- 1二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:57:35
- 2二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 22:59:50
川井を悪人だと思ってました
- 3二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:01:24
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:01:47
家族からしたら2回でも十分多いから大仰な言い方にもなるよ
- 5二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:06:31
あんまり遠くの学校に行くのも辛いからね
あの家は団地だけど昔からずっと住んでるわけだし離れたくないだろうし - 6二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:09:08
そら普通学校で普通にやっていけるのを硝子に見せて欲しいだろうから聾唖学校は妥協だよ
前の学校から逃げるように転校するのだって嫌だっただろうさ - 7二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:11:12
聲の形って勘違いを誘発させる作品だよね
悪人だと思ってた人を理解した気になってると足元を掬われる - 8二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:15:04
- 9二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:23:59
前の学校で問題を起こしたのって結絃だろうしなぁ
硝子は問題を起こすような子じゃないし - 10二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:26:03
西宮の認識だと石を投げられてるのって自分じゃなくて結絃っぽいんだよね
西宮が石を投げられたのって最初だけで結絃が投げ返してから西宮に石を投げる人はいなくなってそうなんだ - 11二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:38:59
- 12二次元好きの匿名さん24/07/05(金) 23:48:14
過剰に反応するとその反応を待ってる相手はむしろ喜んでもっと過激になるんだよね
- 13二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 00:58:53
川井いい子なんかい!!!となりました
- 14二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 07:25:13
結絃は過剰反応するから男子は面白がって繰り返し硝子にちょっかいをかけるんだよね
- 15二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 15:19:08
- 16二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:45:41
硝子って難聴であって完全に聞こえてない訳ではなかった。
けれどどれだけ聞こえてるかの説明を自分で出来ないし、説明してくれる大人も居ないから子供でも分かりやすい「何も聞こえない」フリに徹した。 - 17二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:47:20
- 18二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:49:52
硝子の母親は当初は自分達を純粋な被害者だと思ってたから石田親子をなじったりビンタしたりする事が出来たけれど、実は硝子も他の子供の青春を潰してた加害者で、そしてそんな事になったのは自分が無理矢理学校に入れたから…って自覚してからは色々と前に進んだなって思う
- 19二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:56:05
石田も硝子も「『周りが』自分を嫌ってる、敵視してる」って勝手に加害者を作って被害者に徹してた。
だから周りの言葉や行動の一つ一つに全て悪意や敵意があるように見えてたけど、実際は「『自分が』相手を嫌って敵視してる」と気づいて自分の心の持ちようの問題だったからバツマーク外して目の前の相手と向き合う事にしたら、決して周りはサイコパスでも敵でも無かった - 20二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:11:43
- 21二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:12:22
- 22二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:32:58
- 23二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:43:00
石田のバツマークみたいに「相手は自分を嫌ってるんだ」って被害者ぶってたけど、実際は自分が相手を嫌ってるだけだった…みたいなもんか
- 24二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:44:45
- 25二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:46:08
真柴も当初は「ガチのいじめ被害者と加害者の関係」と思って近づいたら実態が「両片思いの恋人未満のイチャイチャ」だったから何か自分が嫌になった
- 26二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:51:42
確かに将也と硝子自身は真剣に色々と考えては居るんだけれど実態は「小学生時代のイジメをダシにしたイチャイチャ」でしかないっていうのはその通りだと思う
- 27二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:23:22
西宮から石田への恋心って高校3年になって右耳の聴覚が低下し始めて(声が聞こえなくなっちゃう もっと人の声が聞きたいのに 私が声を聞きたい人って誰だ?)みたいに考えた時に一番最初に顔が浮かんだのが石田だったからドキドキして恋心と勘違いしたんだ
石田を最初に思い浮かんだのは石田のことが好きだからじゃなくて石田がその時の西宮の周囲で手話と口頭での会話を同時にする人だったから
佐原や結絃みたいな手話だけで話しかける人の声は聞こえないし
永束や西宮母みたいに口頭だけで会話する人の声は自分の耳を信じれない
口頭で話をして同時に手話で話してくれる石田は口頭の会話の答え合わせを同時に手話でしてくれるわけだから自分の耳を信じていないから西宮からしたら凄く助かる存在なんだ
- 28二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:28:42
とは言っても植野が言うように人を好きになるのに理由なんていらないからね
- 29二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:45:43
「同世代の男女がお互いに対して好意を抱いてる」っていうのは誰の目から見ても明らかだから作中の人物の殆どが恋愛関係として扱ってんだよな
- 30二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:46:19
- 31二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:53:25
結弦も「姉をいじめた加害者」から「姉の事めっちゃ好きな男子」に認識変わってるよな
- 32二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:59:53
