過大評価を超えた過大評価

おっさんとチウは万全だとしてもレベル外なのに
マァムはそ…そんなに強いのん？
って感じる部分もあったんじゃねえかって思ってんだ
コミックスのオマケでステータスあったけど
ぶっちゃけマァムのステは中途半端すぎて
ボス戦に連れて行きたくないタイプなんだよね

まっ　おっさんはめちゃくちゃ経験値稼いでるのにレベルが頭打ちだけど
人間連中はおっさんの数分の一の経験値でおっさんのレベル超えてるから
何よりも〝レベル〟が重要なんだってことならバランスはとれてるんだけどね

>>57 >>61 >>63

49二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:00:09

>>47

削った結果最後の一撃がライデインブレイクになったヤンケ

50二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:00:40

>>47

しゃあけど最後のダイとの撃ち合いでライデイン使ってる辺りアレ無ければキガデインからのギガブレイク使われて負けてたんだよね

51二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:00:48

>>41

タフなだけじゃなく回復力が異様なのかもしれないね

52二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:01:28

あの…バランが2度のギガブレイクに耐えた不死身さに驚いてたら実は姫がベホマしてたってタネがあったって話ですよね…？
ベホマしててもやべーよってバランが驚いてたとか話を捏造しないでもらっていいスか？

>>56 >>66 >>97

53二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:01:33

>>41

紋章一つじゃ関係ない話なんだよね…

54二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:02:15

クロコダインは続編でダイの竜騎集になるって聞いた事あるけどマジならそこで割とパワーアップしそうだと思うのは俺なんだよね

>>58

55二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:03:43

>>41

あくまで双竜紋レベルの話なんだそれ以前のダイは普通に回復とか受け付けてるんだ

56二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:03:56

>>52

いや体力もクソもないって普通に一回目の後にベホマ当てられてからのセリフヤンケ

その直後にもう一発食らってるヤンケ

>>97

57二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:04:15

>>48

単にマァムは体ボロボロだったからそう言われなかっただけと思われるが…

クロコダインは割りと元気なくせに封印されたんだよね

58二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:04:28

>>54

クロコダイン、ラーハルト、そして俺（新キャラ）だ

ダイ様の竜騎衆になるぞ

あの…クロコダインとラーハルトの差が既にめちゃくちゃあるし

そのせいで新キャラのポジションもめんどくさそうなんスけど…

>>68 >>113

59二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:05:35

クロコダインの担当はですねぇ…海なんですよ
ま…また噛ませワニにされるのか…

>>72

60二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:05:38

>>8

すみません、1発を耐えられる評価自体も破格を超えた破格なんです

61二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:06:18

>>48

DQMシリーズと同様にドラゴン系は成長が遅いと考えられる

62二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:06:33

バランの認識的にギガブレイクは回復する間もなく一撃で即死のイメージだと考えられる

>>65

63二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:07:11

>>48

展開上仕方ないとはいえやっぱりもうちょっとフォローして欲しかったのが俺なんだよね

64二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:08:09

そもそもバランのギガブレイクの評価がこれだから一回耐えただけでもそりゃ驚くんだよね

65二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:08:23

>>62

66二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:08:41

>>52

えっ普通にありましたよね

67二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:08:43

強すぎた故に控えキャラとして温存し続けたせいでボス戦には不向き。それがクロコダインです

68二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:08:51

>>58

おそらく竜の血レベルアップでラーハルト並みになると思われるが…

69二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:08:51

バランも驚いたと思うよ
ギガブレイクを二発耐えた奴はいないがフカシじゃないなら
タフさの比較対象がヴェルザーになっちゃうんだからね

>>74 >>91

70二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:10:05

クロコダインはですねぇ…
防御力が高いから攻撃力が低めでも人間相手なら無双できるくらいには強かったから鍛える必要が無かったの

71二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:10:10

HP900ぐらいで威力1000オーバーのギガブレイクを防御二回で耐えてると思われる

>>78

72二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:10:16

>>59

すみません人間が噛まれたら即死なんです

73二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:10:28

>>27

しかし…一つでも喰らったら戦闘不能になりそうなのです…

>>75

74二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:11:25

>>69

ヴェルザーくんは神バフもりもりの人間竜魔族のバランスが整ってた時期のバランにギガブレイクされてるだろうし結構可哀想なやつだと思ってんだ

75二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:12:25

>>73

(ポップのコメント)

