英雄王ってエミヤのスタンスとかが気に入らないだけで

原作からして士郎は「冷静になられたら負ける。勝負はこの熱が冷めないうちに決める」としてるから、士郎とギルガメッシュの性能差は別に気にならないんだよね自分。

UBWがGOBの天敵であり、常に先手が取れることはアニメでもちゃんと描写してるし(砲門が展開された時点で潰してる)、B〜Aランクの宝具を出そうと潰されるなら、エアを出して世界そのものを消し飛ばした方が確実だし。
結局のところ、あの瞬間の衛宮士郎にギルガメッシュが勝てないのは原作でもアニメでも変わらない本質だったのである。

107二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:13:42

>>105

レアルタだと腕のみだけど原作だと腕通り越して胴半分ぐらい、要はアニメUBW状態だったっけか？

108二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:19:00

というかギルがあの黄金の鎧を着たらエミヤだろうがUBWだろうが突破できず無理ゲーとかじゃないっけ
あくまでめちゃくちゃ慢心しててかつ雑種相手だからと縛りプレイしてる状態でワンチャンあるとかってレベル

>>109

109二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:22:18

>>108

エミヤは干将莫邪改造とか真明解放カラドボルグ等のAランク以上の攻撃手段持ってはいるからあの鎧がベルレフォーンの障壁バリでもないなら突破手段はある…鎧に対する突破手段が限定されるのはエミヤでもその通りだけどね

110二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:22:22

＜走る双剣。
　咄嗟にたぐり寄せた干将莫耶は、剣を掴もうとしたヤツの魔剣を打ち落とす─────!

咄嗟に確認してきたけど、血しぶき飛んでたから腕ごと斬り落としたのは変わらないんだろうが、文章的にはわかりにくいな。剣を掴もうとした魔剣ってなんだ？　ギルがエアを取り出す時に使う鍵？

>>111 >>129

111二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:26:29

>>110

アニメと同じ乖離剣の方

>>112

112二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 01:30:00

>>111

魔剣がエアなら魔剣が掴もうとした剣の方こそ何者なんだ？

113二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 03:21:00

鎧きるの

114二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 04:03:41

なお　本気ギルよりヤバそうな
fakeで出てきたアルターエゴのギルとか言う殺戮マシーンの新ギルがいる模様

115二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:09:52

>>98

本気ではあるけど全力ではなかったな

116二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:12:15

>>62

ubw内はそれを踏み倒せるから英雄王に相性いいって話だったんでは？

117二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:16:09

>>62

それは固有結界展開するまでだね

UBW出してる時はもう剣はそこにあるって状態で蔵から出す手間があるGOBの先手を打てるから相性がいいって話だったはず

118二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:19:47

>>101

さすがに無理あり過ぎるな

原作ですら冷静になられたら負けると認識してるし

鎧すら着てないギルにそれなら本気なられたらもう無理ゲにしか思えない

119二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:22:59

ギルガメッシュが強すぎるんだから慢心で手加減しまくってた設定を補強するのは当然だと思うんだけど何が不満なの？

120二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:23:21

>>101

設定でギルの敗因は慢心で本気なら敵なしと書かれてるんだから

本気という前提ならUBW展開してようが無理で終わるぞ

>>124

121二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:28:15

まあ補強するのは別に良いんだけど
もはや完全にご都合で倒せましたみたいにまで補強されると萎えるところはある
まあきのこは一貫してギルは別格扱いだしラブラブカリバーンみたいに面白さ優先のタイプではあると分かってるんだが

122二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:29:18

本編じゃ最後に愛は必ず勝つという大宇宙の法則に膝を屈したとか言われるくらいなんだから
もはやAUOに勝てたのが奇跡なんだよ

123二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:31:43

いや実際奇跡ではあるぞ
アルトリアもそうだが勝てる可能性なんて本来はほとんどなかったんだし
相手の気分次第でコロっと転がる程度の勝率の低さではあったんだから

124二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:19:05

>>120

本気云々ってそもそもUBWを展開する前に倒されるからって話だと思うな……そもそもエミヤや衛宮士郎がギルガメッシュの天敵扱いなのはUBWありきの話で、投影だけだとエミヤでも圧殺されるくらい差があるしね

