121

サクソンとスタディが2000mメインの馬だったからそうなりそうだな

オーストラリアのフィアスとプロフォンドは1200～1600mの短距離向き馬だが

124二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:59:24

>>107

何十年単位だと馬産じゃ数世代飛んじゃうから確実なことは誰も言えないよ

ただ(当たり前っちゃ当たり前だけど)サンデー孫世代がサンデーやサンデー産駒と比べると苦戦してる印象だし国内だとサンデー直系自体が縮小してる可能性は十分あると思う

125二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:01:52

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126二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:06:05

テイオーとマックイーンがそれにあたるのかな？両方古い牝系だからなあ
古すぎると重い血統て言われるしね

127二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:08:42

>>109

ディープ自身はマイラー体型だけど他の馬に比べて心肺機能が高くて、マイラーが心肺機能だけで距離延長してるって感じだったからな。

内臓系が父系から受け継がれることはほぼないし、ディープみたいにマイラー体型を維持できなければ末脚も発揮できなくなる。

ディープ産駒で怪物と呼べるような馬が牝馬に偏っていたのは古馬になってからの体の成長が牡馬に比べると緩やかだからだと思う。

それにこう言っては何だけど、ディープの心肺機能の強さも100パー自然なものだったのかはグレーだしね・・・

>>135

128二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:10:40

>>109

うーん、それは別にサンデーもそんな感じだからなあ

ディープ産駒は早枯れっていう印象でそういう風に思われてるだけでは？

普通に国内外含めたらサンデーとプイはほぼ同等よ

129二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:16:57

ディープ産駒が金太郎飴的なのは、ノーザンが決まった原材料と決まった工程で量産してるからよ。
サンデーの時代はまだあそこまで画一的な生産はしていなかった。

130二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:19:58

そもそも量産形ってどういう定義なんだ?
クラシック取って古馬微妙っていうくくりならサンデーでも結構いたけど

>>132 >>133 >>136

131二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:21:52

オルフェとゴルシ、カナロアとか牡馬の活躍馬はディープ産駒じゃなかったしね

132二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:24:31

>>130

それで合ってるよ

そうしてディープへの印象を悪くするためと、ステゴ産駒が古馬で強めだったから量産型呼ばわりになった

133二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:27:53

>>130

極論、スペちゃんを早期に引いたか引かなかったかの違いだとは思う。

134二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:33:29

そもそもディープ産駒でもオルフェゴルシカナロアの世代の連中は古馬で勝ってる奴の筆頭がおるじゃないの
ステゴだってドリジャオルフェゴルシ以降にクラシック走って古馬でもG1取って戦えるって程の奴は芝平地じゃそうおらんけどなあ

135二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:34:52

>>127

ディープはむしろステイヤー体形って言われてない？

>>138

136二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:36:00

>>130

米国系血統の牝馬と配合させてディープの末脚と母系の早熟傾向を使ってダービーにピークを持ってくるという方法。3歳後半から古馬にかけて伸び悩む可能性大な配合。母系が欧州系だったりすると古馬になっても母系のスタミナとかを使って伸びるケースも結構あった。

137二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:36:03

遅かったか早かったかの違いでしかないって話だな
牡馬で古馬でも強い馬をサンデーもステゴも早めに出せたけど、ディープは牝馬の方が先で牡馬は遅かった

138二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:37:03

>>135

人によってディープはマイラー体型とかステイヤー体型とか言ってるからここで「ディープは○○体型だから～」って言ってる人は無視して良いぞ

139二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:39:38

牡馬で大物を出さないとダメみたいな論調は確固たる後継を出さなきゃダメだって事？
それともジェンティルあたりをノーカンにするためか？

>>140 >>148

140二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:40:13

>>139

ジェンティルドンナノーカンのためでしょ

同じようにアモアイもノーカン扱いされてるところを見るに

141二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:41:39

プイの種牡馬能力が牝馬の特性を引き出しつつ早熟性を付与する感じだから馬産と相性がよく、かつ馬産側にとって都合のいい馬がダービー勝てる早熟性を持った中距離馬だからそういう馬が多いのも要因じゃないか
馬産側との相性はいいが中距離長距離クラシック古馬全部勝てる馬こそ大物って価値観が根強い日本の競馬ファンとの相性は良くない種牡馬な気がする