ベ

ホ

マ

！

暗黒闘気は気合でなんとかしてもらうのん

>>79

76二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:13:27

>>16

うむ…クロコダインが瞳にならないくらい強かったらもっと楽に戦えたんだなぁ

クロコダインも悔しかったと思うよ

実力不足だけどバーンの名無し闘気弾の壁程度にはなれるかもといったら戦闘前に退場ッさせられたんだからね

77二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:13:59

まっ恐らく本気のギガブレイクではなかったと思われるからバランスは取れて…取れて…？

>>84

78二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:14:26

>>71

すいませんHPは500くらいなんです

はっきり言ってボス戦に連れて行って

毎ターン賢者の石を使わせたい部類に入る

>>104

79二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:14:50

>>75

お言葉ですがバーン相手に回復する余裕も無いですよ

恐らくクロコダインにベホマかけたのが原因で反応遅れてそのまま敗北する可能性が高いと考えられる

>>80

80二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:16:07

>>79

お言葉ですが天地魔闘の構えのあとは硬直が入りますから回復の余裕はありますよ

>>87 >>88

81二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:16:26

老バーン状態のカラミティウォールですら耐えられない耐久力
最強技の獣王激烈掌ですら騎士シグマの腕をネジ切るので精一杯
おっさんが弱いとは言わないけど最終決戦の場においてレベル不足なのは否定しようがねーよ

あっ今純粋な戦闘力だけならアバン先生の方が弱いだろうに何故か瞳化してないって思ったでしょ

>>86 >>93

82二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:17:17

瞳化については足切りラインに最大MPもあったからと考えられる

83二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:17:35

全ての元凶はドラクエ風ステータス表示
お前だッ

はっきり言ってクロコダインで耐えられないなら
マァムとか即死レベルのHPだから
お前全体攻撃で死ぬよ

>>89

84二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:17:58

>>77

クロコダインが尊敬に値する人格だからバランは無意識の手加減をしたんだ

クロコダインが友との絆を持ってたから勝利を捨てて全て防御に回せたんだ

その結果ギガブレイクに耐えれたんだ

クロコダインのもっとも凄いのは耐久力じゃなくその心なのかもしれないね

85二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:18:04

しかし…一回目ギガブレイクはともかく二回目はまあまあ本気で殺しにいってた雰囲気はあるのです

86二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:18:32

>>81

お言葉ですが純粋な戦闘力ならアバンの方が上ですよ

87二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:19:37

>>80

一瞬じゃねぇかよえー！

88二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:22:24

>>80

お言葉ですが天地魔闘を放った直後に反射カイザーフェニックスを受けてようやくあらかじめ準備していたアバンストラッシュXを一発打ち込める程度の隙ですよ

そもそもポップが打ち破ると言ったから受けてたっただけで耐えようとするならカラミティウォールの余波で一発退場ッ！ですよ

>>90

89二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:26:23

>>83

うむ…マァムは全体攻撃に耐えられないけどろくに耐えられないって意味ではクロコダインと同じで攻撃技の分だけ強いから万全だったら瞳にならなかったんだなぁ

90二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:28:00

>>88

そんなんアリ？

呑気に回復してる暇ないじゃねぇかよえー！

91二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 13:29:23

>>69

おそらく今までの竜の騎士の敵に友のために勝利をすてて全エネルギーを防御に回すような正義の心を持つやつがいなかったと考えられる

92二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 14:54:53

このレスは削除されています

93二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 14:58:58

>>81

クロコダインがいるとメンバー１のタフさでポップが天地魔闘の構え破りをするまでもなく一人で天地魔闘の構えを耐えてしまうから展開がつまらないというメタ的な理由を抜きで考えると