というか作中の人物の殆どは「石田は西宮の事めっちゃ好き」「西宮はそれに対して満更でもない」って認識でほぼ統一してると思う
- 33二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:13:08
自分は石田がずっと過去のイジメ云々言ってるから作中人物も西宮と石田を「いじめの被害者と加害者」って関係で扱ってると思ってたけど、実際には「西宮がめっちゃ好きな男子」「そんな石田に満更でもない西宮」って風にみてて扱ってた
- 34二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:53:31
周囲は囃し立てるけど石田と西宮にはそんな気持ちはないというか
西宮は自分の気持ちを一度見つめ直して恋じゃないかもしれないと思いとどまって考え直したし
石田は結絃を西宮の彼氏だと思ってた時にそう言う気持ちは無くなってる
あの二人の関係を恋愛で括るのは無粋だよ - 35二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:58:51
- 36二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:08:53
少なくとも西宮はそう思ってないようだけどな
まあ西宮は読書家だから恋愛ごとにもっとロマンチックな印象を持ってるんだろ
西宮が石田を好きな理由って石田個人を見てないからな
健聴者で手話と口で会話するなら誰でもいいのか?って話よ
それ言ったら川井はイケメンなら誰でもいいのか?って話にもなるがな
- 37二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:15:06
- 38二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:15:18
- 39二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:23:12
西宮と石田の間には深い信頼と大きな好意とその他諸々による二人独自の物凄い強い結び付きの関係が出来上がってるのは確か
ただその関係性は何かと言われると分からん - 40二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:31:40
植野は西宮が石田を好きだったわけじゃないことを薄々気付いてるってファンブックで言われてる
でも石田と佐原の前だと「イチャついてんじゃねーよ」みたいなリアクションを西宮にしないといけないからしてるんだよね
最終回の植野と佐原は相互依存の恋愛に近い状態で同棲してて植野が石田を好きなのも事実なんだけど佐原のことも好きで
石田のことが好きアピールは佐原へのアピールでもあるんだ
- 41二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:36:18
川井は素直に植野の恋路も西宮の恋路も応援してるけど
石田がどっちにもまだ傾いてないのを気付いてる気がするなぁ
石田に東京行きを勧めたのだって西宮のことだけじゃなくて植野のことも応援してるからこそじゃない? - 42二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:48:31
石田が硝子と再会した時に最初は憎まれ口というか攻撃的だったの見ると、攻撃出来る対象を失っていただけで根っこの部分はまだクソのままなんだなって連載当時は思ってた。
でも読み返すとツンデレ的なセリフに見えるから不思議。
恋愛ごとと結びつけるかどうかで大分印象って変わるな - 43二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:51:24
東京に行こうとした西宮を必死で止めた石田は完全に好きな子を引き留めたがってる男にしか見えなかったし、西宮が地元に留まる事にしたのも脈ありっぽく見えた
- 44二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:58:51
ファンブックによると成人式の時点では恋愛関係ではないけれど、お互いに恋愛感情が無いとは言い切れない…って関係性っぽい
- 45二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:00:32
遊園地の時に石田のために植野を呼んだみたいだったもんな、植野に石田が振り向いてないことを後から知っても友達ではあるから応援は続行してそう
それと女子寄りの意見であんま石田の気持ちを考えてない可能性もあると思う
- 46二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:05:55
- 47二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:11:34
- 48二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 05:21:27
- 49二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:33:09
植野とかいう姉御肌で時代が時代ならスケバンやってそうな女
マリアに懐かれてたりゆづにも結構好かれてたり子供には優しい
小中高と取り巻きがいて高校の時に嫌われてた後輩とも佐原繋がりでクリスマスパーティーしてるみたいだからもう敵なしだろ - 50二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:47:29
けど同世代の若い男女がお互いに好意を持ってるという時点で恋愛一切ありません…っていうのは流石に無理がある気がする
- 51二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:55:22
- 52二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:12:37
いじめのアレコレの話なのに恋愛混じったら濁る…っていうのは分かるけど、なら同性同士でやれやって思う
- 53二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:23:44
そこらへん勘違いされやすいから音量デカくして喋られるけど、実際は音量よりも言葉を考察する猶予の方が凄い大事なんだよな
- 54二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:02:08
石田か硝子に恋人が出来るかハッキリと「貴方に恋愛感情はありません」って言ったり「絶対に恋愛関係にならない何か」があれば異性の友情になりえるんだけど、現状は石田と硝子はお互いしか見えていないし告白とかもしないからキチンとした線引きが出来るきっかけもなくて「恋人未満」って関係になってる
- 55二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:26:49
難聴によくある勘違いで大体の人は老人みたいな「耳が遠い、小さく聞こえる」的なイメージで補聴器は「音を大きく聞こえる道具」だと思われやすいけど、実際は「音は聞こえてるが言語として聞こえてない」が難聴の聞こえかた
例えば「ごめん」は「ぉおうぇえん」に聞こえてて、補聴器は「ぉおうぇえん」を「おえん」位にクリアにしてくれる
母音は一応伝わってるからジェスチャーとか状況とか考える時間を与えてくれれば最低限のコミュニケーションは取れるんだけど、大抵の人は「考えてる時間」を「聞こえてなくて無反応」と勘違いしてデカい声を出したり、筆談に頼ったりする
硝子的にはデカい声を耳元で出されるよりも筆談してくれた方が助かるから何も聞こえないフリして筆談に頼る処世術を身に付けた - 56二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:07:41
- 57二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:10:44