>>142

142二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:44:08

>>141

そもそも種牡馬生活のことを全然考えない人が多い日本の競馬ファンは使い分けという概念からして嫌ってるから馬産とはとことん相性悪い

早熟を罵倒と勘違いしてる人多いし、晩成も全然嬉しい言葉じゃないことを知らない人が多すぎる

>>143

143二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:46:34

>>142

まーファンに種牡馬生活の事考えて応援しろ！ってのは元から無理な話だ。

別にファンは馬産家喰わせる為に競馬場に行ってる訳でも馬券勝ってる訳でも無いからな。

144二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:49:18

古い価値観だというのは承知だけどダービーを勝つというのが競走馬の最大目標なんだからそれはそれでいいと思うんだが駄目なのか
だからこそマカヒキは引退させてやってほしいけど

>>147

145二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:49:52

そもそも、全盛期と呼ばれる力を２年近く持ち続けられる馬はまずいない。
だから、全盛期をどこに持ってくるかって話になる
なら(それが面白いかはおいておいて)ダービーに全盛期持ってくる＝古馬は全盛期過ぎているってのも仕方ない話ではあるよね

まずいないって、２歳から高パフォーマンス発揮しながら４～５歳まで戦い抜けるウマなんて
一番厳しいパフォーマンスを二年維持し続けるって並大抵じゃないでしょ、ましてや若いうちから無理するわけだし

146二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:53:21

マカヒキオファーだめだったのは何でだろうね？

147二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:53:35

>>144

マカヒキは現役続けて方が稼げるししゃあない

少なくともG２クラスの能力は残ってるわけだし

148二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:54:59

>>139

まぁそうでしょ種牡馬はそれこそ牡馬しかなれないわけで

牡馬の後続を望んでるのはファンよりも馬産界じゃない？

>>150

149二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:55:04

マカヒキ先輩はなまじ今でもG2なら普通に通用することを示してしまったのがな
ワグネリアンと違って別に致命的な病気を患ってるわけでもないし

150二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:57:47

>>148

ファンでも牡馬の後継望む人は居るぞ、後継の後継を応援しやすいからだ。

コントレイル仔を応援するのと、ジェンティルドンナ仔を応援するの、どっちが多く楽しめるか。

それを考えるとうん。

151二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:58:06

ディープ、キンカメ以前はクラシック単冠で早熟なイメージって古馬で大暴れしたオペラオーとかもいたけど、皐月賞馬ってイメージだった。凄い末脚を産駒に引き継ぎやすい2大巨頭が登場したことで直線が長くて差しや追い込み有利な府中で開催されるダービーを獲った馬が早熟のイメージ筆頭になっていったって感じなのかもな。

>>156

152二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:59:56

昼に似たような話題をやってたけど基本的にダービー馬はダービーで全部出し切るからダービー馬の古馬実績は期待しない方が良い

153二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 01:59:57

ダービー単冠馬が古馬勝てないのは、府中2400mでゴリウーに捻りつぶされるから説。
三冠馬オルフェーヴルもコントレイルもジャパンカップでゴリウーに敗れている。

>>155

154二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:00:18

クラシック勝って古馬でもG1取る、ってやった牡馬が出たのが牝馬より遅いのはでもまあ事実ではある
アルアイン、フィエールマン、ワールドプレミア、コントレイルってここ5年ぐらいか　…まあまあ前か？