大魔王戦で負けてから処刑のためにずっと幽閉→ヒュンケルみたいに覚醒回復イベントなしで幽閉されて体力が低下した状態で大量の魔界のモンスターと連戦をする→超魔ゾンビ戦→大魔王ボディ開放ミストバーン戦

普通なら過労死しているぐらい戦ってるからしょうがないと思われるが

>>95

94二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 15:25:01

>>8

ギガブレイク=デスノート

バランにとって耐えるとか耐えないとかの技じゃないんや

>>98

95二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 15:31:44

>>93

老バーン戦で耐久役に立たなかったクロコダインが一人で天地魔闘の構えを耐えてしまうだと？

そのエビデンスは？

96二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 15:33:32

クロコダインも苦しんだと思うよ
老バーン戦で戦力外だったのに負けてから処刑のためにずっと幽閉→ヒュンケルみたいに覚醒回復イベントなしで幽閉されて体力が低下した状態で大量の魔界のモンスターと連戦をする→超魔ゾンビ戦→大魔王ボディ開放ミストバーン戦をこなしたんだからね
真バーン戦ではさらに戦力外になってるはず…

>>99

97二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 15:37:00

>>52

>>56

そもそも竜闘気相手だと回復呪文の即効性は荼毘に付すという設定が明らかになった以上

クロコダインへのベホマの効果もチンカスみたいなものなんだ

余計ドン引き案件なんだ

>>100

98二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 15:40:48

>>94

ウム…

バラルド…殺せ…ワシを殺してくれ…と言ってるようなもんなんだなァ　あっ即死せずにベホマで回復したッ

バーン戦でも耐えられるは流石に持ち上げすぎっスけどギガブレイクで即死しなかったのは普通におっさんの大金星だからそこを下げるのも違うと思うんだァ

あとバーン戦はこのスレでも議論になってるけどもう相手が悪すぎて本当に仕方ないんだ、瞳にされてない奴らも普通に瞬殺されてるんだ

瞳にされたグループもゴメちゃんの力で大魔王に突撃して恐怖させるって形でちゃんとフォロー入ってるしなっ

99二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 16:24:31

>>96

本当に疲労困憊だったならポップだってそれを指摘してくれてたんだなぁ

作者もポップの言葉通り戦力外って言ってんだよえー！

>>103

100二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 16:28:34

>>97

設定が明らかになったというより

双竜紋による追加効果、もしくは副作用と考えらるが…

>>101

101二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:02:23

>>100

あれれ別に双竜紋がどうこうじゃなくて「暗黒闘気のダメージは回復呪文がかかりにくく竜闘気もそれに近い特性がある」が最終的な結論でしょう？

双竜紋であったのは自分自身の強力な闘気による副作用で回復しにくい（魔に近い状態で極限の戦いをするとそうなることがある）なんだよね

まっそれら全部がクロコダインがギガブレイク受けた時には無かった後付設定と言われたらそこは反論しにくいんやけどなブヘヘヘ

>>115

102二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:10:41

ちなみにバランが殺す気で放ったギガブレイクで受けたハドラーの傷をピロロはあっさり回復魔法で回復させたよ

>>105

103二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:32:18

>>99

ぶっちゃけクロコダインはパワーアップイベント無し武器新調しかないから戦力外と言われたら事実その通りなんだ

ハドラー親衛騎団相手にかなり苦戦してる段階からあんまり成長してない状態なんだ思ったより格差はあると思ったほうがいい

104二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:34:08

>>78

初期に仲間になるモンスターだからレベル上限低いのだと考えられるが・・・

105二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:39:07

>>102

それキルバーン切って剣の威力半減してた時ヤンケ

>>106

106二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:51:33

>>105

えっ竜闘気って剣が腐食すると効果が無くなるんですか？

>>117

107二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 17:59:24

そもそも超魔生物は魔法力じゃなくて自前の再生力があるから
回復呪文による治療がマジでお祈り程度のものでもあまり変ではないんだよね
ちなみに魔族の方の再生は魔法力を集中してのものらしいよ