- 58二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:22:22
理解は出来るんだけどタイムラグは発生するんだよ
あくまでもジェスチャーとか表情とか状況とか、そういうのを加味して考える時間があって分かるものであって健聴者みたいには行かない
けど、そういうのを硝子は説明出来ないから周りはタイムラグを「聞こえてなくて黙ってんだな」に見えてしまう
- 59二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:23:28
むしろよく勘違いされるのは西宮視点の世界が難聴者からして聞こえてない世界として描かれてるみたいな風に勘違いされることだと思う
人によって難聴の度合いにも個人差があるのに西宮を難聴者代表として見て「難聴者の聞こえるはこういう風」みたいな自分の難聴者観を押し付けて作中の描写を無視する人をよく見る気がするな
作中で西宮の家族は西宮を障害があるとは言わない
それは石田が作中で一度も自分のしたことをイジメと言っていないのと同じで
型にはめて理解された気になることへの反発だよ
- 60二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:25:52
硝子って要するに「ワタシ、ニホンゴ、ワカラナイ」みたいな日本語分からないフリしてる外国人みたいなもん
一応聞き取り能力はあるんだけど発語能力が無くて片言になる的な感じ - 61二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:28:24
漫画賞入選作品の聲の形だと竹内先生がボソッと言った声も聞こえてたから西宮の難聴って割と軽いよね
- 62二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:35:35
西宮は『単体の言葉だけ』なら聞き取りは難しいんだけど状況とか表情とかを加味して考察する時間が与えられば理解は出来る
「ごめん」とかも、「ごめん」だけなら理解は難しいけれど相手が申し訳無さそうにして両手あわせて頭を下げてれば「謝ってるんだな、つまりごめんって言ってるんだな」と分かるみたいな
確かに聞こえるし理解も出来るけれど、健常者に比べて少し時間がかかってしまうのでせっかちな児童は「待つ」が出来ないし、そういう難聴者の微妙な聞こえ方やタイムラグを理解出来なくて、硝子も説明出来ないから分かりやすい「何も聞こえません」という明らかな障碍者のフリした - 63二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:41:57
硝子は毎度リアルタイムで理解出来てるんじゃなくて後になってから「あの人はこう言ってたんだな」と遅れて理解する事が多いんだと思う。作中でも「自分は後になってから知ることが多い」って言っているし。
- 64二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:45:08
早口で怒鳴りながら言ってるだろうこれを西宮は理解できてるわけだから植野に殴られながらの声も聞こえてそうなんだよね
もちろん右耳が聞こえなくなってるから小学校の頃と比べたら聞こえてないだろうが
家族が写真を剥がしてる意味を聞いてたから泣いたんだろうしな
- 65二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:49:14
- 66二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:51:50
- 67二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:56:08
グレーなラインの障碍者の親って一番近くにいて長く付き合ってるから慣れるし理解も深くてコミュニケーション普通にとれるから願望や親の欲目も含めて「この子、普通に生きていけるんじゃないか?」って思っちゃうんだよねグレー児を通級にいれてしまう親もこの心理
しかも硝子ってかなり優秀な部類だから健常者コミュに放り込まれても一応は生きていけてた
けれどそれは健常者の中で最下層として生きる事だから本来の優秀さに反して硝子は自分をダメな人間だと思い込み自己肯定感が育たなくなってしまった
- 68二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:58:28
だから石田が喋りながら手話をしてくれるのは凄い助かるんだろうな
「○○って聞こえてるけど合ってるのかな?」→「合ってた」
って自分の聞こえてる内容と、現実の言葉がちゃんとリンクしてるの確かめられるし
- 69二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:58:35
西宮が後悔してる理由付けじゃないかな
この作品は石田のイジメと西宮の障害を同列に扱ってるから西宮の障害が重すぎて本当に西宮が100%悪くないなら西宮が後悔する理由がないんだよ
西宮の罪悪感を単なる加害妄想じゃなくて西宮視点で石田のイジメの罪悪感と同じぐらい正当性のあるものとして描いてる
- 70二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:05:37
- 71二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:06:56
硝子はもっと自分に自信を持って喋ってれば何かが変わったかもしれないけれど、幼少期からずっと「ダメな奴」として扱われて何かを喋る度に怪訝な顔をされ続けたら自己肯定感はそりゃ育たない
だから石田は硝子に助けを求めて貰うんじゃなくて、自分が助けを求める事で硝子の存在意義や自信を付けさせる事にした - 72二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:17:51
硝子は歪んで聞こえてはいるけれど理解は出来てる。けれど歪んで聞こえてるから発語も歪んでしまう。正しい発音をするには正しい発音を聞かないと覚えられない。
硝子は「ぉおんにぃわぁ」と聞こえたら「『こんにちわ』って言ってるんだな」っていうのは理解出来るけど「ぉおんにぃわぁ」って聞こえたまま返すから相手は「そんな事言ってないわよ」となってしまうんだ - 73二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:21:15
要するに硝子側は相手側の言語を理解出来てるけど、相手側が硝子の言語を理解出来ないのか
それを相手側は「自分達は硝子の言語を理解出来ない」ではなく「硝子は自分達の言語を理解出来ない」として扱ってると…
そして硝子はずっとそう扱われてるから実際には聞こえてても「自分に聞き取り能力はない」と自信を失った状態になったわけね
- 74二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:21:45
- 75二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:24:47
ぶっちゃけ西宮はもっと練習すれば会話できてそうだよな
学校では結絃に「人前で喋らないほうがいい」って言われたから日常会話の実地練習はできないし
家では母親がガッカリした目で見てくるから母親の前で練習できないから
練習時間が足りてない - 76二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:31:39
西宮の問題は聞き取り能力じゃなくて発語能力…つていうのは言われて見ると本当にその通りだわって思う
聞き取り能力自体は鍛えられてるから割と行けるんだけど発語能力が皆無だから周りに「聞き取り能力無い子」として扱われて硝子自身も聞き取り能力が自分にはないんだなって自信無くした - 77二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:33:01
- 78二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:39:03
