ネットの評判「クズ！老害！」クリア前俺「うわ…マジかよそんな人なんか」

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:39:19]

たった今クリアした俺「そこまで言われるほどの人ではなくない？」

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:40:17]

それはまあそう

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:41:13]

ネットってのはでかい声が目立つんだぜ

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:42:36]

ふつうに感想とかイラスト検索しようとするとサジェストでダメージ受けるの悲しいね…

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:44:02]

新入りの女の子相手に相撲仕掛けてくる変態だからな
追放云々よりそっちの方が許せんわ

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:44:32]

過去が凄惨すぎる
そりゃ主人公のこと怪しむよなって
追放したのも立場ある人だからなあなあにすると村人からの信頼無くなってコトブキムラが危なくなるし

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:45:02]

>>5

かかってこい！って言ったら普通に向かっていったの主人公やん

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:45:02]

追放されたその瞬間は似たような感情だったからわかるよ
ただギラティナ戦までやってウォロの方がマシとまで言われてるのが個人的にはよくわからなかったけど…元凶あいつやんけ！！

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:45:56]

>>8

Nみたいなもんだろ

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:46:13]

>>9

やはりイケメン無罪か…

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:46:58]

ウォロのがマシっていってるのはなんというか夢女とかそっち系の人達だけでしょ

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:49:51]

>>3

アルセウスが邪神ってちゃんとネタか分かって言ってるのか微妙なコメントもよく見るしな

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:55:10]

>>9

Nは被害者にして加害者で元凶はゲーチスやろがい

あの変な髪型の商人とはベクトルが違う

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:55:43]

やらかしたこと自体はデンボク本人も許されないことをしたって反省してる点だから、ひどい！って怒るのは当たり前ではあるんだよ　その感情は否定しない
ただ、きちんと誠意をもって謝った人を必要以上の言葉でこき下ろすのだけは見るに堪えない…

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:57:27]

謝ったとこで一度ヒビの入ったものは治んないんだわ

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 03:59:37]

デンボクの対応で信頼を取り戻せたかそうでないか、許せるか許せないかはプレイヤーの自由だわ
ただそれにしてもシンプルに暴言が多すぎてビビる

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:02:45]

やたら擁護民いるけど本当にプレイしてて怒り湧かなかったのか？と思う

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:02:51]

ウォロは下手すりゃヒガナ以下だろ
完全に個人的な理由で多数のものを危険に晒してんだから

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:04:57]

>>17

怒ったけど過去聞いたり土下座とかでそういう気持ちも吹き飛んだというか終わったもんをグチグチ言っても無駄だしなと普通に割りきった

同じことやらかしたんならそら嫌悪するけどあそこまで堂々と謝罪されてそれ以上を言う気は失せたよ

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:07:30]

思った以上に心が狭いというか自分を正義として他者を攻撃し続けるのが好きな人って本当に多いんだなと

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:12:15]

自分は追放時はええ…って思ったけどこの掲示板の感想とかで恐らく奥様を亡くしてる事とか、故郷を跡形もなく破壊されたことや主人公にケツの穴を狙われてることを深く知っているから本編ササッと進めた人よりも恐らくデンボクへの思い入れが強くて、相対的にここより人口が多いTwitterの人たちと意見が合わないんだなぁと思うようにしてる

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:12:52]

>>22主人公にケツの穴を狙われてることを深く知っている

うん？

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:15:51]

一体どこからそんな話が広まったんだ…

追放って……冗談ですよね？デンボクさん｜あにまん掲示板

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:17:00]

男のケツ狙う奴多すぎ問題
ラベン博士のケツまで狙われてるし

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 04:27:16]

追放に関しては自分は命令通りにキングを鎮めただけなのに理不尽な目に遭わされたって感じやすい所にあると思うよ。
ウォロの方がマシって人はデンボクに駒として使い捨てられてムカつくって気持ちが強いと思う
少なくともウォロはやらかしてるし悪人だけど自分でキングを鎮めろと命令したくせにキングを鎮めたのは信頼を得る為の自作自演とか、時空の裂け目をお前が開かせたとかいう言いがかりつけて来ないからな
自分も過去を知った後に土下座された所でやっと許した。
長々と書いたけど結論は追放する時のセリフがふざけんなって気持ちを強くしてしまうからじゃない?

