- 1二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 19:59:21
初見じゃ「あんなに忠誠尽くしてたのに粛清かわいそう😢」とか思ってたけど
こいつニート時代からプライドだけで威張り腐ってやがる....
才能はガチだから漢軍で将軍やってる時も定期的に報酬よこせよこせ挙げ句の果てには斎王ならせろって調子乗りすぎてるなこいつ...... - 2二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:02:22
才能があって野心があってプライド高くてカリスマもあるくせになんか微妙に人に流されるタイプの天下無双
そりゃ粛清する - 3二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:02:28
なんだっけ
韓信の股しゃぶりとかいうのしか知らない - 4二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:03:14
樊噲見下してんのほんまコイツってなる.....
- 5二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:06:23
- 6二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 20:11:28
こいつで天下三分できたか微妙な気がする
王の器あるか？ - 7二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:25:03
- 8二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:42:21
- 9二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 21:51:34
こういう積み重ねが晩年の扱いよ
- 10二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:01:04
- 11二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:06:23
劉邦自体に正統が無いから、忠義恩義ではなく
ビズネスライクなその時代のやり方で主従関係をやるのは分かるが
統一王朝の皇帝は、そんなやさしい生き物じゃないから - 12二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:07:45
- 13二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:10:50
- 14二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:11:55
- 15二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:14:03
- 16二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:14:53
クビにする(物理)
- 17二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:16:28
- 18二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:16:39
軍事的才能は凄くても政治や保身には疎いのが戦後では致命的だった
まあ穏便に引退して逃げ切った張良や陳平のほうが漢王朝初期じゃレアケースだったが - 19二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:18:50
- 20二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:20:17
まあ仮に韓信が謙虚でも彭越とか英布を見る限りいずれはやられてただろうけど
こんなの放置しとくの怖すぎる - 21二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:24:12
そもそも劉邦も最初から粛清する気はなかったんだ
かつての敵を匿おうと臣下から謀反の疑い有り（冤罪）と言われても王から降格させるだけで命までは奪わなかった
韓信が処刑されたのはマジで謀反を起こしたから
韓信からしてみれば冷遇されていたからなんだろうけど謀反を起こしたのは変わりないし
漢側からしてみれば粛清したのは残当としか言いようがない - 22二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:25:09
項羽裏切ってきた人間なんでそもそも信用なんて無理
劉邦の粛清もやむなし - 23二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:28:07
- 24二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:28:36
こいつの欠点はクソほど出てくるのにそれをあまりあるガチ軍事の才能あるのなんでなん......
- 25二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:29:19
やったことは間違いなく凄いんだけど王にしてほしいとおねだりする時とか「王様怒るかな…怒るだろうな…」とかやってたりなんか小物感あるよね
- 26二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:29:51
- 27二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:30:14
- 28二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:30:35
韓信は何がギャグって、斉王にしてくれないかなあ（ﾁﾗｯ）とかやって劉邦に援軍を送らなかったくせに
家臣から裏切りを提案されたら漢王は私を取り立ててくれたのだから裏切ることはできないとかやってること。
何がしたいねん。巨大な才能に対して感性が一般人すぎる。 - 29二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:31:20
過失がなかったのはめちゃくちゃでかい
- 30二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:32:23
- 31二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:37:02
所詮居候でタダ飯食らいのクソニートなんだよな
一国一城の主人になりてー❗️って夢持つのはいいけどそっから先、天下の覇権とかは考えてなかった - 32二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:40:25
- 33二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:46:16
でもそのくせプライドは一丁前にあった
まぁこういう先駆者いたから孔明みたいな立場の人が賢く立ち回れたとこある - 34二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:55:10
得体の知れない天才じゃなくてなんか人間臭いとこがあるのが好き
これだけ頭がよくて優柔不断ってのも中国史だとなかなかいないキャラだわ - 35二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:01:39
異性諸侯王たちの末路
・韓信・・・斉王だったが謀反の疑い（冤罪）＋敵だった鍾離眜を匿ったため降格 後に陳豨を誘って本当に反乱を起こして処刑
・彭越・・・梁王だったが謀反の疑い（冤罪）＋陳豨の反乱時に自ら出陣しなかったため降格……のはずが呂后の陰謀により処刑
・英布・・・淮南王だったが反乱を起こすも敗れて逃亡中に殺される
・臧荼・・・燕王だったが反乱を起こして処刑 異性諸侯王で最初に粛清された（反乱を起こしたのも劉邦を皇帝に推位したのと同じ年）
・盧綰・・・燕王だったが陳豨の反乱を支援して意図的に長引かせため謀反と見做され匈奴に亡命
・韓王信・・・韓王だったが匈奴との休戦条約を謀反と見做され匈奴に亡命 陳豨の反乱時に匈奴の将軍として戦うも漢に敗れて処刑
・張耳・・・趙王であり無事に天寿を全う 息子は重臣が劉邦暗殺を企てたために降格に
・呉芮・・・長沙王であり無事に天寿を全う 46年後の５代目の子孫が子供を残さなかったため断絶 - 36二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:24:17
結構死んでるなぁ
でもこんだけ仕留めてたから呂一族潰した跡平和だったんあかぁ - 37二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:34:17
周勃が謀反の疑いで投獄されたり皇弟劉長が反逆を企てたりと結構不穏
- 38二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:39:46
文帝期でとびきりにやべえ事件は審食其殺し
下手人は皇族
動機は完全に逆恨み
犯人は「かわいそうだから」という理由で無罪 - 39二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:45:18
まあ韓信が行儀良くしてたら生き残れたかっていうとね…
あれだけの功績がある時点で最重要ターゲットになってた気がする - 40二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:48:52
どうかねえ
お行儀よくしてるのに難癖つけられて潰された人はいないから
蕭何は独断専行がひどくなってたから疑われてもしゃあない