155二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:01:48

>>153

ゴリウー登場以前からあんまり古馬実績良くないはずだからそれは違うと思う

156二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:02:17

>>151

時代とともに傾向が変わってきてるってんなら、ダービーは後何年くらいホースマンの夢であり続けられるんだろうな

>>159

157二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:02:38

ダービー単冠というヤバい気配の漂う称号
シャフリヤールくんは大丈夫ですかねなんか＋49㎏とか聞くんですけど

>>158

158二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:07:34

>>157

ディープ牡馬は軽い方が強いイメージあるんだけどな・・・

シャフリヤールの兄アルアインはデカくても古馬G1勝ったけどさ

>>160

159二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:17:06

>>156

ディープ亡き後、ディープインパクト系以外の系統もダービーを勝っていければ傾向が分散してホースマンの夢であり続けられるさ

160二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:17:13

>>158

アルアインは元からデカいし体重520kg付近で安定してたからシャフリヤールの体重増がどう出るかは気になるよね

161二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:19:57

ディープ云々関係無くダービーはホースマンの夢ではあると思うぞ。
問題は一般のファンがホースマンの夢に愛想を尽かさないかどうかの方。

>>164

162二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:22:36

ダービー単冠馬

ロジャーバローズ→凱旋門賞へ向かうはずが屈腱炎により引退
ワグネリアン→喉鳴りに苦しみ病死
レイデオロ→秋天勝ち
マカヒキ→G1勝ちからは遠のいている
ワンアンドオンリー→現役は長かったが神戸新聞杯を最後に勝ちからは遠のいた
キズナ→G2勝ちや好走は多かったが古馬G1は勝てなかった
ディープブリランテ→キングジョージに行った後無念の屈腱炎引退
エイシンフラッシュ→秋天勝ち
ロジユニヴァース→ダービー後は筋肉痛などによりゴタゴタしてレースにすらあまり出られず引退
ウオッカ→言わずと知れたG17勝
タニノギムレット→ダービーを最後に屈腱炎で引退
ジャングルポケット→ジャパンカップ勝ち
アグネスフライト→ダービーを最後に勝ちがなくなる
アドマイヤベガ→菊花賞後に屈腱炎が発覚し引退
スペシャルウィーク→皆知ってる通り古馬G13勝
フサイチコンコルド→ダービーを勝ってからは故障に悩まされすぐに引退
タヤスツヨシ→京都新聞杯を最後に勝てなくなり屈腱炎により引退
ウイニングチケット→京都新聞杯を最後に勝てなくなり屈腱炎により引退
アイネスフウジン→ダービー後に屈腱炎を発症、リハビリもしたが脚部不安が改善されず引退
ウィナーズサークル→菊花賞で骨折し、屈腱炎も発症して引退
サクラチヨノオー→ダービー後に屈腱炎を発症、復帰後も屈腱炎を再発し引退

wikiの記述だけを書いてるけど、割と散々だな

163二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:27:01

ダービーを目指してきつい育成するより、馬を活かした育成て、大僧正は言ったがまあ上手いこといかないね

164二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:31:28

>>161

それに関しては若干もう手遅れな気も・・・

>>168

165二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:32:35

いくら勝ちたくても生まれた子供をどんな血統と掛けるかくらいは考えなきゃダメよね…
配合の選択が近視眼的になり過ぎてるところはある

>>166

166二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:35:54

>>165

とはいえ今までずっとそうやって来て何とかなっちゃってるし、牝馬の輸入っていう解決策も見つかってるからな

向こうも商売でやってる訳だし…

167二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:36:24

つっても去年からしてダービーを中心としたクラシックと古馬戦線どっちが注目されてたかってたらやっぱりクラシックだったと思うけどな
よほど捻くれなきゃ古馬まで走れること優先でクラシックは置いとくなんてありえないだろ

>>170

168二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:38:32

>>164

競馬ファンがダービー軽視する風潮あるん？

>>171 >>172

169二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:39:11

そもそも主流血統以外では基本勝てない
勝てないとお金稼げない
お金無いと馬輸入出来ないし
馬場が整備されたおかげで古い血統は重くて勝てない。スピード血統が主流になった