>>108

108二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:03:49

>>107

しかし…じき治るから放置できる傷を即座に治す程度には回復呪文効いてるのです…

109二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:10:21

バランが討滅したヴェルザーが真バーンと魔界を二分していたような奴だったんだ
それと比較されるクロコダインの評価が高まるんだ敬意が深まるんだ

>>111

110二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:12:50

>>27

あれきれいな連携技より単発を数発撃ったほうがバーンは反撃に手間取るらしいから数が多ければ一発でも当てればダイが攻撃するのに有利になるらしいスね

111二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:20:56

>>109

ヴェルザーは多分クロコダインみたいに勝利を捨てて全エネルギーを防御に回せばクロコダインの何倍も耐えれるけどね

ろくな仲間がいなさそうだしそんなことやっても負けるだけだからやらないの

その点クロコダインは愛する仲間の為に平然とそれをやるんだ

絆が深まるんだ

>>112 >>126

112二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:38:10

>>111

ヴェルザーが滅ぼした時の絵からして一族でやられたから仲間がいないわけじゃないんすよ

事実上ミストしかいないバーン様とは違うんすよね

>>114

113二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:44:38

>>58

魔界の瘴気は勇気の瘴気よ

ワニのおっさんでもアイラブユーの一言で股はぐちょぐちょに濡れて尻を突き出すぜ

114二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:46:10

>>112

ヴェルザー以外のドラゴンには”知恵”が無いのです

115二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:48:22

>>101

しかし

竜闘気の性質を考えると魔法剣使用時には竜闘気を全開にできないのです

本当に竜闘気を全開にしていたら武器に魔法を纏えなくて全部弾いてしまい

「何をやってるこのバカは」ってなりますから

>>118

116二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:49:02

必殺技ぶちかましても即死するか怪しい奴を戦うまでもない扱いはちょっとズルなんじゃねえなと思ってんだ

>>119

117二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:50:07

>>106

剣が腐食した結果傷そのものが薄かったから効果が弱まった回復でも十分だったってことだと思われるが…

>>120

118二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:53:13

>>115

そもそも魔法剣自体が竜の騎士にのみ許された必殺技なんだからその辺は技術があるのだと思われるが…

そうじゃなかったら真魔剛竜剣以外でも普通に魔法剣が使えるって話になってよくわからないでしょう

>>122

119二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:55:41

>>116

つまり必殺技使えば即死するってことやん

老バーンの範囲技でも戦闘不能だったしな

>>131

120二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:57:26

>>117

しかし…酷い傷と呼べる程度のダメージだったのです…

>>121

121二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:02:25

>>120

クロコダインも酷い傷だったから回復魔法で回復できたのかもしれないね

122二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:06:38

>>118

バランはライデインストラッシュを受けて制御うんぬんのコメントをしているんだ

拳に移った直後のようなアンバランスな状態では魔法剣を運用できないと考えたほうがいいっ

123二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:10:26

クロコダインの評価には致命的な弱点がある
嘘か真か高評価するあまり天地魔闘の構えを一人で突破できると言う科学者もいるんや

>>124 >>139

124二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:13:28

>>123

作者都合で瞳化されてなければ展開によっては普通にいけますよね🍞

125二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:22:40

天地魔闘はカウンター技だから防御に全パワーを集中するって理屈は使えないし、そもそもカラミティウォール打ってるだけでクロコダインも残りの瞳メンツも勝手に荼毘に付すと思ってるのが俺なんだよね
ワシもクロコダイン好きだから気持ちはわかるんだけどもね