というか、石田が再会してからずっと自分に尽くして優しくしてくれて助けてくれて正しい道を教えてくれる人過ぎたから「東京は怖い所だから辞めろ!!」って言われたら「そうかな?……そうかも」ってなったんだと思う
- 79二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:49:03
- 80二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:56:30
- 81二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:56:50
- 82二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:28:54
西宮の状態って例えるなら「おはよう」が「おっぱい」に聞こえてるようなもんだよな
「おっぱい」が「朝の挨拶」っていうのは理解出来てるけど聞こえてるがままに「おっぱい」って言うと相手からは当然「はぁ?」って怪訝な顔をされる
それでも言い続ければそのうち「おはよう」って言えるようになるんだけど、それまでがずっと「おっぱい!!」「おっぱい!!」って聞くに耐えない事を言い続けるから「黙って」「手話でやって」ってなる - 83二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:41:14
でも本人は家で練習し続けてきたからちょっと自信があるっぽいんだよね
学校では結絃のために話さなかっただけで家で練習してきたから本当は喋れるけど喋らないだけみたいな認識だから石田の声を聞きたい石田の気持ちを知りたいと思って口で会話しようとした
実際の結果は散々だった
- 84二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:41:29
西宮は周囲の言葉を聞き取れない←×
周囲が西宮の言葉を聞き取れない←○
なのは目から鱗だった - 85二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:55:57
努力は自信に繋がるからな
そこに実態が伴ってなくても頑張ってる自分に酔って自分の中だけで完結してる分には良いことだ
実際に努力してなくても頑張ってる感さえあれば自分は努力してるって思えるのが特にいい
人のためとか考えず人に認めてもらおうとしないならそうやって自分の中で完結してる方がいい - 86二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:04:41
それこそ石田は西宮に「伝えなきゃ」って気持ちで最初の黒板に落書きをしたもんね
前の学校の男子と違って西宮に何らかの反応を期待していたわけじゃなくて伝えたいという気持ちでやったから普通の女子じゃない反応をした西宮に興味が湧いた
泣くか怒るかしてれば石田は「やっぱ女子ってつまんねー」って納得してそれ以上に絡んでいかなかった
- 87二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:21:34
- 88二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:28:34
西宮は最初は前の学校と同じように「あーはいはい」みたいな感じで笑って受け流して石田もそれ以外の生徒も前の学校と同じと思ってたからなぁ
植野に指摘されてたけど自分に向けられる悪意を全部一緒くたにして正面から向き合う気がない話をする気がなかったんだ - 89二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:35:09
- 90二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:43:02
努力してるから自信はある
↓
自信はあるのに報われない
↓
報われないのは全部障害が悪い
↓
自分は悪くないので今のままで良い
↓
頑張って今のまま努力し続けるぞ!
こういう障害責任転嫁ループができてる - 91二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:49:00
- 92二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:50:52
硝子としては石田にも褒められると思ってたんだろうな…
- 93二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 17:33:41
- 94二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:01:53
- 95二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:08:25
- 96二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:09:42
硝子は友達は欲しいんだけど自分から「友達になって」っていうんじゃなくて相手の方から「友達になって」と求められたかったんだと思うな
- 97二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:21:40
- 98二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:34:51
西宮は自分を障碍者として受け入れてなかったから…
石田も今の自分と過去の自分を違うと思っていて過去のイジメをした自分を殺したいとか考えて自分と受け入れていなかった
どこまで行っても鏡合わせ - 99二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:38:51
硝子は友達が欲しいしコミュニティにも入れて欲しい欲求は強いけど自分からそれを言う権利はないと思ってる
だから石田が「友達になってくれ」「このコミュ入ってくれ」って求めてくれたのが何より嬉しくて石田なんかに依存してしまった - 100二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:40:27
ファンブックで西宮は求められたり存在意義を見出だされる事に喜びを感じてて、それを石田は理解してるから「生きるの手伝ってくれ」と求める形にした…ってのあったな
- 101二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:46:57
- 102二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:11:23
自殺未遂後の西宮は成長して難聴を受け入れて石田のように学校に馴染めるようになったから尊敬する先生から推薦状を貰えて順風満帆だったから調子乗ってたんやろなぁ
- 103二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:47:46
うちのクラスにも物忘れ酷くて癇癪酷くて色々と難がある自称ADHDがいたわ
難に対して注意したり批判すると障害を持ち出して言い訳して、その癖に支援学級には行かないし、たまに交流する支援学級の重度の知的障害の子の事は差別して仲間にされるの嫌がってた
- 104二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 05:46:29
- 105二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:48:18
西宮も西宮で石田がイジメられてることを先生に言いつけなかったのがね……
自分がイジメられてることを先生に言いつけないのは勝手だけど他者がイジメられてることを言いつけずそれで罪悪感を感じていたら世話ないよ - 106二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:43:10
- 107二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:48:03