170二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:40:08

>>167

っていうかどっちも盛り上がってるしね、最近は

この辺の意見は、見てる限りただの個人的な好みでしかないと思う

多分否定的な意見を言ってる人も、自分の好きな馬の子孫がダービー単冠馬を三頭連続で排出したら大盛り上がりするだろうし

171二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:44:51

>>168

無いよ

距離が程近いレースが多いってこともあって注目度は群を抜いてる

相変わらずダービーはめちゃくちゃ重い

172二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:45:00

>>168

ダービーは当然人気がある方だけれど、馬券売り上げで言えば有馬記念の方が安定して多い。

その有馬記念に有力馬が揃わなくなりつつあるのは良い傾向とは言えないと思う。

>>173

173二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:46:06

>>172

これもよく聞くけどなんで？よく中山はコース自体が良くないって聞くけどその影響？

>>174

174二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 02:54:17

>>173

シーズン3戦する事が減ったのは理由の一端だとは思う。

世代の有力馬と言えばまずはダービー馬・オークス馬の事だが、

府中が得意な事が多いこいつらが秋2戦すると言ったら秋天・JCになる。

175二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 06:11:05

>>109

プイについては、個人的にはむしろ真逆の印象だわ。

散々ケチ付いてた長距離、短距離マイル、牡馬大物が結局は全部出た。

海外産駒で強いのも出たんで、国内だけってことも無かった。

徹頭徹尾ダメだったのダートぐらいじゃない?

>>176

176二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 06:14:41

>>175

むしろダート行けなくて良かったまである

そこにまでディープが対応してたら本当にヤバかった

177二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 06:31:06

ディープの芝実績がサンデー超えるスピード更新なのは
ダートは捨て気味ってのはあるんじゃね
サンデーの出した産駒2000勝利とか下の方の記録はほぼディープが塗りつぶしたはず

178二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 06:56:43

あれだけ安泰と言われてたステゴ直系も、オルフェゴルシ共に率が低い&繁殖の質良くないで怪しくなってきてるし、今後撃てる弾がインディチャンプとウインブライトくらいっていうのもヤバい(しかもどっちも社台には入れなかった)。

今後撃てる弾の多さ&海外にも有力な馬が種牡馬入りしてるっていうのを考えるとサンデー系の中で1番長く続く直系が続く可能性があるのどう考えてもディープ。

ノーザンダンサー系だって今勢いがあって直系として残ってるのは競走馬として1番実績あったニジンスキーじゃなくてサドラーとダンジグっていう競走馬実績は超一流ではない馬だった。結局はどれだけ産駒を多く種牡馬入りさせて博打に勝てる可能性を高くするかだよ。

>>191

179二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:00:16

量産型ディープはいっぱい言われるのに他の量産型が無いのは何故なのか？
量産型オルフェとか量産型キングカメハメハはいないのか？

>>183

180二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:01:21

このレスは削除されています

181二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:02:17

量産できるほどG1稼げてないんだよ

182二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:05:50

ダービーに勝てる馬を生産するのが日本の馬産の基本だから流石にダービーが夢で目標じゃなくなるのは無いと思うなぁ。それは多分競馬が終わるときだと思う。

183二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:05:56

>>179

普通はG1取れれば代表産駒扱いなんで、量産というイメージが付くのは相当ハードル高い

まあオルフェは産駒傾向がグチャグチャなんで、仮にハードルを超えたとしても量産型とは言われないだろうけど

184二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:07:38

推し産駒を狩られまくった競馬民の最後の足掻きみたいなもんなので
あと日本人特有の活躍してる奴が気に入らない病

185二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:08:43

まず量産できないし

186二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:12:47

産駒デビュー前にタイムスリップしてディープの種牡馬実績教えてもアンチはもちろん大ファンでも信じないレベル

オルフェ、ドゥラ、モーリス、ゴルシ等の素晴らしい競走実績ある馬の産駒がデビューする度にディープが異次元すぎたことを実感する

187二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:13:15

凱旋門の件のたたき棒を得た代償としてその後10年間日本競馬を支配されたアンチに哀しき過去...