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:03:30]

やってることが中途半端なんだよ
主人公に原因があると思うなら追放せずに処分すべきだし、キング同様に主人公が何とかできるかもと思うならこっそりコンゴウ・シンジュに身請けさせればよかった
追放までの流れは初代の救助隊と同じなのに、フーディンとデンボクで対応がまるで違う。愚かなのが人間っぽいと言えばそれまでだけどね

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:08:46]

>>18

ヒガナは行動言動が腹立つだけで「隕石来てるけど並行世界に飛ばせばいいや」に対して「ちょっと待てや」するのは理解できるしな

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:08:47]

デンボクさんはいい人だよ
キング鎮めた報告せずに何日も何日もともしび集めしてても怒らないからね

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:09:34]

>>29

草生える

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:11:03]

>>18

いうてウォロは敵として倒されるのが役目だし

ヒガナとはベクトル違うなぁ

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:24:09]

>>27

それは思ったわ

自作自演を疑って追放するのに監視すら付けようとしないし、拘束しないのは今までの実績があるからみたいなこと言い出した時はごちゃごちゃやんけってなった

まあ本人は本当に内心ぐっちゃぐちゃでまともな判断出来てなかったんだろうけど

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:37:12]

後から考察したら色々胸中察するものがあるけどその時になるとやっぱり壁に手をついてお尻

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:41:30]

いまだにクソジジイってよんでるけど実は土下座連写したからだいたい気は済んだでる

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 05:50:33]

散々信用してないやつもいるから仕事しろみたいに言われてきてたからこの人が一番主人公を信用してなかったんだなと納得したわ
キングを鎮めるのも投球とバトルできる主人公にしかできない！みたいに持ち上げられてたからまあマッチポンプ疑われるのもしょうがないかなと
まあ監視も付けないのはアホではというのはそう、私の手持ちのレベルは分かってますよね？ケツを出せ

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:09:43]

>>34

土下座シーンでアルセウスフォン構えてめっちゃ撮ってるのを想像して草生えた

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:24:25]

罵詈雑言浴びせるのは引いちゃうけど、許せない！って感情自体は仕方ないと思うよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:27:07]

悲しかったけどしゃーねーよ俺だって俺のことよくわかってないもんって気持ちだったから怒りは沸かなかったな

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:29:05]

クズとまで言うほどかな…とはなる

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:32:06]

団長の部屋で追放言い渡された時は表出ろこの野郎!
とか思ってた

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:34:07]

なんならむしろデンボクさんのほうに共感したわ
やり方はアレだけど

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:43:11]

一番怪しいのお前やないか！(意訳)にそりゃそうだ！としか言いようがなさすぎたから何とも
できるならば主人公の胸を截ち割って真紅の心臓をお目にかけたい、愛と信実の血液だけで動いている心臓を見せてやりたいとは思ったが

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:50:33]

潔白である証明もできないけど主人公レベルなら手持ちのポケモン取らずに追放だけで生きていけそうだったしな
人の命預かる一村の長として村に置いておけないのに処刑しないのはわずかに残った情けよ

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:51:35]

よくあるここから一悶着して和解パターンねわかります
みたいなプレイヤー目線だったから正直そこまで怒ったりは……村のリーダーとしてやってるんだろうって思ったし後々あそこまで疑ってた理由も明かされるし

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:52:23]

まあクリア後にウォロが黒幕ってわかったから実質始めから黒幕と関わってたしあながち怪しいと思ったのは間違えではないんだよね

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 06:59:09]