島田や広瀬は石田のことを見限ってイジメたけれど、硝子の為に命はって助けて水に沈んだ石田を助けてる辺り決して死んで欲しいとは思って無かったんだなって思う…
こういうとアレだけどイジメとか喧嘩って相手が絶対に死なないから成り立つ物で死んじゃうとダメなんだなって…当たり前だけど - 108二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:51:53
島田と広瀬は仮に石田が自殺してたらそりゃ大きなトラウマになってたと思うよ
- 109二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:56:44
硝子が石田に告白したのは石田以外に良さげな異性がいないからっていう理由強そう
自分に尽くして優しくしてくれる健常者ってなると石田しかいないし、仮に告白上手く伝わったとしたら石田なら絶対にオッケーしてたと思う - 110二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:33:03
いじめって相手がノーダメというか一定以上のダメージがないイメージ強いけど、本来は生き死にに関わるもんだよね
作中の人達はその認識うすいが - 111二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:24:40
煽ってるわけねーだろ
竹内は西宮のイジメは目の前でやってるイジメには全部対処していたし石田に与えれる限界までの罰は与えてた
西宮親子を身勝手な親子と思いながら硝子を可哀想な子と思ってるし真柴みたいに性格が悪くなければそんな勘違い普通はしないぞ
- 112二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:31:16
- 113二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:35:06
- 114二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 13:27:02
石田があれだけ反省してるのにイザ再会したら硝子に悪態ついて嫌な事を言ったのと同じで、島田なりに色々と反省はしたんだろうけどイザ再会しても謝罪出来ないんだろうな
島田は石田を好きだった事を無かった事にしたかったと同時に石田をイジメた事も無かった事にしたかった。
けど実際は石田の事は好きなままだし、イジメも無かった事に出来ない - 115二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 13:37:35
- 116二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 13:50:09
島田は石田に解釈違いを起こしてたけど、女子を命賭けて助けた所を見た時は「これこれこれ!!!」って株が爆上がりしたと思う
- 117二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:39:08
というか結絃に言われるまで自分の声が変だなんて思ってもみなかったみたいだから学校で西宮の周囲の人はもう慣れて言及するようなもんでもなかったんだろうな
結絃が反応するから面白がって言っただけで結絃が喋るなって言わなければそのまま喋り続けてただろう
- 118二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:34:21
石田は自分が母親から愛されてるのを知ってるぞ
だから迷惑や心配をかけたくなくてイジメられてることを言えなかった母親がピアスを耳から引きちぎったのを見てそれ以上に負担をかけたいと思う子はいない
自殺しようとしたのは未来を全部理解した気になってたからで本当は60歳ぐらいになるつもりだった
170万が思っていたよりも早く貯まってしまって引くに引けなくなったんだ
学生だから200万弱を貯めるまでの時間を甘く見積もってた
- 119二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:58:56
最初は石田がイジメを苦に自殺しようとしていたと勘違いしてたわ
未来のことをわかった気になって斜に構えて終わらせようとしたって単なる高二病だわ
そんで小学校の頃の今の何もかもに退屈を感じてハシャいでるのは中二病だわ - 120二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:19:15
別に石田って島田からの虐めに追い詰められてたわけじゃないんだよね
ただ西宮と同じように虐めで諦めて諦めたから未来を理解した気になって人生が終わったような気になってただけで
虐めが原因なら高校3年になってまで自殺しねえって - 121二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:25:56
- 122二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:37:23
- 123二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:58:55
本人はたぶん自覚ないけど島田の気を引くために新しいことをし続けてた感じでゲームマスターやってるようなもんだからね。石田と一緒にいて退屈しないのは島田も広瀬もそうだったけど、石田は二人と一緒にいるために二人を退屈させないようにした。度胸試しやゲーム、イジメが楽しかったんじゃなくて友達と一緒に騒ぐことが楽しかったなんて王道なのになかなか気付けなかった。
- 124二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:05:39
石田って東地高に行けたり佐原より後に手話を勉強し始めて佐原と同じレベルで手話を話せぐらいには地頭が良いしアニメの映画監督にも頭がいいと言われてるからな
小学生レベルの授業は簡単に覚えられたから退屈に感じて結果として幼稚な非行に走ってしまっていた
早熟なんよね
- 125二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:38:24
石田も硝子も頭良くて優秀なんだけど、それを認めて貰える場面が少なくて自己肯定感が下がってるなとは思う
- 126二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:45:57
こういったらアレだけど、ぶっちゃけ石田は硝子を命張って助けて死にかけてようやく色々と完全に許されたな…って思う
それまでは「どれだけ償おうと許されない」みたいな感じだったけど、硝子の自殺の尻拭いして死にかけたらもう誰もイジメの事について文句言えないわな - 127二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:56:27
硝子の両親が離婚話をしてるときに幼少の硝子が木琴とかピアノとか楽器系のおもちゃに囲まれてるの印象的だった
まだ疑い段階だった頃に母親が与えて「子供は楽器で遊んでるから大丈夫」って現実から目を背けてたんだなって思う - 128二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 05:58:12
つっても別に天才ってわけじゃないからな
学力で言えば石田より補習を受けてない真柴と川井の方が上で永束と石田が東地高に受かったのは友達いなくて勉強するしかやることなかったのもあるだろ
西宮は植野にノートとってもらわないと小学生レベルの授業についていけないぐらいの学力だし
普通よりちょっと上なだけでそれより上はゴロゴロいる微妙なラインだ
- 129二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:35:02
ついでに言うと出来る限り同小同中の奴らと別の所に行きたいっていうのも勉強ブーストになってたと思うよ
- 130二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:53:47
単純に硝子にとって楽しいオモチャが大きな音の鳴るオモチャだったんじゃね?
