人体錬成だけに関しては全然等価交換してなくない？

エド達も賢者の石を使えばノーリスクになるよ

使いたくないってだけ

62二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:27:28

>>57

一応グラトニーの中が真理の扉扱いだから通行量＝賢者の石がいるんじゃない？

63二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:27:37

賢者の石を作るリスクとコストをガン無視するな

64二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:27:57

他の人の魂使ってますけどぉ！？

まあとその論理で言うなら手足も子宮も戻せるから全部ノーリスクになりますけどぉ！？

65二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:28:01

>>57

扉通るための通行料として肉体の代わりに賢者の石を代用しただけなんで石がなければ普通に肉体を代価にする必要あるよ

66二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:28:09

真理で石の作り方を覚えられるなら、エドとアルは賢者の石を探すため・作り方を見つける為の旅をしてないだろ

67二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:29:38

死んだ人間は生き返る事はないって真理にたどり着いた通行料にしては重い気がするよな

68二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:30:04

アルの魂錬成した時も人体錬成と違って無い物ねだりじゃないのに片腕持ってかれたからな

無い物ねだり関係無く魂の錬成＝真理の扉開いて通行料発生
なんだろうか
人形兵量産出来てる辺り肉体は関係ないっぽい？

>>71

69二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:30:53

扉の中で見れる真理って単純な知識ではないだろうからな真理見たことでエドやアルが手パン以外のパワーアップしたわけでもないし人体錬成が不可能だということも後々検証して分かったことだし

70二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:32:19

賢者の石や国土錬成陣から考えても、他人の魂を勝手に使って人体錬成やそれに近い行為は可能なはず

71二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:32:47

>>68

人形兵に関しては真理の扉を介してない

あくまで錬金術で人の身体っぽいものを作って、そこに賢者の石を作ったときに回収した魂をぶっ込んで生き物のようなものを作ってるだけ

72二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:33:21

真理を垣間見ると両腕で輪(錬成陣の円周)を作るだけで
系統を無視して数多の錬金術をポンと発動できるようになるけど
賢者の石も「材料に使った人間の魂」を代価にしてるだけで
持ってるだけで陣すら不要なのは恐らく
材料となる魂に刻まれた真理の扉が錬成陣の役割を果たしているんだろうなと