腹は立つけど冷静に考えるとぶっちゃけ主人公超怪しいしまぁしょうがないか…ってなりました
その後の土下座で全部許したわ

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 07:00:38]

追放された時は「こいつ後で土下座しねえと許さねえ……」って気持ちでプレイしてたが
マジで土下座あったので全部水に流せた

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 07:12:24]

あの時代で開拓団の長である以上は腹を切ることはできないし、土下座があの場でできる最大限の誠意であり謝意なのよね…
個人的には村を守る立場的に疑うのは当然だしなにも土下座までしなくても…とは思ったけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 07:23:42]

言うほど老害か？ってなるよね…

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 07:26:30]

追放されたときも「空から落ちた主人公が怪しすぎるのは確かだし村を守るためだから仕方ない」と思ったし別にショックとかなかったな
むしろ3つの湖に行ったらまた村に入れるようになったのは拍子抜けしたというか…

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 07:42:41]

>>49

集団のトップの判断としては妥当じゃね？って思う

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 07:49:12]

処断が中途半端って言われてるの、俺はそこに葛藤の跡を見たから本当に好みというかデンボクに寄れるかどうかは人それぞれだよなあと思う。過度な暴言吐いてる奴は論外だけど。

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:00:36]

やらかした事そのものは謝罪で決着だと思う
けど、団長続けてるのがマジで無理だわ

預かった児童に手を出したロリコン教員が、謝罪の後も教員を続けてたら虫酸が走るだろう
それと同じ
謝罪の印象そのものも変わる
やらかした責任を取った謝罪ではなく、「やらかした責任を取りたくない謝罪」(謝罪で済ませたい)だったんじゃないかと
本気で無理

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:01:36]

>>54

デンボクのしたことは犯罪じゃないぞ

例えが全然あってないのでは？

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:02:06]

>>53

ムベさんの事とか考えると昔は処刑とかも辞さないみたいに結構容赦なさそうな感じだけど

追放、監視なしはデンボクの甘さ（主人公を信じたい気持ち）だと思う。

報告行くたびに「お前を信じない人もいる」って言ってくるってことはクレームがよく来てたんじゃないかな。

そんなクレームがある上で簡単に許容しちゃうと今で言う炎上必至だろうし。

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:05:07]

デンボクさん博士に色々教わるからシマボシさんに後を任せるみたいなこと言ってなかった？
この人も騒動を終えてポケモン受け入れるように気持ちが変化したんだなと嬉しくなったんだけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:06:15]

空の亀裂の容疑者として追放したって村にはなんも進展は無いからなぁ 寧ろ住民の不安煽って全員のメンタル削ってるまである
頼れる年配のリーダーポジションだと思ったら誰よりも過去の恐怖に脅えてる臆病なオッサンだったってのは一個人としては面白いキャラだったと思うけど、若者のセキが長の模範生だったのも相まってリーダーキャラとしての格は落ちた感はある

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:08:18]

>>58

追放しない方がよほど不安を煽るんだが

それとも幽閉なり処刑なりされてゲームオーバーになれば満足なのか？

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:12:56]

幽閉とかじゃなくて容疑者として調査をしろって言ってくれたのを温情じゃなくて無能の采配と言っちゃうのはなんか嫌だな

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:14:30]

>>59

「流石に亀裂起こせるほどの力持ってるようには思えんし今までキング鎮めてきたお前にギンガ団として調査任すで！疑ってる奴も村から離れりゃ幾分か安心するし解決出来れば信用してもらえるやろ」って言い分なら同じことやらせるにしても大分大衆の受け取り方は変わると思う

最もデンボクが一番疑ってる村人筆頭だしそんな建前持ち出せる程器用な人ではないんだけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:19:05]

>>61

＞流石に亀裂起こせるほどの力持ってるようには思えんし

いや主人公が亀裂を起こしたんじゃないかって疑ってるんじゃなかったか？

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:25:13]