ただ例えギルガメッシュが本気だろうとUBWを展開されてしまうと、作中描写的にUBWの展開速度が異常すぎてギルガメッシュ側はどうしようもないというか……なんてったってギルガメッシュがGOBの門を開いて取り出す間に弱ったアーチャー以下の身体能力の士郎が武器を手繰り寄せて斬りかかるのが間に合うくらいUBWとGOBの展開速度には差があるからな

>>126 >>128 >>133

125二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:25:11

>>4

そう考えると見抜けなかった桜すごいな

慢心して見抜こうとすらしなかっただけか？

>>142

126二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:26:12

>>124

そもそも鎧着たらいいし剣以外を出したら士郎が投影しきれなくなって負けるので結局本気ギルには勝てん

>>130

127二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:27:40

ある程度見抜いてはいたんだけどね
そもそもそのままだと死ねなくなるぞって忠告までしてるし
それを分かった上であそこまで完成していたのを見抜けずに食われたのが油断扱いなんだけども

128二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:31:00

>>124

作中描写見たらUBW展開中だろうが本気なら敵なしの設定どおりにしかならんだろう

そもそも当のUBW展開してた士郎戦ですら冷静になられたら勝てない扱いなんだし

本気という前提ならUBW展開してようが士郎じゃ勝ち目が消えてエミヤでワンチャンくらいにしか思えんぞ

129二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:35:32

>>103

>>105

ちょっと錯誤が生じてて実はここの描写は18禁のPC版と全年齢版のレアルタで表現が変わってるんだ

PC版はハッキリとギルの腕切り落とした記述があるんだけど、レアルタでは>>110のように変わった

ちなみに記述はこうなってるけど、レアルタでもその後普通に片腕になったっぽい描写が出てくるから腕切り落とされた事自体はPC版もレアルタ版も変わらない

130二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:35:49

>>126

鎧でどうにかなるなら、エアを抜く必要はなかったような？……そもそもUBW展開されたら作中描写的に本気でも無理めじゃね？って話で最初から本気ならエミヤだろうが勝てる訳無いのは当たり前の話じゃないか？

>>134

131二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:36:16

fakeを見るに本気のギルって油断も慢心も消え去ってて
咄嗟の不測の状況にも即座に対処出来るって描写があるから
UBW展開された後から本気になったという仮定をしたらそも冷静になってるから士郎じゃ勝ち目がない
エミヤでもしかしたら可能性があるかどうかくらい

132二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:39:12

語れば語るほど、何故わざわざトドメ刺しに行ったかよくわからんなギル
士郎と違ってエミヤなら多少本気出しても構わないはずだろうし

133二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:41:13

>>124

冷静に戻られては負ける。

勝負はここで、この熱が冷めないうちに付けなくては――！

まず原作でそれが否定されてるからな

そのUBW展開中で士郎が冷静になられたら負けるから熱い内に決着で勢い押しなんだよ

AUOが慢心前提ならそりゃ本編みたいになるだろうが

本気という前提なら結界内から開始だろうが冷静に対処されて士郎の勝ち筋はほぼ消える

エミヤならまた別かもしれんが

134二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:41:52

>>130

そもそもUBWの射出速度がバビロンに勝ってるなら士郎が武器持って打ち払う必要はなかったじゃん

本気出したら呪いとか出してくるのがギルガメッシュだぞ

剣に特化したUBWじゃ手札の違いで確実に対応負けする

135二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 15:00:15

というか未だにUBWは純粋にギルガメッシュより強いと思ってる人いるんだね

136二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 15:03:10

fakeで出る前はバビロン展開前に潰せるし、撃ち合いで叩き落とせるから有利ってイメージだったなぁ
アニメでCランク縛り+fakeアニメの展開量でUBWでも勝てないってなったな

137二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 15:07:29

別に本気出せば、負けるとかCランク縛りとかは全然納得できるんだけど勝敗結果までは変えてほしくなかった

>>146

138二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:47:20

HFはきのこに油断って言われるけどバビロンで滅多刺しにしてからダメ押しで不死殺しのハルペーで首落としてるからな
アレで油断になるならもう初手で地の理使うくらいでもなきゃダメだったんだろう

139二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:54:18

UBWの展開速度がGOBを上回ってるのは事実だと思うよ。ただこれは射出速度ではなくて、例えば砲門が展開された瞬間に潰すか、ギルが武器を抜いた段階で打ち払うこという描写で示されている。
士郎の常に先手を取れるというのは、こういうこと。

