すまないさんにフラガラックを使うとどうなるのか

  • 1二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:24:26

    状況は以下の通りに仮定する

    ・フラガラックを使用するのは人間のバゼットさんである

    ・すまないさんはバルムンクを発動した状態である

    ・すまないさんはバルムンクを切り札として認識している

    ・両者は一対一で敵対しており、援軍や横槍が発生しない

    ・両者は肉体的・精神的にベストコンディションであり、宝具の発動に支障はない


    どうなると考えられるだろうか

  • 2二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:24:51

    普通に背中からぶっ刺さるんじゃないの?

  • 3二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:26:38

    ぶっちゃけ悪竜の血鎧で威力が減衰したフラガラックですまないさんが死ぬかどうかよね

  • 4二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:27:45

    >>2

    どういう理屈で背中から刺さるんだよ

    パリスの宝具でもあるまいし

  • 5二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:27:53

    >>3

    フラガラックって相手がほぼ強制的に万全の状態じゃなくなるのが強みな気もする

    万全でバルムンクするのとダメージ受けた状態でのバルムンクにどこまで差が出るかだけど

  • 6二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:28:04

    フラガラックはC〜D相当のランクで、すまないさんの鎧は宝具防御の際には通常Bランクほどの減衰がB+に跳ね上がるからな……

    といってもフラガラックはヘラクレスの試練をぶち抜いた実績があるからよくわからんが

  • 7二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:28:43

    >>1

    正面から撃ち抜けなくても背中から刺さる

    ただ前提条件としてすまないさんクラスになるとバゼット程度じゃ宝具ぶっぱするまでもない

    なので前提条件に幾度も繰り返して宝具を使うしか無い状況に追い込む事を加えた方が良い

  • 8二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:28:46

    >>4

    フラガラックって因果に関わるんだから刺さるのは確定してるんじゃないの?

  • 9二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:29:51

    >>6

    自レスだけどフラガラックは因果逆転が働いた時はランクが上がるんだった

  • 10二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:29:54

    >>8

    確定するのは「相手より先に発動する」ことじゃなかったっけ?

    刺さることが確定するのはゲイボルクのはず

  • 11二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:30:12

    フラガラックって先に発射されるだけで背中に回ったりはしなくない?

  • 12二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:31:02

    >>2

    あくまで因果逆転させて切り札発動前に一方的に攻撃をぶち当てられるってだけで

    相手を確殺できるとか、弱点に当たるとかの効果はない

    普通にAランク相当の火力をダイレクトに当ててるだけ

    宝具の解放に対してはB+までノーダメにできるすまないさんには通用せず

    結果としてキャンセルもできずバルムンク喰らうんじゃねーかな

  • 13二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:31:44

    >>6

    この仮定だと悪竜のB+は発動しないはず

    バゼットさんは正統な英雄じゃないからね

  • 14二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:31:57

    心臓を貫くことを確定させる宝具だから内部にフラガラックが既に存在する状態になるのでは?

  • 15二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:32:12

    >>14

    それはゲイボルク

  • 16二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:34:00

    >>15

    フラガラックも説明読んだら「先に仕留める」=「心臓に刺さる」みたいな記述があったから……

  • 17二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:34:02

    先に発動するといっても二回目に撃った時に十二の試練の耐性がついてるから常時発動宝具はキャンセルできないっぽいね

  • 18二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:34:23

    そっか英雄じゃなければB+削減まではいかないのか
    それでも殺すにはまず足りない威力だけど
    宝具の構えで体勢崩される程度のダメージ発生すればバルムンクをキャンセルさせるくらいはできるかもしれない

  • 19二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:36:48

    >>18

    アンサラーが発動するとヘラクレスの試練を貫通して一回殺せるぐらい(Aランク分)の威力は出るけど、それがすまないさんのBランク分減衰でどこまで威力が低下するかに左右されるな

  • 20二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:38:07

    フラガラックの全ての機能を発揮出来てたならわからんけど人間状態のバゼットがホロウの頃とかを示すなら無理
    十二の試練持ちのヘラクレスを一殺はしてるけどこれは限定的にAランクになってたのかは不明だし
    仮にAランクになってたとしてもBランク分減退されるから僅かにダメージを与えるが精々
    そのままバルムンクぶっぱで消し済みにされてバゼットが死ぬ

  • 21二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:40:44

    カウンターのフラガラックがAランクだとすると、すまないさんは鎧で減衰してEランク宝具が直撃しただけのダメージを受けることになるのか

    Eランク宝具って何があったっけ?

