戦艦って新しいものが強いわけじゃないの？

1二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:30:41

なんか「最新のイージス艦でも火力足りないから昔の大型船に勝てない〜」みたいなこと言われてたから

2二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:31:18

用途が違う

3二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:31:41

戦艦というのはもう存在しない
戦艦は装甲がバカ分厚いのでミサイルで抜けない可能性はある

>>5 >>36

4二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:33:33

役割が違うからなぁ

5二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:34:24

>>3

マジで？装甲すげーな

>>10

6二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:35:23

装甲ぶち抜けなくてもミサイルで艦橋吹っ飛ばしたらエエんじゃないか？

7二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:36:40

現代の海戦で戦艦の強みってなんだろ？

8二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:37:51

戦艦=軍艦ではないぞ

戦艦ってのはカテゴリの1つ
軍艦ってのは戦艦とか巡洋艦、イージス艦、駆逐艦等の総称だ

>>47

9二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:37:57

素人考えだけど艦隊ならデータリンクして水平線の向こうから対艦ミサイルで艦橋ぶち抜くから基本最新の艦の方が勝つはず…
でも単艦だとレーダーも水平線の向こうまでは見えないから戦艦の射程内に入らないといけないしもしかしてワンチャンある…？

>>11 >>12 >>21

10二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:47:35

>>5

最もそれはイージス艦と戦艦がタイイチした時の話で実際は複数の軍艦・航空機から同一目標に数十発のミサイルを同時に撃ち込むという飽和攻撃をしたり潜水艦からの魚雷攻撃に切り替えたりして確実な撃沈を図るしレーダーとかの電子機器は装甲化できないからミサイル一発で無力化できる

11二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:49:43

>>9

衛星データリンクは単艦でもするんちゃうか？

12二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:54:04

>>9

艦載ヘリで偵察だなんだするんじゃなかろうか

13二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 18:59:01

基本的に戦艦っていうのは自身の砲火力に耐えうる装甲をもつ
つまり16インチ砲を持てばそれ以下の砲撃は屁の突っ張りにしかならない
だから砲火力だけで見れば昔の戦艦のほうが有利

問題はミサイル、つまり雷撃によるものだ
耐えうると言ってもそれは船体だから艦橋とかはわからない
武蔵が500kg爆弾を食らっても平然としてたとはあるが、中の人員まで無事とは限らないだろう

14二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:46:03

イージス艦はそもそも防空が主任務であって対艦攻撃は重視してねえのよ
それに冷戦時代は戦術核兵器も大量に配備されてたから核弾頭使えばどんな大型艦も一発だったし

15二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:48:10

アメリカは仮想敵のソ連海軍が弱小だったから対艦ミサイルに力を入れてこなかったんだよね
だから核弾頭型を除くとサイズが小さくて威力の弱いミサイルしか無かった
逆にソ連はアメリカの大型空母を標的にしてたから大型で高威力な対艦ミサイルを色々開発しててそいつらは戦艦にも効く

16二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:52:04

水上艦が対艦攻撃やらなきゃいけない理由もないしなあ
飛行機でもできるし陸から対艦ミサイル飛ばすことだってできる

17二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:52:14

空母が有る限りやっぱり戦艦のメタが再び回ることはないのかね？

>>32 >>45

18二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:59:23

このレスは削除されています

19二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 00:04:15

まあそりゃ、艦砲で敵艦を一撃で沈められるとしてそれを使う機会が無いんじゃどうしようもないし、いくら堅牢な装甲があったとして一方的にアウトレンジ爆撃雷撃を受け続けて無事で居続けられる訳でもないことは歴史が証明してるものね

20二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 00:05:34

空母だけじゃなくてもミサイル艦と衛星があるからもう戦艦はどうしようもないんじゃねぇかな

21二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 00:05:56

>>9

艦橋が吹っ飛んだ程度じゃ戦艦の戦闘能力は無くならないよ

22二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 00:08:41

なぜイージス鑑が戦艦と砲戦を…？

23二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 00:16:07

装甲の堅牢さがあるから負けることは無いかもしれないけど、勝利することは絶対にできないと思うよ
アウトレンジからただただ一方的に殴られ続けてただ浮かんでるだけを負けてないっていうのもちょっとおかしな気がしなくはないが、船なんだから沈まなけりゃまぁ負けてない判定でいいか

24二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:57:18

戦艦は恐らく電磁加速砲(レールガン)が実用化できるまで復権はできないと思うよ
なおアメリカでも実用化は諦めた模様

>>34

25二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 02:01:24

魚雷ぶつけられると流石に戦艦もキツいんでないか？空中に比べると火薬量に比べてダメージ上がるんでしょ？(適当)