ただギルガメッシュが全力で行くなら砲門の展開量で圧殺できるって感じかと。
ギルガメッシュは士郎に本気は出してたと思うよ。あくまで“士郎に出していいと己に許せるほどの”本気で、それを出した時点でギルガメッシュの負けなんだけど。

140二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:10:45

そもそも英霊の座にたどり着いたエミヤ相手ならともかく、魔術使えるただの一般ピーポーである士郎相手に本気出すのは、英雄王にとっては死んだほうがマシレベルの屈辱なんだ

141二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:13:48

エミヤは完成してるから嫌いだけど認めてはいるんじゃないんか

142二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:38:00

>>125

ゲームだとプロローグ時点で桜に(影が覚醒する前に)今のうちに死んでおけとか言ってるし

映画だと結構な王の財宝打ち込んでるからおおよそは見抜けていたとは思う

まあ虚数の深さと大きさを求めよと言われても正確に見抜くのは難しかったんだと思う

143二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:52:57

なんか公式にはない設定喋ってる人たち多いな

144二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:30:14

鎧きれ夜

145二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:42:45

なんか後から描写盛られても変わってない部分は一切変わってないのにギル関係だとそこすら勝手にねじ曲げてる奴やたら多くねえか？

>>147

146二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:43:59

>>137

だからといって公式を受け入れない理由にはならないよ

147二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:17:02

>>145

公式がやろうとしてるのが質悪いんだよ

>>148 >>158

148二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:18:27

>>147

公式がやるのは別にいいじゃん

設定的に矛盾ないんだし

149二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:31:29

公式じゃなく自分の認知が問題とは思わんのか(困惑)

150二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:04:01

そもそも原作時点で
我欲のままに身の程知らずに宝(セイバー)に手を伸ばすfate√士郎には割と上機嫌なギルガメッシュ
よく耐えたとか皮肉混じりでも賞賛したりする

UBW√士郎に対してはイライラ全開

>>152 >>165 >>171

151二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:06:57

本気出せば勝てるとは言われてるけど
ギルガメッシュにとっては雑種ごときに本気出す時点で王として負けなので
割と意味のない議論ではある
逆説、ギルガメッシュが本気出さないといけない相手は本気出しても敗北の可能性があるってことだし
どんな相手でも敗北の可能性があるのがギルガメッシュという英霊

