アインツベルンって

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:56:22]

イリヤに全てを掛けすぎじゃない？
無理な調整で見た目少女のままで子供産めない＝次世代に繋げられないで、あの世界の魔術師的にアウトじゃない？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:57:48]

イリヤが最高傑作だからイリヤが無理ならもう無理ってアインツベルンは諦めます。だから次なんて考えてません

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:58:45]

おまけにもうあそこホムンクルスしかいないし

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:58:56]

>>1

アインツベルンは魔術師が運営してないから魔術師の価値観からもちょっと外れてる。聖杯戦争にて第３魔法を再現せよの命令がぶっ込まれたまま動き続けてるスパコンというか

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 22:59:21]

正直四次のセイバー：アーサー王＋外様の凄腕魔術師でダメだったから残る力を振り絞った気はする。

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:00:38]

最高傑作が生まれちまったんだから仕方ない
それで無理ならもう無理なんだ

人間ならそれでもと諦めきれないかもしれないがアインツベルンは人間じゃない人工知能だからそれで無理だったら潔く諦めてしまう

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:00:44]

実際イリヤのスペックでダメなら仕方ない気がする
これと同じスペックを作れるかどうかわからんし

触媒もギリシャの大英雄ヘラクレスだし

これで勝てないならしょうがない

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:01:49]

>>7

実際第五次も勝てるルート(並行世界)はあるし最高傑作の名に恥じない勝ち方ができる可能性はあるんだ

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:03:21]

逆にイリヤが生まれるまではホムンクルスの完成度って代を重ねるごとに上がってたのかね？そもそもホムンクルスが魔術師としての能力を完成度に含むものなのかわからないんだけど。

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:04:35]

>>9

あの世界のホムンクルス技術がどれくらいかわかんないけどセラとかめっちゃ凄いと思う

星の終わりまで稼働できるとかやばい

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:05:02]

『イリヤ鬼つええ！！これにギリシャの大英雄をペアにしてこのまま参加者全員ブッ○そうしていこうぜ！！』の精神だし...
『そのまま聖杯にもなってね』(=´∀｀) だし...

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:05:12]

>>9

zeroコラボイベでアイリが最高傑作として完成されてた可能性も提示されてるあたり技術力は多分上がっていったと思われる

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:06:58]

アインツベルンはホムンクルス鋳造に関しては本当にトップクラスの大家なのじゃあ……

イリヤ本体も戦闘能力かなりのものだしね
ufoのHFとUBWで思い知りました

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:07:10]

そんな…イリヤが子供産めないとイリヤ√なくなっちまうよ

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:08:08]

>>8

というかヘラクレスが沈んでる要因は黒聖杯やギルガメッシュというイレギュラー要素ありき（その場に揃ってる要素で逆転食らったのはカリバーン＆エミヤ位）（キャスター勝利ルートもサーヴァントがサーヴァントを使役するというイレギュラー）なので、そのまま攻めれば普通は勝つんだ

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:08:26]

なんでそんな大切な存在なのに虐待してたの？

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:08:57]

普通に考えれば余裕で勝てるはずなんだ
何故かヘラクレスメタが三人くらいいただけで

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:09:19]

>>16

大切な存在だからこそその性能をさらに発揮できるようにするための調整というか

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:09:37]

>>16

乗り越えることは分かりきってるから

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:09:39]

>>17

アーチャー

ギル

あとって1人だれ？

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:09:58]

>>16

比喩じゃなくてガチで人の心ないんでは？カタログスペックと効率しかみれない。

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:10:21]

アインツベルンの出来の悪いのでも凄腕魔術師くらいの性能らしいからな

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:10:25]

相性悪めのギルガメッシュとも最終的にはぶつかり合うifルートで勝利してイリヤが天の杯に至るルートもある

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:10:58]

>>21

ないよ

当主が人工知能だしホムンクルスに情緒なんて育てようとしない限り本来ないもの

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:11:02]

>>18

それのせいでヘラクレスの反乱リスクが生まれてるんだから駄目じゃん

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:11:34]

強さがイリヤ＞＞凛って公式で出て驚いたわ

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:11:42]

>>21

アハト翁は実際はプログラムされた目的のために動くゴーレムみたいなもんだから

人間的な柔軟性を期待してはいけない

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:12:04]

作る、用意する能力はあるが育てる、構築する能力はゴミ

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:12:25]

あそこの調整も完璧だろうし最高の名器にしてるはず

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:13:23]

>>26

魔力生成機能も持つ小規模の魔術師とも言える使い魔を詠唱要らずで大量生産

色々な問題で見せてなかったけどきのこが考えてたイリヤの技の一つに使い魔を収束させて凛が消し飛びかねないビームがある

HFの呪腕先生に追いかけられてる混乱の最中でも的確に言峰の援護をする対応力

普通に強いんよイリヤは

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:13:23]