>>35

26二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 02:17:30

戦艦と言って想像されるデカい艦砲搭載した軍艦が現れることはもう無い気がしてる

せいぜい大量にミサイル搭載した巡洋艦クラスが「ミサイル戦艦」みたいな呼ばれ方したりすることがあるかもぐらい？

27二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 02:20:53

イージス艦は戦艦から攻撃力と防御力を下げて連携力を上げた艦なのでタイマン力は落ちてて当然だろ

28二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 02:47:18

逆に何でイージス艦が大和で最大射程（つまり命中率はほぼゼロ）42㎞とかいうクソ狭い射程距離に負ける要素があるのか
ぶっちゃけこの射程内にいても戦艦側が命中弾出す前に艦橋も主砲もミサイルでハチの巣にされてるやろ

29二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 03:14:34

実は、戦艦というカテゴリが無くなってすでに長いせいで戦艦の主砲クラスの大砲を作る技術が喪失してると言う話もあり、これが本当の『ロストテクノロジー（失われた技術）』の代表として扱われる事がある

なので、仮に現代に戦艦というカテゴリを復活させようとしたら、まず大砲の研究が必要という話になる
ちなみに、ミサイルが高いので、最近だと対地攻撃プラットフォームとしての戦艦は有益では？　と言うお話も持ち上がっていて、砲弾の方が遙かに安いので、誘導砲弾をデータリンクなどの電子支援のもと山ほど撃ち込めれば射程距離範囲内に限るが、下手に航空機やミサイルを撃ち込むより有効では無いかという内容だが、今のところ実現性は低い

>>67

30二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 04:39:20

てか戦艦が復活したところでそれに合わせた徹甲弾頭を備えた対艦ミサイルを開発するだけやろ

>>33

31二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 04:47:56

新しい戦艦（KGV級とか）より古い戦艦（長門型とか）の方が強いの？的なスレかと思ったらもはや懐かしすぎるイージス艦対戦艦の話だった

32二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 05:04:50

>>17

空母無くてもミサイルある限り無理

33二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 05:10:19

>>30

これなんよなあ

現在装備されている装備では戦艦を沈めるまでは行かない(無力化できないという意味ではない)というだけであって、もし戦艦が現代に復活しても利点はほぼ無い

>>40

34二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 06:40:49

>>24

そんなんただのロマンだからな

35二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 06:54:43

>>25

魚雷の一番の強みは単純に「水面下にダメージを与えられる」事にある。当然喰らったそばからドバドバ浸水していくわけだな

あと、「空中に比べると火薬量に比べてダメージ上がる」ってのも確かにそう。爆弾が爆発した時の爆圧は対象物へのダメージも与えるけどそれ以外の抵抗が少ない所にも逃げていく、空中爆発、と言うかこの場合水面上の船体近くでの爆発だと船体に行くよりも空中に散る爆圧が多いけど、水中爆発だと海水そのものが物凄い抵抗になって爆圧の逃げ場がないから大量の爆圧が船体に向かう。舷側で爆発すると水柱と言う形で水面上に逃げる分もあるけど、現代の艦底爆発する魚雷なんてそれも無いから駆逐艦クラスなら一発で持ち上げられた船体がへし折れるよ

>>59

36二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 07:35:50

>>3

逆に大和の主砲とかだと過剰火力で砲弾がイージス艦を貫通してしまう、みたいなのも聞いたな

>>37

37二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 07:56:34

>>36

徹甲弾の貫通力を考えればまぁあり得なくはないかも。ただし、当たり前の話だけど砲弾が艦体を貫通なんてしたらそれはそれで大ダメージだし、戦艦の主砲弾も徹甲弾以外に榴弾もあって軽装甲艦を相手にするならそっちを使うだろうから「戦艦の徹甲弾が貫通してしまう」は戦艦vsイージス艦で重要な要素にはならんとおもう

>>44

38二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 08:01:56

でも何だかんだでジパングで「みらい」が無双するシーンとか皆好きだよね

39二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 08:11:14

西側の対艦ミサイルでは大和型のバイタルパートを貫通するのは難しいだろうね
露の大型対艦ミサイルならあるいは、ぐらい

それはそれとして、艦上構造物破壊されまくったら手も足も出なくなるわけだが

>>55

40二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 08:23:17

>>33

水上戦闘艦同士前提のこのスレでは想定されてないけど、空母なら徹甲爆弾普通にあるし、潜水艦なら魚雷もあるのよね

41二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 08:47:48

バイタル抜かれないならラムアタックとかは有効打になる？

>>42

42二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 08:53:48

>>41

それは19世紀後半に通った道だ。装甲艦の登場で一時は衝角攻撃が復権したけど、艦の運動性能向上と大砲の射程延長で衝角攻撃に持ち込むのは困難になったし装甲を抜けなくても非装甲区画を破壊すれば戦闘不能に持ち込める