152二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:12:03

>>150

あくまでもアニメ版解釈からの逆輸入という型になるが

わざわざ「選定の剣の原型」という結構な業物を使ってfate√士郎を裁定してる辺りは本当にギルはこの√の士郎気に入ってだんだろうなって

作るモノだけ贋作でイラつくだけで

>>153

153二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:14:34

>>152

UBW士郎がカリバーン投影しても

ギルガメッシュは付き合わずに低ランク宝具弾幕で串刺しにして終わらせたと思う

154二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:39:20

Cランク縛りとかアニメスタッフが適当言ってるだけで
きのことかの原作関係の人の話じゃないだけど公式設定じゃなかったと思うんだけどな

>>155 >>156

155二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:26:29

>>154

監督がきのこにきいた話って記事がどっかにあったからCランクはマジだと思うぞ

156二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:27:25

>>154

UBWアニメビジュアルガイドp124〜125より。

157二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:34:09

>>11

Cランク縛りとか余計な後付いらねーんだよなあ

贋作に対して本物ぶつける最強に対して

贋作で上回る最弱っていうのが熱いシーンなんだから

>>159 >>161 >>167

158二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:36:39

>>147

全然質悪くなくて草

159二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:37:39

>>157

でもきのこがそう言ってるんだから受け入れるしかないぞ

160二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:40:33

もしかして公式が間違ってるって本気で思ってるお方？

161二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:42:28

>>157

上でも出てるがそれでもそもそもそれでも明確に力の差があって

勢いしかない熱いだけのシーンだから色々付け足してるんだろうよ

>>162

162二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 07:57:58

>>161

高ランク宝具の投影に時間がかかるとかいうsage要素後付けしただけじゃん

無理やり戦力差を広げたくせに何が勢いしかないだ

>>164 >>181

163二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:02:03

最初から勢いで押してる描写だけどそれでも押すのに無理があるなって思われたから
低ランクしか使ってない事にしたんだろう
別に何も間違ってはいないぞ

164二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:02:49

>>162

それで君は何が言いたいんだ？

まさかきのこがおかしいとかそんなことは言わないよな？

>>166

165二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:04:38

>>150

最初のSNとはキャラ変したと言われてるし

また実際に変わったとこもあるだろうけど

Fate(セイバー)√、UBW(凛)√、HF(桜)√それぞれのギルガメッシュの微妙な言動の違いを見るに

初期から根幹設定は煮詰めてる気がする彼

166二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:05:08

>>164

この件についてはきのこが余計な事したとしか思わないぞ

信.者になったつもりはないからダメな所はハッキリ言う

>>168

167二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:07:13

>>157

まあそこがまず間違ってるんだけどな

原作でも冷静になったら負ける思ってるし

相手が慌ててるところで付け入ってる形だから

実は特に上回ってはいないっていう

168二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:07:17

>>166

はあ……それで？

余計なことだろうがなんだろうが公式設定になったわけなんだけどさ

お気持ちがやりたいならXでやった方がいいと思うよ

169二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:07:44

まあ元々きのこはアニメ化の時に結構やらかす性質あるからな
DEEN版の桜ボンテージやら、らっきょの耳栓やら
ネットで叩かれまくってたアニオリ部分がきのこ発案とかザラにある

170二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:08:37

気に食わないから勝手に余計なことしたと自分で思ってて哀れね

171二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:10:54

>>150

能力だけじゃなく心情的なモノを含めてもUBW士郎が一番ギルに対しては勝率高そうよね

男としてのエゴが強く出てるセイバー√士郎や桜√士郎相手なら

ギルガメッシュ面白がって色んな宝具出して試してきそうだし

172二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:13:26

元からUBW使おうがギルガメッシュ＞＞＞士郎って力の差があって

原作ではその場の勢いで押してる描写だったが

原作通りにしても説得力足りないと思ったからさらに色々追加したんだろ？

きのこは勢いやご都合があろうと面白かったらそっちを優先するタイプだけど

これに関してはやっぱ無理あるなーって思ったから設定追加したんだし

まあ士郎目立たせるよりギルを庇う方向にしたってだけだろ

それを設定どおりと思うか余計な事と思うかは個々の受け取り方に寄るよ

俺は今の設定のが説得力あるなって思ってるし

173二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:13:27

最新設定を語ること前提のスレにわざわざ来て設定変更にお気持ちするくらいならあにまんやめてPC版SN抱えて閉じこもって懐古厨でもしてなよ

174二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:15:18

まあアニメ改変については色んな意見はあるだろうが

よく言われる「英雄王の格落ちに気を使って改変した」ってのは無いと思うわ
エヌマ一瞬躊躇って、それでやっぱり持ち直した優柔不断の代償に片腕切り落とされてグヌヌしながらお前が強いと負けを認めるとか

>>180

175二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:23:37

原作通りでもアニメのCランク縛りでもどっちでもギルが負ける２パターンの負け方があると解釈してるな
ゲームでもアニメでも演出優先して設定曲げるのはあるからねきのこ（無銘には投影不可のつもりだったけどエクスカリバーのモーションをスタッフが勝手に作ってたから電脳空間ではギリギリありってことにして採用したエクスカリバー・イマージュとか）

176二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:32:10

SN時の設定なら特にちょっとぐらいないんだけど後から外伝で礼呪とか自動盾とかバビロンの設定が増加したゆえの違和感の増大というか

177二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:37:15

人類最古のSOSを笑わなかったものだけがアニメ改変に石を投げなさい
やっぱ投げるな

178二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:37:36

縛りとかは置いといても
エアだけはコピー出来ないからUBWはここで詰むからな
すぐ使わないのは英雄王の精神的な問題

179二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:47:10

(作劇としてはなんも問題ないけど俺が気にくわないから)儲と違ってダメ出しするわ

お前は誰目線なんだ…？

180二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:49:46

>>174

SNからギルの人物像は一貫してるよね、色んな媒体で敵味方してきたけどキャラブレがないのが人気の理由の一つだと思うわ

181二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:50:43

>>162

元々士郎とギルじゃ実力差が天と地程あるわ