73二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:34:05

死者は蘇らせられないけど人体錬成そのものは賢者の石で代価を払えば可能だよ
出来上がるのは人間ではなくホムンクルスだけど

>>77

74二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:35:30

そういえば錬丹術ってエド達の親父が伝えたものっぽいけど、あっちは地脈の流れが〜って教え方だから人体錬成は無理みたいな考え方になったりしてるかな？

75二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:35:43

話はずれるけど、元の錬金術や錬丹術って星のエネルギー使ってるから
使いすぎると星の寿命縮みそうよね

>>76 >>80 >>81 >>91

76二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:36:22

使ってる分、自然の変化で補ってるとか？

お父様のせいで酷使されてそうだが

77二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:36:55

>>73

作中のホムンクルスも真理から生じただろうお父様とそれ経由で生まれた特殊個体だからなぁ

どう足掻いても魂の錬成がネックになってると思う

>>83

78二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:37:00

>>71

だから肉体作るだけならタブーにならずに通行料発生しないんかねって話

肉体より魂の錬成の方がタブーなのかもしれんって

>>82 >>86 >>136

79二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:37:11

技量がないとそもそも真理の扉から帰ってこれないってのは公式設定だったよね
大佐を人柱にするあたりで出てなかったっけ

>>85 >>88

80二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:37:36

地殻変動で生じてるエネルギーを使うと星の寿命になんか関係あるの？

というか星の寿命って何？

>>87

81二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:37:47

どうだろう

火山の噴火や地震(地面の力？)の有効活用の一面もあるかもしれない

82二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:39:57

微妙じゃね

アルはエドの腕を蘇らせるために魂を真理の扉の向こうにやってるし

エドはアルの魂を蘇らせるのに真理見て腕捧げてるし

人体そのもの（肉体、魂両方）を作ろうとするとリバウンドで真理の扉が来るんじゃね？

>>98

83二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:40:24

>>77

想像にはなるけど賢者の石と一体化したお父様が自身の魂（情報）を賢者の石として最中抽出することでホムンクルスたちの魂を形作ってる感はある

84二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:40:57

死者蘇生に関してはそもそも存在しないものは錬成できないで、魂の錬成は発動できてないと考えるべきじゃないかな

85二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:40:58

>>79

言われてないよ

86二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:41:57

肉体だけなら質量保存の法則を守ればいけるんじゃない？あくまでない魂を錬成しようとしたからだと思うし

>>90

87二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:42:12

>>80

横だけどたぶん地殻変動とかの話じゃねーかな

一応理論的にはマントルが冷えて地殻変動がまったくなくなるとなんやかんやあって世界が海に沈むことになるね

88二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:42:33

>>79

いや、無理やり人体錬成させて人柱にさせることができるのにやらなかったってことは、何らかのリスクがあるだろう、としか言われてない

>>92

89二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:43:09

個人の真理には他人の真理はない訳だがお父様が開いた(各個人を内包してる？)星の真理には実は他人の真理の情報も含まれたりしてるんかな

90二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:43:14

>>86

存在する魂を錬成するときも真理を見てるから存在しないものを錬成しようとしたら真理ではないはず

>>103

91二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:43:53

地殻変動のエネルギーだし相当なエネルギー持ってるから人間の使う分なんて微々たるもんかもしれない

錬金術がどれくらいエネルギー消費するのか知らんけど

92二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:44:46

>>88

冷静に考えると金歯の人クラスの錬金術師とプライドと扉を開けさせた錬金術師が死ぬリスクを考えると全然割にあってないからな

93二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:45:36

真理の扉求めてないのになんで真理の扉に辿り着くんだよ…

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:45:40

そういや賢者の石って人間の魂とあるけど動物の魂じゃできないの？

>>100

95二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:46:35

>>93

理に反した事象を起こそうとして起こるエラー動作みたいなものでは？

96二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:46:45

>>93

世界は俺で、俺は世界じゃん？

つまり人を錬成するということは世界を錬成すること

世界を錬成することを求めるなら真理が必要なんだよ

なお失われた魂は錬成できない

97二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:47:06

>>22

個別で対価を払った扱いならリンクしてるのはおかしいもんな

98二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:47:14

>>82

エド腕とアル魂は真理から取り戻すための対価として釣り合ってるとは言われてるけど、良く考えたらこれは通行量の対価とは別か？

ちょっとガバな部分かも

99二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:47:38

キメラとかは生きてる＝魂を持ってる肉体を合成してるわけだから違うんだろうか
そもそも動物のほうの魂はどうなってるんだろうね

>>102

100二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:48:32

>>94

上でも言われてるけど、魂そのものというより扉が重要なのかもしれないね

>>107

101二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:49:37

あれ～じゃあ技量が要るのは扉を開く方だっけ？

102二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:49:47

>>99

タッカー程度でも粗雑ながら合成自体は成功してるしあれ程度ならタブーに抵触しないんだろうな

作り出そうとしたり扉の向こうから持ってこようとしたらアウトか

>>112

103二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:49:47

>>90

あれはグラトニーの中が擬似真理の中だから出口作るだけだし通行料も払ってないから大丈夫なんじゃないの？

>>105 >>106

104二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:50:11

スライサーとバリーを生み出してる奴は真理へのアクセスしてないんか？

>>108

105二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:50:19

>>103

アルの魂の時

106二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:51:00

>>103

グラトニーの中から出るときもエンヴィーの賢者の石使ってるぞ

107二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:51:08

>>100

真理の扉関連だとしても人間だけを別扱いにする理由ってなんなんだろうね

別にチンパンジーでもいい気がするが

>>111 >>117

108二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:51:20

>>104

あいつらの場合は生きてる人間の魂をそのままの状態で分離させてるだけだし、真理は関係ないんだろう

109二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:51:27

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110二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:52:47