>>26

イリヤって原作で戦えるの？

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:14:33]

>>31

遊んでなければ凛なんて瞬殺できるらしい

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:15:26]

魔術師の家って到達した時点であっちにいって断絶するんでしょ？なら最高傑作つくって勝負するのはただの前倒しに過ぎないのでは？っていう開き直りはある

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:16:07]

>>26

凛が大成すれば話はかわるけど5次時点ではイリヤの方が強そう

魔力量　　イリヤ>凛

使える魔術の種類　　イリヤ>凛

最大火力　　凛>イリヤ

知識　　イリヤ=凛

のイメージだわ

凛は高火力を使える回数が限られてんのキツイ

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:16:09]

>>31

公式で冬木歴代マスター最強だぞ

戦術学んでないから奇襲なりなんなりしたら変わるかも知らんが真正面からヨーイドンならFate全マスターの中でも上位に来る強さ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:17:22]

>>34

全部イリヤの方が圧倒的に上だよ

スペック勝負するのが馬鹿らしいレベルの差

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:17:27]

>>33

そもそもアインツベルンは「魔法に至った魔術師」が遺した工房でホムンクルスたちが「魔法の再現」を目的に動き続けてるだけだからね

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:17:33]

バットエンドで士郎を人形のように扱うやべー奴

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:18:46]

>>38

なんでさ…あんなの八つ当たりじゃないか…

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:18:52]

>>36

マジかよ

そんなに差あんのか

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:19:06]

魂の移し替えはアインツベルンの専門とはいえかなり高位の魔術なのに士郎に対してお城でポンっとやっちゃうぐらいの技量はある

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:20:25]

花札かなんかでイリヤのことを「悪魔」っていってるやり取りがあって比喩ではなくカテゴリーが「人間」じゃないっぽいのでそもそも単純にアインツベルンが魔術師っぽい動きをしてるだけで魔術師の一族ではないんだと思うよ

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:20:31]

>>38

士郎を人形にしたときイリヤが嬉しそうにしててこっちまで嬉しいなっちゃう

いややっぱダメだわ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:21:21]

切嗣という揺らぎを使って出来た最高傑作だから再現性が無いしここで勝負賭けるしかない

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:21:29]

イリヤは大抵の魔術が使えるだっけ？
小聖杯の器として

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:22:04]

>>30

HFのハサンとのやり合いはマジでびっくりした

思ったよりも荒々しい戦い方してる

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:22:07]

>>40

戦いの場が冬木限定だけどな

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:23:02]

>>40

そもそもイリヤは厳密には魔術師じゃないんだ。聖杯としての機能で「魔力さえあるなら理論を知らなくてもそういうものとして扱える」んだ。

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:24:17]

>>37

上にもあるけど命令が打ち込まれたスパコンというかＡＩロボというか、そういう存在なのよね

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:24:33]

>>40

魔力量は本来普通の魔術師なら一生かかって1つ回復させるのがやっとなバーサーカーの命のストックを数日で1つ回復させられる桁違い

歴代のアインツベルンのホムンクルスの知識をインストールされてるから偏りはあれど知識も完成されてる

聖杯の器としての性質を利用して、魔力の範囲内なら過程を無視して結果を得る形で魔術を行使可能

まともに魔術戦やったら凛では勝てん

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:25:39]

>>45

要は聖杯で願い叶えるのと同じ理屈で魔術使える

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:28:36]

ジークもそうだけど型月のホムンクルスは短命の代わりに普通の人間の比じゃない魔術のスペックを誇る
肉体的強度は別だしそう簡単に量産できないし戦闘できるマスターとして仕上げられるのはアインツベルンの系譜かアトラス院（ラニⅧ）ぐらいだけど

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:30:09]

リズは何の役割持ってたんだっけ？

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:31:29]

>>53

イリヤの身辺警護とイリヤに天の衣を着させる役割がある

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:37:53]

>>20

正面から圧倒的火力で削り切れるセイバーオルタかな?

エミヤはメタか？

相性悪いけど倒せる上、エミヤ戦後もヘラクレス側は回復に専念していれば問題なかったしなぁ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:39:04]

>>55

能力的には相性悪いかなって

まあスペックで負けるですけどね

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:39:28]

>>55

多分魔力供給を解決できたら素のセイバーも似たようなことはできると思う

というか、それ以外キャスター勝利ルートで勝ち目が無さそうというか

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:39:58]

>>20

アルトリア

特に黒

一気に命削っちゃうのはいかんでしょ

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:41:24]

>>57

>>58

アルトリアはメタっていうかスペックの暴力じゃね？

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:50:25]

>>57

オルタは無尽蔵な魔力供給で生前以上の火力をブッパしまくれるからで

ただ魔力供給を解決できただけの素のセイバーでは無理じゃね？

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/09(水) 23:51:56]