小さな子供って光る鳴る手触りのいいゴテゴテしてる五感に訴えかけるオモチャ好きだろ?
硝子にとって1番目新しい聴覚に訴えかけてくるオモチャに夢中になってただけでお風呂場にもベランダにも沢山置いてあるオモチャの中で硝子がそれを選んでただけだと思う
- 131二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 16:34:11
ちゃんと読んだらみんな悪いところあるけど憎めないキャラばっかだったわ
悪人扱いされてる先生ですらそうだったし - 132二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:17:53
- 133二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:00:54
悪役のいない作品だからか作者は全キャラに対して優しいし全キャラに対して厳しいよな
西宮を一方的な被害者にしてないし石田を一方的な加害者にもしないし永束のキモいところを隠さずに描いて川井の良いところを隠しながら描いてる - 134二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:02:14
- 135二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 02:10:16
石田と硝子はまだ恋人じゃないけど同世代でお互いに好意持ってて自然に手を繋ぐ男女が恋愛感情一切ないってのは流石に無理あるからそのうち恋人になると思う
- 136二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 03:08:00
読み切りだと将也は特にいじめられる事なくて回りも硝子がいなくなって良かったと笑ってて、それ見て将也は嫌になる…って感じだったから連載版で将也がいじめられたのはある意味かれにとって救いだったんかなと思う
- 137二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 04:13:12
- 138二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 04:47:45
人はストーリーを作りたがる、型に嵌めたがる…って作者は言ってたけど何か分かる気がする
- 139二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 05:51:36
真柴は石田じゃなくて石田がいじめっ子で殴っいいと言われたからからぶん殴っただけで石田をぶん殴ったこと自体はずっと後悔してたぞ
竹内先生に水をかけた時もそうだけど真柴は自分がしたことは毎回すぐ後悔してる他人様で自分を誤魔化すけど
石田が西宮を助けたこともそうだけど西宮が自分が悪いと思って自殺未遂したことの方が真柴にとって苦しかったと思う
- 140二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 07:32:20
西宮の「自分が悪いから自殺しようとした」がイジメはやった奴が悪いって考えてる真柴からしたら「じゃあ僕が悪いの?」って話になるから認められないんだよね
でも客観的に見て石田が良い人なのを知ってて西宮が正しいのを知ってるから「自分は悪くない」と思う自分は身勝手で愚かだなって思うんだ - 141二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 12:35:35
真柴は他人だから好き勝手に行動しなきゃいけないから好き勝手に行動した後に後悔するんだよねぇ
- 142二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 14:45:54
川井が良い子なのはそうだけど、口パクして硝子をフライングさせてたりイジメに直接関わらなくても楽しげに笑ってたり、佐原が実行犯の植野と同列で川井も怖かった…っていうのはその通りだなと思う
- 143二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 17:22:24
西宮挟んで川井の反対側の子も小さく口パクしてたぞ
あれは西宮が音楽は聞こえているのに人の声は聞いていないという描写だよ
周囲が歌っていなくても左右の子が口を動かしてるのを確認したら歌い出してしまう
耳に聞こえてる聲より目に見える情報を優先してしまい西宮の悪い癖
西宮も石田がイジメられてる時に笑ってたぞ
川井の場合は恐怖などで引き攣ったり困ってる顔が捻くれた見方をすると笑っているように見えるだけで笑ってない
西宮は癖で笑ってる
川井からしても植野や石田だけじゃなくて男子をまとめて怖がってたから女子をまとめて怖がっていた佐原の気持ちが分かるんだよね
ただ川井の場合は怖くても不登校にならなかったし西宮が怪我をした時に真っ先に駆けつけたり「やめよ」って言い続けたり先生に言いつけたりしてたし自分をイジメてた相手と同じクラスになっても「最悪〇〇さんと一緒だなんて」とか思わなかったし相手を嫌な子だと決め付けなかっただけで
- 144二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:35:03
川合は決して悪い子ではないけど、石田や植野や佐原やクラスメイトの一部とかが悪い評価をしてたのは決してイチャモンや言い掛かりだけではなかったと思う
- 145二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:50:08
- 146二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:07:48
あのプロフィール西宮いとですらその存在が大きすぎて母娘の対話が進まなかったってちょっと厳しめに評価されてるのになぁ。佐原とか善でも悪でもない中立って言い方だから微妙に褒めてないよね。
佐原からして怖かった、石田からして同族だった、どれも間違いではないけどそれが正しいわけじゃない、それが正しくないことを本人たちが一番自覚してる。それを自説の正しさの根拠にするのは間違ってるよなぁ。
- 147二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:34:46
川井は客観的事実としても悪い事は本当に何もしてないんだけれど、学級裁判的なもので「私は何も悪いことしてません」って完全無実無罪サイドに行かれると「いや、ちょっと待て。お前だって…」って言いたくなる存在だなとは思う
- 148二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:41:52
川合は自認として何も悪くないと思ってるし、事実としても本当に何も悪くないから「私を罪人サイドの人達と一緒にしないで」「私は無実サイドの人間だよ!!」って川合は言いたくなるし実際に言う権利はあるし、無罪サイドの人間なのは確かな事実。