  • 22二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:40:57

    このレスは削除されています

  • 23二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:43:32

    まずバルムンクどうやってよけるん?

  • 24二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:44:53

    >>21

    トリ子の宝具がEランクだけど、あれも物理的なダメージじゃなくて呪詛だしな

  • 25二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:45:25

    >>23

    ちゃんと機能すれば宝具は不発になるから避ける必要が無いんだ

  • 26二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:45:34

    >>23

    距離をとってカルナレベルで俊敏性に自信があれば気合いと根性で一応回避可能

    バゼット?無理です

  • 27二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:45:42

    >>23

    デオンくんちゃんみたいに剣技で受け流せば?

  • 28二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:45:57

    >>23

    もしもで想定して欲しいんだけど、もしもバゼットさんのフラガラックが成立してそれがすまないさんがバルムンクの発動をキャンセルしかねないほどのダメージだったら、因果逆転ですまないさんのバルムンクは「発動しなかったこと」になるんだ


    だからそうなった場合は避ける必要がないんだ

  • 29二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:46:21

    >>21

    確認できた範囲だと


    エクストラのバーサーカー真祖

    エリちゃんの鮮血魔嬢

    トリ子のフェイルノート

    オベロンのグッドフェロー

    FGOにおけるプロテアの宝具


    がEランク

  • 30二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:47:44

    要するに本編で表現されないと無理ってことだな

    フラガラックが通じずバルムンクぶっぱでバゼットが死ぬかフラガラックが通じてバルムンクが不発になるの二択になる、議論不可能

  • 31二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:47:57

    神秘度という観点では正しいのかもしれんけどプロテアはランク詐欺じゃろ

  • 32二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:49:11

    >>28

    けどさジークフリートが精神も肉体もベストで目の前に「敵」がいるのならば死んでもバルムンク打ち切って最悪相打ちにすると思うんだ

  • 33二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:50:04

    >>32

    型月のISHIを持ち出したらそれは全ての英雄に共通する不確定要素にならんか……?

  • 34二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:56:15

    通常攻撃でのA〜A+が宝具におけるCランク相当とかだった気がするから
    宝具におけるEランクは通常攻撃でいうD〜Cランクくらいかな
    戦士系なら日常茶飯事でうけるダメージだし殺すのは無理ってのは当然として、バルムンクキャンセルさせられる程のダメージかも微妙

  • 35二次元好きの匿名さん22/02/09(水) 23:58:11

    >>34

    言いたいことはわかるけど日常茶飯事でうけるダメージは笑う

    すまないさん不幸すぎるでしょ……不幸だったわ

  • 36二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 00:09:53

    普通のサーヴァントにとっては例えEランクの一撃だろうが霊格である心臓を潰されれば終わりだと思う。
    問題はすまないさんの心臓は邪竜の特別性という点だ。ジーク君の場合拳銃の弾丸が直撃したのに貫通しなかったぞ。

  • 37二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 03:54:52

    >>32

    >>30

    だから3択やぞ

  • 38二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:19:13

    >>32

    そんなホロウのセイバーさんは根性がなかったからカリバー撃ちきれなかったみたいな…

  • 39二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:25:56

    でも仮に消滅目前の大ダメージでも鎧で即死しなかったらバルムンクが飛んでくるから相打ち以上にされるリスクは高いしそんな相手に真っ向勝負挑むのが間違いなのでは

  • 40二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:28:13

    まぁホロウ本編でも一回で倒すなんてのは最初から無理だから死に戻りしつつ無限にパターン組んでいったわけで

  • 41二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:30:07

    まあでもヘラクレス1殺程度のダメージじゃすまないさんは倒せないだろう…モードレッドですらフランの令呪ブースト付き宝具耐えてたしそれ以上の耐久があるすまないさんは倒せないと思う

  • 42二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:31:45

    12回死んでもいいからって程度扱いされるヘラクレスに悲しき過去……

  • 43二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:40:57

    >>42

    (ヘラクレス一殺って普通に大抵の英霊が死ぬダメージだよな…)