>>60

無尽蔵とは言わなくてもキャスターには蓄えた魔力があるし。マスターとしての性能も充分。

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 00:13:11]

>>61

キャスター勝ちルートはセイバーを前衛にしたメディアが杖士郎使って宝具複製し放題だからなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 00:53:40]

アインツベルンの魔術師と言うか錬金術師達は偶然にも再現性の無い第三魔法を有したホムンクルスが出来ちゃった事に絶望して魔導を捨てるか自害してしまってもう誰も残ってないってのが物悲しい

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:27:56]

イリヤだって弱点がないわけじゃない
大聖杯と繋がりのある小聖杯で冬木という土地だからこそあそこまでのスペックが出るからトッキークラスになると土地との繋がりそのものを切断させることによって大幅に弱体化させることはできるらしい

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:39:52]

策を弄すれば弄するほどドツボにはまるタイプだからこうやってスペックをあげるしかない。
これで無理なら無理なんだ。
前回の反省を踏まえてヘラクレスをバーサーカーで召還したけど、アーチャーで召還してたら勝てたとか何度も言われてるから。

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:46:53]

3次でアベンジャー呼んでダメだったのを改善して正攻法な「強いマスター＋三騎士クラスの優良鯖」で挑んだ第四次の時点で優勝(聖杯入手)そのものは出来てるんだよな。聖杯の汚染が酷い＋マスターの精神ボロボロで使い物にならなかっただけで

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 07:30:14]

最大の問題であるイリヤが裏切る可能性もイリヤ自身がアインツベルンの悲願を叶えることにかなり肯定的だから問題ない！ならあとは力で叩き潰すだけだ！ヨシ！というやつ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:15:53]

三次～五次までずっとアホ呼ばわりされてるアインツベルンさんちだけど
切嗣もマスターとしてはラストまで勝ち残ったから切嗣の力量を見込んで雇った選択は間違いではないと思われる

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:18:31]

>>59

言うたらギルも似たようなもんやろ

ヘラクレスも天の鎖だけで負けた訳じゃないし

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:20:00]

>>68

３次はともかく4次、５次は言うほど悪い手では無いんだよなあ……

どっちも3次のやらかしが全力で足を引っ張ってるだけで

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:23:17]

>>68

ロードにして時計塔屈指の天才で礼装もたんまり持ち込んできたケイネスとか従来通りのホムンクルスのマスターじゃ対処できんだろうな

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:07:06]

>>38

アニメだとBadがないからイリヤの残虐性が８割薄まってるのよな

あれ知らないアニメからの新規視聴者からするとアインツベルンから虐待されギルに刻まれたりする超絶可哀想な少女という扱いになっちゃうんだけどゲームやってるとまぁイリヤも殺されてもしゃーないぐらいサイコだしなぁ…とはなる

ホロウでは可愛いイベントばかりになるけどね

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:13:54]

>>31

原作での戦闘描写というか攻撃描写はFate√で金ぴかに放った魔力弾くらいのはず

トラックの直撃くらいの威力が云々、まあ弾き返されたんだが仕方ない

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 13:02:42]

>>38

pixivでそこから士郎にほだされるイリヤって作品があったな

>>2

そこそこの魔術師五人で召喚して数の暴力かましたほうが確実な気ガする

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 13:39:31]

イリヤって遊びなしでガチればケイネスもやれるぐらいには強いでしょ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 18:29:17]

>>74

公式で人形化の後は最終的にイリヤ、セラ、リズとのハーレム状態になるって言われてる

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 18:33:43]

>>74

その作品教えてください

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 21:21:15]

>>72

プリズマイリヤも展開してるので……

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 22:03:32]

>>75

遊び無しのイリヤがどのくらいかは分からないけど

「一流の魔術師はイリヤと地脈の繋がりを断ち切ろうとする、ケイネスや時臣ならそれで撃破可能」

みたいな事が何処かに書いてあったっぽいから

しっかり事前準備したらイリヤがガチっても

ケイネス先生に分がありそう

逆に正面から馬鹿正直に挑んだら

ヘラクレスのストック猛スピードで回復させる膨大な魔力に

押し負けると思う

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 22:28:23]

>>46　戦闘センスは親父譲りで、いいのかね。

もし時間操作受け継いでたらどうなってたんだろう？

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 22:33:44]

あと、起源弾。理想的な魔術師戦で興奮してるケイネス先生に撃ち込んであげたい。

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 22:48:57]

>>69

ヘラクレスメタだけど素の力が違いすぎて勝ち目ないのがエミヤ

メタじゃないけど聖杯の魔力とかでゴリ押せるスペック持ちがオルタ

メタな上にスペックも異常に高いのがギル