188二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:14:15

サドラーズヴェルズが量産型を世界にばら撒いて60頭越え
ディープ産駒のG1馬は50後半、サドラーに届きうる勢い
将来的に伝説の種牡馬になるのはほぼ既定路線

189二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:16:52

ディープもだけどとにかく種牡馬入りしてから種付け数が文字通り桁外れになってるのもそろそろなんとかしてあげてほしいんだよなあ
命を削る行為とはいえ数百単位で毎年種付けしてるからだいたい20歳まで生きれてないのが…

190二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 07:31:13

仕方ないことだけどな
ここの連中だってオニャンコポンとか推してる馬が
ダービーゴール直前でディープ産駒に差し切られて連中の輝かしい記録の踏み台にされたらキレるんじゃないかなw

191二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 08:13:30

>>178

ステゴ直系は競争実績1～3位が75%同血、しかも1位と3位が全兄弟と大分偏ってる問題が元からあったゾ。

その他も母父キンカメやら主な勝ち鞍春天やらとキツイ要素は多いしな……。

192二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 08:31:22

量産型！早熟！って言うけど、じゃあその人達が晩成って持て囃すハーツやステゴは古馬G1何勝したんですかって話よ

>>199

193二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 08:49:00

目立つ存在であるダービー馬を幾頭も出して、目立つそこが大体枯れてるからの印象だろ。
そこら辺の事で騒ぐ連中は、スピルバーグ辺りはハナから視界に入ってなかったりするしな。

194二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 08:53:51

それ言ったらキンカメとハーツのダービー馬も似たようなもんやんけ

195二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:02:51

キンカメはまぁ一応ダービー以外も勝ってる。ドゥラ君の方は結局世代戦だけではあるが。
ワンアンドオンリーくんはそもそもハーツ産駒として認識されてない説。名前聞くのジャスタのが多い気がする。

196二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:12:31

ディープブリランテは惜しまれながら引退した。
キズナは末永く応援されて、産駒を期待された（ユタカ補正はある）。
マカヒキくん、ワグネリアンくん辺りからか？露骨に無礼られ始めたのは。
ロジャーバローズくんは存在自体認識されていない説。
コントレイルくんは無敗三冠馬だから流石にマカヒキくん達よりは推された。
シャリヤフールくんは古馬走ってない段階で既に無礼られてる。

やっぱ数とコントレイルくんが後半の産駒だった故の印象だな。

197二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:20:20

事実はどうあれ数が多すぎて量産型感はあるよ
あくまで感があるだけね
マイルでグランアレグリアが勝った以外ろくすっぽアーモンドアイに通用しなかった印象もある
フィエールマンもコントレイルもまとめて捻られたしディープの牡馬に小粒感があるとすればそのへんが原因

198二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:24:41

(ディープ産駒登場以降の話だが)ディープ産駒ダービー馬のうちダービー以外のGIを勝ったのはコントレイルのみであるのに対し他の産駒のダービー馬は他のGIも勝ってるというのも一因かな
古馬で勝てなかったドゥラメンテはクラシックのパフォーマンスがぶっ飛んでるのとキタサンブラックのおかげで株が高いし

ダービー特化の血として生産者も購入者も求めてるんだから需要にきっちり答えてる点を褒められこそすれ貶される謂れはないんだがファン目線じゃそんなこと関係ないし

199二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:28:14

>>192

そうやってすぐ煽り返すから余計煽られるんだぞ

どうせ事実として産駒成績で圧倒してるんだから高みの見物であしらってやればいいのよ

200二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 09:30:46

コンちゃん第2の馬生頑張れプイ