艦隊起動中の衝突事故が衝角のせいで致命傷になった事例もあって20世紀に入るころには衝角は衰退した。まぁその後もイレギュラーな状況下で体当たりが行われた事例は皆無ではないが

43二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:25:57

ミサイルの場合爆薬抜きで考えても推進力付きの重量物が体当たりするだから装甲相手でも普通にある程度やれると考えられる

>>46

44二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:27:51

>>37

ちゃんと炸裂しないと設備が健在で残りやすいから被害の割に耐えるのよ

レイテ沖で大和VS護衛空母で実際に生じた話でもある

>>48 >>58

45二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:43:29

>>17

空母より前に潜水艦が出てきた時点で戦艦の価値は下がりだしてたんだよね

それまでは戦艦さえいれば他の水上艦を追い払って海域の安全を守れたのに潜水艦はそれを無視して海上交通路を攻撃できるから絶対性が喪われてしまった

46二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:44:49

>>43

強度が低いと表面で潰れて意味が薄くなる

要は貫通しなかった徹甲弾と同じ状態

47二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:45:25

>>8

そんな！それじゃあ飛行機を飛ばす戦艦も戦艦じゃないっていうのか！？俺をだましたのか！

>>49 >>50

48二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:50:44

>>44

護衛空母の格納庫と違って現代艦艇の上部構造物は重要機器満載だからまた違うんじゃないだろうか

49二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:53:10

>>47

伊勢と日向「呼ばれた気がした」

大和「自分も20機くらい積む案があったらしい」

50二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:53:56

>>47

あえて細かいことを言うならば

戦艦もフロート付きの観測機をよく積んでるから「飛行機を飛ばす戦艦」も間違いではない

たぶん想像してるのは甲板上を走って飛ぶ艦上機だろうけど

>>51 >>52 >>60

51二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:55:19

>>50

47は絶対知ってて書いてると思う

52二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:57:56

>>50

甲板の代わりに砲塔の上を滑走させたぜ

>>75

53二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:00:08

今の技術でガチガチに戦艦作ったらどんなのが出来るかは気になるところはある

>>54 >>61

54二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:04:43

>>53

昔の戦艦の主砲弾みたいな比較的低速（現代戦車砲比）のAPHEに対しては複合装甲とかは意味が薄くて結局分厚い防弾鋼板になっちゃうだろうから砲弾が誘導式になるとか対空装備がイージス・システムになるみたいな感じで戦艦としての本質部分（でっかい大砲に分厚い装甲）は変わらないかも