けれど、植野たちが「いや、お前だって罪人サイドの人間だろ。ちゃんと自覚しろよ」って言いたくなる気持ちも結構分かる。 - 149二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:43:35
西宮を難聴者とか障碍者、いじめ被害者、いじめられっ子の代表として見ちゃいけないって気付いてから作品の見方が変わった気がする
西宮は西宮で一人の人間で難聴や過去は西宮の一つの要素でしかない
そに一つで西宮の全てを理解した気になってた自分が恥ずかしい - 150二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:47:42
- 151二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:49:25
- 152二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:50:21
川井あるある
ぶりっ子
↓
ぶりっ子じゃないけど性格悪い子
↓
性格悪くないけど世間では嫌われる子
↓
世間では嫌われてないけど自分は川井が嫌い
↓
聖母
こうやって認識が変わってく - 153二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:54:56
- 154二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:59:06
このさ…
俺「やめなよ(笑)みたいなこと言ってただけで虐めを止めていたわけねえだろ」
↑
原作「川井もそう思ってるよ」
ってなるのさ…
川井の認識が普遍的な正義観、倫理観に一番近いから困るんだよね
まるで読者の俺が揚げ足をとってるみたいになる
- 155二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:02:37
- 156二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:04:48
- 157二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:08:07
- 158二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:12:45
話がズレてるぞ
川井は石田や植野には言われたくないなんて思ってない
石田や植野はちゃんと反省してって言ってる
前提として誰が悪いかとか誰が悪くないみたいな話はそもそもしてなくて
仲がいい石田や植野に反省を促してそういうの良くないよって言ってる
- 159二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:16:58
- 160二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:18:38
石田は学級裁判の時に素直に頭をさげてとにかく謝ってさっさと話を終わらせていれば、せいぜい中学の時みたいに島田らと疎遠になって孤立するだけに終われてたと思う
無駄にヘイトを買ったのとメッキが一気に外れ過ぎて反発と解釈違いを起こさせた - 161二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:19:32
- 162二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:21:19
川井から西宮へのイジメと石田から川井がイジメられていたことは別件でしょ
もしイジメられた側に一度でもなった人ならイジメをしても許されると思ってるなら性格悪すぎない?
西宮だって石田のイジメを見て見ぬふりしてたんだから消極的なイジメをしていたのは西宮も一緒だからな
それは西宮も認めてる
- 163二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:28:01
石田の事は凄い気になっていたと思うよ。
本気で興味を失って何も気にしてなかったら祭の時に「面白そうだな」とか思って石田の後をつけたりなんかしなかったと思うし。
恐らくなんだけど硝子を助けて落ちて死にかけたのを見てようやく色々と折り合いつけれた感はあるなと思う。
- 164二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:28:51
ストレスのキャパシティは人それぞれだからなぁ
単なる悪口でも不登校になるほど弱い人もいるし泣き出してしまう人もいる
いや川井の場合はずっと石田のことを怖がっていてここに来てとうとう泣き出してしまっただけだから積み重ねの分があるから泣いてしまって当然ってのは分かるけどね
佐原がすぐ逃げるのは作中でも言われてる佐原が克服しようとしてる欠点だから仕方ないよ
- 165二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:35:12
島田は石田が大好きだったからこそ小学時代は「俺は石田なんか好きじゃねぇよ。大嫌いだ」って思い込む為に石田に暴力をふるって、中学では石田と友人だった過去自体を葬り去って他人になる為に石田をとにかく避けて、高校でもそれは続いてて、石田に対してクソデカ感情持ってたのは事実と思う。
島田はその事実からどうにか逃げたくて無かった事にしたくて抗いまくってた。
最後ら辺でようやく自分が石田が大好きだった事とか石田と確かに親友だった事から逃げずに受け入れる事が出来たんじゃないかなって思う。 - 166二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:40:26
好きではあったと思うよ
でも好きだった理由がなくなってしまったからあんなことをしてしまったんだと思う
俺は最初に聲の形を読んだ時に川井のことが嫌いになって今も川井のことが嫌いだけど
川井を嫌っていいと言える正当な理由は何一つない
俺が川井のことを嫌いだった理由は全部俺の勘違いだった
どうにかして川井を嫌いになっていい理由を探したけど無かった
川井のことを好きにならなきゃいけないと分かってるのに俺は川井が嫌いだ
川井のことを聖母だと思ってるし川井に対して勘違いをしているのを見たら訂正したいと思うけど俺は川井が嫌いだ
きっと島田も石田を好きと言える理由はなくて嫌いになる理由はあるだろうから
その理由に則った行動をしてはいるだろうけど石田のことは好きだったし好きだと思う
- 167二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:40:48
石田って西宮の告白とか植野からの好意とかが分からない鈍感さを発揮してたけど、恋愛限定とかじゃなくてありとあらゆる全ての人間に対して無神経というか思量浅い人間なんだなと思う
石田視点だと川井や島田を含めて若干全員サイコパスっぽく見えてるのも石田が他人の気持ちを想像出来ないというか見るべきものが見えてないんだなって - 168二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 21:47:25