キメラって魂が複数なのか複合して1つになってんのか劣勢な方の魂が消えてんのかな

>>114 >>115 >>134

111二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:53:07

>>107

ホムンクルスや人間に理解できる真理の扉ってだけかもしれん

あらゆる生き物は真理の扉を持ってるけど、人間からは理解できないから利用できない的な

112二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:54:00

>>102

可能か不可能かはともかくとして、合成獣は別種の動物同士の交配を錬金術で無理矢理実現させてる、みたいな感じだから、自然の法則に反した行為ではないって判定なのかな

>>118

113二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:54:11

動物の真理とか繁殖と狩りと擬態ぐらいしか書いてなさそう

114二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:55:14

>>110

魂は一つで肉体の情報だけキメラにしてるんじゃね？

最後、キメラから戻る理論考えてるときの口調的には魂は人間のもの一つだけだったし

115二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:56:26

>>110

消えてるんじゃなくて、動物形態↔︎人間形態の変化のエネルギーにされてるとか？

116二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:57:36

そもそも真理って錬金術に関しての真理だけなんだろう
最終回で扉対価にしたエドが錬金術使えなくなってる辺り
だから動物にはないんじゃね

117二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:57:37

>>107

真理へと通ずる扉を持つ人間だけが錬金術を使えるよう進化とも考えられるし錬金術を使えるよう進化した人間がいるから真理が存在してるとも考えられる

118二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:57:55

>>112

あくまで「今あるものを組み換えてる」判定なんだろうな

故人や架空の人間、あるいは生人のコピーみたいに「新しく作ること」がアウト判定になるんだろう

>>120

119二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:58:03

動物の魂はキメラ錬成で残らないってことはアレキサンダーは助けられなかったんだなぁ……
ニーナはワンチャン鎧に入れる可能性がないこともなかったけど

>>122

120二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:59:02

>>118

と思ったが自己錬成は扉案件か

わからんな

>>121

121二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 09:59:58

>>120

位置関係もあるんじゃないか？

自己錬成でもその場ではなくどこか別の場所に持っていくと駄目とか

122二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:00:20

>>119

いや、ニーナとアレキサンダーの場合は、それぞれの脳もごちゃ混ぜに錬成されてるだろうから、アルやバリーみたいに魂を分離させても、脳が正常に作動してない以上廃人みたいになるしかないかも

>>129

123二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:01:31

魂だけ定着させた場合って、元の身体死んでも問題ないんだっけ？
肉屋は身体まだ生きてたけど、兄弟の方どうだっけ

>>124 >>125

124二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:04:14

>>123

兄弟の肉体は未登場だからなんとも

ただ、エドの理論だと魂が魂だけの状態で記憶やら何やらを蓄積して、それを思い返すいう作業を行うためには少なくとも脳が機能してないといけないだろうから、肉体は少なくとも機能停止していない状態じゃないといけないかも

125二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:05:36

>>123

バリーは魂消されて身体も死んだし兄弟の身体はもう

126二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:08:49

この速度でこれだけ語れるのやべーな

127二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:10:19

"無"を取得しようとして挙動がバグるのは良くあること
あるいはぬるぽかもしれない

>>128

128二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:11:15

>>127

真理「ガッ」

129二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:11:18

>>122

もしも綺麗に分離できるならともかくやっぱりほぼ不可能よね……

許せねぇよ大泉洋……

130二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:12:13

真理から零れ落ちたホムンクルスは偶然の産物で替えが効かないのは作中の過去話で語られているが
クセルクセスの錬金術師もやはり人体錬成した時にたまたま「お父様」が出てきたのかな

>>132

131二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 10:22:58

>>22

アルとエドで真理までの距離があんま離れて無さそうなのにエドは片足一本で済んでるの

弟まるごと持っていかれた分エド自身の肉体からは通行料が割引されてるとこありそう

弟が全身持っていかれたのはアル自身への罰でもあるけどエドへの戒めや一番の弱みである要素もあってこうなったけど

真理君がこっちばっか一方的に奪うのもなあって思ったのでアルには最後まで真理を見せたし

エドからは取り過ぎないよう片足で済ませてやったとか

132二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:27:45

>>130

フラスコでしかいきれないし人体作錬成の前段階か別アプローチで魂とかだけ作ろうとした産物かもしれん

>>138

133二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:31:15

本人にとって一番大事な部分が対価として奪われるのって良いよね…
寓話感がある

134二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:46:59

>>110

ソースは裏背表紙だがニーナとアレキサンダーは別個に昇天してたけど

デビルズネスト組はそのまま(キメラとしてレベルが低いであろうビドーでさえ)だったし

軍のキメラ人間は獣の魂の方を代価にして人の形を保つ高精度な錬成を行なってるんじゃないだろうか

ザンパノが本来の生物にない針を飛ばすって異能じみた特性持ちなのも

イノシシ＋ヤマアラシで獣もう一体分の魂があったから出来る芸当なのかもね

135二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:55:26

そういえばお父様が最終決戦で大勢の人間を生み出したというか肉体与えてたけどあそこで生み出された人達は本当に生活して生きていけるようになってたのかな（クセルクセス王とか）

136二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 11:56:14