55二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:09:09

>>39

旧ソ連の対艦ミサイルには半徹甲弾使うタイプ以外に特大サイズの成形炸薬弾使うタイプがあるんで弾薬庫周りの装甲抜かれるとヤバいかもね

多層構造でメタルジェットに比較的強い方とはいえ直径数十cmの弾頭だとかなり深くまでジェットが刺さるだろうし

56二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:09:26

というかね、日本のイージスだってトマホーク撃てるように改修されるから戦艦いたとしても無力化は難しくないと思うよ。

57二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:10:06

兵器は要らん機能や要素を取っ払って現代兵器や設備をメタって行くのが基本だからね
自販機から昔の通貨を使える機能を外して効率化するのと同じ

58二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 12:17:02

>>44

レイテ沖海戦で護衛空母への船体の過貫通が指摘されたのは重巡の8インチ砲

大和の砲弾は当たってもいないから同じように過貫通してどうなったかはわからんね

59二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 12:20:45

>>35

ヒエッ…

60二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:36:44

>>50

さらに言えば、大和は主砲の爆風から守るために格納庫付いてて結構載せられるんだよね

露天駐機で増やせば、航空戦艦とも言えるかも

格納庫及びカタパルト搭載機

大和: 7(瑞雲、彗星なら6機)+2

最上: 11+2

伊勢(航空戦艦): 22(瑞雲、彗星)+2

61二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:44:02

>>53

陸と違って海は遮蔽物も少ない上、艦艇なんて数も少なく高得点ターゲットだからミサイルをバンバン使われる

それをなんとかせんとだめだから、サイズを活かしてアイアンドーム(70km先まで迎撃可能、250kmまで拡張予定)みたいなシステムを搭載する必要があるだろう

もっとも、アイアンドーム自体はフリゲート艦隊に搭載予定と、集積する意味もないどころか一隻だと沈められたら終わりだな

装甲をいくら強化しても、レーダー破壊されたらWW2まで逆行してしまう

だからまともに設計するなら、前提としてミノフスキー粒子みたいなのが必要かなあ

62二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:49:20

タイコンデロガあたりならVLSに目一杯トマホーク積めば100は撃てるんだし戦艦相手でも撃沈出来るんじゃね

63二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:50:42

駆逐艦って軍艦だっけ

>>65 >>66

64二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:53:32

フィクション設定込みなら、マブラヴの戦艦かな
百発百中のレーザーに耐えるため、耐レーザー装備やデータリンク搭載して信濃も戦艦として運用された世界
画像の紀伊級は50.8㎝砲12門、排水量11万t級で改装によりVLSなども搭載している
なお戦艦同士の砲撃戦はもうありえないと考え、装甲は大和と同じ18インチ防御で同クラスでの撃ち合いには耐えられない

65二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:26:53

>>63

ここでいう軍艦は日本海軍の分類じゃなくてWarshipのことだから入るよ

66二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:32:13

>>63

国際法上は軍艦。日本海軍ではそれなりの経緯を辿ってるけど一般的には「軍艦」の細類別ではなく独立した類別になっている

他国の例はちょっと判らん。ソ連/ロシアなんかは一般に駆逐艦に類別される艦が「艦隊水雷艇」「駆逐艦」「大型ミサイル艦」「大型対潜艦」といろいろ入り乱れてたりするし

67二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:10:01

>>29

非対称戦ならギリギリ使えるけど対称戦だと砲撃可能距離に接近するまでにどれだけ対艦ミサイルぶち込まれると思ってんだ砲弾の安さが吹き飛ぶどころか余裕で赤字になるわボケとボロクソに言われた戦艦に悲しき今……

68二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:45:17

ぶっちゃけ技術が残ってて戦艦の建造予算が付いたとしても30～40cmの砲なんて何を想定して使えばいいのかわからん…

>>69

69二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:53:09

>>68

海兵隊「上陸支援」

70二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:56:35

残ったアイオワ級には普通にトマホーク積んでたのがもうほぼ答えよ

71二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:01:20

艦砲射撃による沿岸部のインフラ破壊とか？

>>73

72二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:06:06

トマホーク菊池とアスロック米倉を各艦に配備すればなんとかなる

73二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:16:19

>>71

昔の永久要塞が相手でもない限り施設破壊なら口径（≒威力）は155ミリもあれば足りるし一発をデカくするより弾数増やす方が効率的よ

射程を伸ばすうえでもあまり弾が重いのは不利

74二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:24:41

拳銃が中世のフルプレート抜けなかったとして、中世の鎧の方が銃より強いとはならんだろ？

>>77 >>83

75二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:48:02

>>52

当時はこの距離で離陸できるんだからスゲーよな

後の零戦は70m必用になったから空母の大きさが見直されたけど

>>81

76二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:05:07

対地支援で砲弾の雨降らすにしても、それだけの目的ならWW2当時から揚陸艦にロケット砲山ほど積むという正解あるしな
どうしても航空支援じゃなく洋上から撃ちたくなったとしても今だとMLRSかHIMARSでも甲板に並べるんでないか？

77二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:07:31

>>74

悪いが拳銃でフルプレートアーマーは普通に撃ち抜けるんだ

78二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:31:50

このレスは削除されています

>>79 >>82

79二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:48:59

>>78

引用されない論文と一緒だよ。

使われなきゃ廃れる。

80二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:32:27

ロストテクノロジーと言っても別に技術レベルが後退したとか理論が失われたんじゃなく製造に必要な機器、設備が処分されて残ってないとかそれを扱って作業ができる職人工員や彼らの持ってたノウハウが継承されなかったとかだしな
例えていうならフロッピーディスクを見つけてもMS-DOSやディスクドライブ積んだ実働PCがどれだけあるか、今のCG業界に16色でドット打ち出来る人がどれだけ残ってるか、って話よ

81二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:22:51

>>75

身軽な戦闘機だから出来たことで、同世代の艦上機でも重たい雷撃機は無理よ

82二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:23:39

>>78

朝のラッシュ時に素早く切符を切る技術だって、もうロストテクノロジーになりつつあるぜ

使われなくなった技術はすぐ失われるから、例えば日本はまだ使える潜水艦でも退役させて新造するし、一方でアメリカは通常動力型潜水艦を作る技術を失っている

83二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:27:17

>>74

実際には撃ち抜かれるんで、WW1では小銃どころかLMGにも耐える現代戦向けの鎧が試作された

装甲は5.3mm厚で45度の避弾経始付きで、60フィートからのM1903、接近戦でのスレッジハンマーにも耐える防弾耐衝撃性能の高さを示した

ルイス軽機関銃を50ヤードから食らったときには一部破損したが、装甲自体は貫通せず