  • 44二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:44:51

    >>41

    ジークフリートの耐久力が最強クラスなのは確かだけど、ヘラクレスの耐久力は程度って言われるほど低くないだろ

  • 45二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:46:19

    凛ちゃんの宝石で1殺された事もあるし
    公式が何度も死んでいいからって割と雑に殺してるから軽く見られるんだよ…

  • 46二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:47:17

    >>45

    凛の渾身の宝石舐め過ぎだろ

  • 47二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:48:26

    >>44

    >>42

    表現が悪かったな

    ヘラクレスを数回殺せる威力じゃないとすまないさんは突破出来ないと思う

  • 48二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 04:58:19

    >>8

    心臓めがけてカッ飛んでいくけど、ゲイボルクみたいに必ず心臓に刺さる訳じゃ無い、因果の逆転も相手が切り札を打った後に打って相手が切り札を打つ前に当たる、って物てゲイボルクとは違う

  • 49二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 05:01:26

    >>44

    ランク以上は素通しで素の耐久力頼りなヘラクレスとランク分の軽減もするすまないさんだと、突破された時のダメージも変わるかも

  • 50二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 05:03:18

    >>49

    もしフラガで倒せちまったら

    ヘラクレス1殺分の威力ですまないさんが倒せちまう事にならないか…?

  • 51二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 05:04:53

    ヘラクレス1殺~2殺がどのくらいのダメージ差なのかわからんからなあ

  • 52二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 05:06:58

    >>50

    ヘラクレス一殺の威力はどんくらいかって考えたら、もろに直撃することを前提としたらカルナの渾身の一突きくらいだと思うんだよね。そんで、ジークフリートはカルナの宝具を食らってもピンピンしてるから、フラガラックのダメージ自体は余裕で耐えると思う

  • 53二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 05:07:11

    ヘラクレスは一定以上は素通し
    すまないさんは減衰って違いじゃろ?

  • 54二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 05:20:58

    >>51

    流石にヘラクレスが七回死ぬラブラブカリバーンならすまないさんも真正面から死ぬと思う、ってぐらいしか判断つかんな

  • 55二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 06:40:49

    ラブラブカリバーンで複数回死んだのはイリヤが外側しか治ってなくてヘラクレスの反対無視して蘇生切り上げて追撃させた所為だぞ
    追い付いてセイバーと戦ってた時もああ見えて中身はエミヤにやられてぐちゃぐちゃな状態

  • 56二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 11:06:25

    フラガラックがバルムンクに反応した場合だと血鎧に阻まれる
    バゼットさんに英雄要素はないので削減は(おそらく)Bランク相当
    カウンターのラックはAランク相当なので宝具値のEランクは通る
    宝具値のCが筋力値のA~A+ランク相当だから2ランクアップとしてEではC~C+相当と仮定
    耐久のAランクを抜けない、C+なら僅かに抜けるが眉間にもでも当てないと一撃死は無理そう
    まあ、別に無傷ではないだろうが死なずにバルムンク撃ってきそうね

  • 57二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 12:20:04

    弱点に当たんない限り即死は無さそう
    フラガラックの弱点の一つ
    「心臓を一貫きにして斃す」ため、死して尚蘇るタイプの宝具持ちや、概念的守護が天敵となる
    概念的守護が悪竜の血鎧に当たるとすれば普通に弾きそう

    あと、瀕死のホムンクルスにあげたら、色々因果が重なったとはいえ、人並みの寿命と英霊化できる
    心臓が不死殺しの宝具以外でやられるとは思えん

  • 58二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 12:27:13

    >>45

    ロードエルメロイ2世の冒険を読め


    凛は現代魔術師屈指のイカれ性能だ

  • 59二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 12:29:10

    >>8

    ゲイボルクはホーミング必中

    フラガラックは後出し必中

    って感じ


    フラガラックは先に命中したと現実を変え

    ゲイボルクは急所(心臓)に攻撃を当てたと現実を変える


    似てるけど根本的に違う

  • 60二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 12:37:06

    >>45

    稀代の才能持ちの17年間休み無く織り上げた十の宝石って切り札だし、サーヴァント1殺できるくらいの威力のAランクの魔術やぞ

  • 61二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 12:59:11

    ヘラクレスは防御力は素で上位、HPバーが複数
    ジークフリートは防御力が素で上位+イカれた防御バフ、HPバーは1つ

    と不死身の理屈がかなり違うからな
    ぶっちゃけ、あんま参考にならん
    目安としてギリ使える程度

  • 62二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:50:47

    アキレウスに例えると「先にアキレス腱を撃ち抜いた」ことになるけど、ジークフリートの方もそれで止まるなら英雄じゃねえわな。

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