126二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:25:43

>>111

ヴェルザーって転生できるから防御するくらいなら道連れ覚悟のカウンター投げ打ったほうがよさそうなんだよね

なんじゃあこの天界のチンカス共は

127二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:27:56

連載当時は今と比べるとボスの攻撃力がほどほどでHPで耐えるタンクはどのRPGでもあまり評価されてなくてクロコダインもそのアオリをモロに受けてたんじゃないかと思ってるのは俺なんだよね

128二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:19:50

ヴェルザーよりワニのがタフとか納得できないっ！

>>129

129二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:26:50

>>128

まあ気にしないで

全エネルギーならヴェルザーの方が多いから同じ事すればヴェルザーの方がワニよりずっとタフでしょうから

>>130

130二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:28:31

>>129

しかし…ヴェルザーは憎むべき敵だから敬意を持つクロコダインに対してとは違い無意識の手加減無しでくるのです…

131二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:28:49

>>119

しゃあけどあのタフワニ即死させれる割には瞳化免れた面子へのダメージ描写が微妙すぎるわっ

>>132

132二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:31:29

>>131

瞳化免れた面子はもっと防御優れてるって事やん

133二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:32:34

タフという言葉はクロコダインのためにある

>>135

134二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:38:33

このレスは削除されています

135二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:40:36

>>133

タフさ以外の取り柄を教えてくれよ

>>136 >>137 >>138

136二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:43:38

>>135

ハドラー以上の腕力…

魔物のくせに人間に肩入れする心…

機転に長けた判断力…

そのくらいか…

137二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:43:51

>>135

アバン先生ェが合流するまでダイ達パーティに足りなかった大人の精神的支柱…

138二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:48:13

>>135

スタメン落ちしたけど二軍最強格だからミナカトール防衛線で活躍させれる…

139二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:49:12

>>123

クロコダイン「オレのすべてを　こめてぇぇつ！！」

ポップ「ぶちかませぇぇーーツ！！おっさんッ！！」

クロコダイン「獣王会心撃ッ！！！」

バーン「く…！余を…！この大魔王バーンをなめるでないわーーーつ！！」

ドガアアアアアアアアアアアン

バーン「しのいだり…！これで目の前の会心撃を迎撃すればっ…！

　　　　　すべては終わりだーーっ！！」

バーン「！？た…ただの会心撃では無い！！！

　　　　　これはッ…！！　も…もう一つの…　逆回転の渦がああっ…！！」

クロコダイン「獣王激烈掌ッ！！！」

ズギャアアアアアアアアア

バーン「…お…おおおっ…！いかなる武器にも勝るはずの… 余の… 腕がッ…！」

ポップ「…破った…　破ったぜえぇ！！　天地魔闘の構えーーッ！」

ヒム「…ブロック…見ろよ…！

　　　オレたちが宿敵と認めた奴らは…　やっぱりただ者じゃなかったぜ…！」

一瞬…　であった…！！

大魔王が激烈掌で腕をねじ切られ　よもやの事態に我を失ってから　この瞬間まで…！

それは　時間にしても…　一秒にも満たない間だった！！

だが…　その間に…！！　クロコダインは次の行動を起こしていた…！！

クロコダイン「カアァーーーーッ！！」

バーン「う…オオオオッ…！あ…　熱い　全身が動かんッ！！」

クロコダイン「焼け付く息…　オレの奥の手だ…

　　　　　　　　いかに大魔王とて無防備でくらえば…ッ　動くことはできんッ！」

クロコダイン「ガチガチに麻痺したところで首をはねる…！　これがオレの必勝戦法よ！！」

バーン「っ！！」

クロコダイン「大魔王の肉体とて　麻痺した状態では無敵の強度を保ってはいられまいッ！」

クロコダイン「…大魔王バーン　最期の時だ…！！」

伝タフ

>>140 >>141

140二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:51:38

>>139

141二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:53:43

>>139

硬直状態でカイザーフェニックスを跳ね返されても無事だったバーンが

今更ワニの激烈掌程度でどうこう出来るとは思えないんだよね…