- 169二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:06:14
- 170二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:11:57
たこ焼き屋でのバイトって好きな物だけ作って食っていくつもりなんだろうなぁ
自由に好きな物(音楽)だけを作って生きていくために海外に留学したいけどそのためには金が必要でだから自由に好きな物(たこ焼き)だけを作って金を稼ぐ
電車に乗って行かないといけない距離の遊園地でバイトしてるわけだから電車代とかでそんなに金は貯まらないだろうし石田以上にバイトの鬼だったかもしれん
よっぽど石田と一緒に食ったたこ焼きが美味かったんだろう
- 171二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:42:24
植野やファンブックでも言われてもけど「石田との関係を無かった事にしたい」って気持ちが強くあるから自分からは行けないんだよ。
だから偶然だったり意図的だったりとか何らかの強制力で石田に出会うと感情が色々と沸き上がってしまう。
小学校の時はその感情を否定して反発する事に必死になって暴力に走って、中学の時はその感情から目を背ける事に必死になって避けた。
高校になって石田と距離を置いて、色々と落ち着いて度量も大きくなってようやく冷静にフラットに石田と接する事が出来たんだと思う
- 172二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:50:18
石田も独白してたけど、もっとちゃんと自分とも他人とも向き合って考えたり想像する事が出来てればな…っての多い
- 173二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 22:55:07
島田は「石田の事を考えないぞ!!」ってやってる時点で石田の事をめちゃくちゃ考えて関心もって気にしまくってたと思う
石田が死にかけた事でそういうのを辞めたというか石田が気になる気持ちに抵抗せずに素直になれた - 174二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 00:02:01
石田は植野と川井を混合してる節があって、何でそんな事になるかというと上にもあるように人に対しての思慮が欠けてるというか興味がないから
植野にも川井にも興味なくて何も見てないからイメージが混合しちゃってる - 175二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 03:25:26
このレスは削除されています
- 176二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 07:50:58
石田が聲の形の主人公で石田が中心に物語が進むから勘違いしがちだけど他の人からしたら自分が主人公で石田はサブキャラみたいなもんで物語の中心ってわけじゃないんだよね
植野が引き合わせなければ2人は再会しなかっただろうけど再開したからと言って2人に何か変化が起きるわけじゃない
石田と島田の2人の関係って永束とのザ・フィクションの男同士の熱い友情と違って凄くリアルで良いよね
元々ノリが合わない2人だったけど当時はたまたま歯車が噛み合って仲良くできていただけで、今の互いに連作先を知ってるけど用事がなければ連絡しないような関係が本来の2人のちょうど良い距離感なんだよね
永束みたいにあんまりベタベタするもんじゃなくてお互い自立してて相手と会うために成人式や同窓会には行くし来るかどうか連絡とって聞くけど、それだけ
何かの拍子に遊ぶことはあっても仲良くなるってことはなくてそれ以上に近付くことも離れることもない友達以下だが他人ではない関係
- 177二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 19:30:46
このレスは削除されています
- 178二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 20:44:56
聲の形って作中の人物がサイコパスっぽく見えるの多いけど、それは他人に対する思慮の浅い石田視点だからなのはそうだなって思う
植野や西宮からの好意に鈍感なのはコメディっぽいけど石田は人への理解とか想像力に欠けてんなって - 179二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:13:15
むしろ外から見ると石田と西宮の方が他者への配慮に欠ける人の心がわからないサイコパスみたいなもんだからね
まあ配慮に欠けてなければイジメていた相手に会いに行くなんてしないし自殺しようなんてしないからな
川井と植野が言っていたけどみんな心配してるのに自分の感情を優先して周囲を見ない見た気になって理解した気になって自分の中でしか物を考えられない害悪だよ
- 180二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:23:05
女子メンツがみんな西宮の苦しみに共感してるのいいよね
植野は共感した上で「それって害悪だよね」って言って切り捨てる
佐原は共感したから(どうにもならなかったんだよね わざわざ聞いたりしないよ)って黙る
川井は共感した上で「気にしちゃダメ」って励ます
三者三様というか佐原は本当に中立で毒にも薬にもならんし植野は悪意100%だし川井は善意100%だし
見てて面白い - 181二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 21:48:06
- 182二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:02:08
佐原も疑問から入ってはいたぞ
女は疑問に思っても相手に寄り添って苦しみを軽減することを優先してあんまりズカズカと心に踏み込まない
男は相手に寄り添うということが問題の解決をすることで苦しみの根本解決や問題解決のために疑問を呈してくる
結絃は西宮の保護者のつもりだから抜本的な解決を自分ができていればって責任を感じてるんだと思う
- 183二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:21:14
女子が相談に対して共感から入るのはリアルでもそうだし…
あと西宮はそもそも人付き合いの経験が少なすぎるから共感することができず疑問からから入るよ - 184二次元好きの匿名さん24/07/11(木) 22:57:14
川井からすると真柴とのキューピットやってくれて関わってるうちに石田を見直しつつあったけど、過去のいじめを口止めしてきたり未だに記憶歪ませて「お前もいじめしてた」と事実無根の事を言い出して来るから石田のことは意味不明なモンスターか何かに見えただろうね。
それでも「石田くんは反省してるから許してあげるべきかも」って言える辺りいい子。
でも石田からすると川井は若干サイコな気持ち悪い女に見えてるのは、石田の認知の歪みだなって思う