>>18

ウォロは他の組織ボスと同じく敵キャラやってただけだから別にヒガナみたいな不快感はない

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:26:09]

あくまで開拓団の長であって独裁者ではない。とはいえ代理が勤まる人間もそうはいない
だから村民感情におもねる部分もあってあんな処分を下してしまったと考えれば、まあ立場のある人間なら仕方ないのかと思ったね
デンボクさん自身過去の出来事のトラウマもあったわけだし、主人公を見る目にバイアスがかかってるのは当然

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:31:24]

考慮すべき背景があることとか、ギンガ団の長としての立場とか、空から降ってきた主人公は怪しいっていうのはわかる

でも主人公からしたら、生きるためにはギンガ団に保護してもらうしかなくて、そのために出された条件がポケモンを捕まえる能力を示してそれを活かすことであって、
デンボクがマッチポンプじゃないかって疑ったキング関連のことも全部ギンガ団から求められたことで、生きるためにはほぼ選択肢がなかった

この上で15の子供に対して村から追放した上で調査は続けろってのは殺す気かってなるし、
俺の性根の腐った部分が謝ったらOKにちょっと納得してくれないから、まだちょっと許せてない

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:33:01]

>>54

正誤はともかく長として守るべきもののために決断した結果の行動を性欲に抗えなかっただけのゴミの蛮行と一緒にしてる時点で何言ってもダメなんだわ

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:35:20]

>>53

主人公を激詰めした時ってかなり感情的に話してる感じある

その後にセキから「(主人公)はどうしたらいいんだよ？」って言われて考え込んでたし、最初から主人公を追放しようとしたのではなく、トラウマを刺激されて揺らぐ感情と団長としての合理的思考が合わさった結果中途半端になったんじゃないかと思ってる

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:39:53]

>>68

そういうんじゃなくてどの辺が一緒だと思ったのか言ってくださいよさあほら

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:41:38]

主人公を突然過去に送り込まれた可哀想な15歳の子どもと見るかフィールドワーク楽しくて駆け回る立派な15歳の調査員と見るかで大分評価が変わりそう

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:42:18]

>>54

>>68

そんなあたなにおすすめなのはこのスレ

追放って……冗談ですよね？デンボクさん｜あにまん掲示板

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:43:04]

キャラクターとして嫌うのは人それぞれだから別に普通の事だと思うよ
クズだの老害だのとこき下ろすのは違うだろってだけで

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:45:47]

デンボクスレはいつも盛況してるな
大人気じゃねーかこのオッサン

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:49:46]

あんまり好きじゃないけどクズや老害とは感じなかったなあ
お前が調査命じたんやろがい！とは思ったけど

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:50:59]

ヒールになるように調整されてる気がする。
たびたび一緒に行動するセキやカイ、要所で激励してくれたシマボシに比べると、常に本部にいて報告するだけの人になりがちだし、故郷を焼かれた設定もよっぽど村人に話しかけてるプレイヤー以外はポッと出の情報になる。デスクの写真やコイキング像の話なんてここ見るまでまったく気づかなかったわ

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:58:00]

確かに最初はイラついた
追い出された後はいつか村に戻って倒してやるとか思ってたけど土下座で許した

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 08:59:14]

腹切られるとなんかそこまでしなくてもってなっちゃうから土下座でいいだろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:00:22]

>>72

老害って言葉は特に今負の感情をシェアする時に共感を得やすい言葉だから

必要以上にカジュアルに使われてしまってる気がする

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:01:05]

>>25

俺は一目見た瞬間からウォロのケツ狙ってるぞ

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:03:32]

あそこで追放されてなかったら不信と不安から村人の私刑とかあってもおかしくなかったし
追放後の援助をしたとして余所者を信用出来ない団員からそれがバラされる可能性も十分あるから割とあれ以外の道はなかった気もする
まぁウォロやシマボシさんの手助けが無かったら詰んでたが
と言うか追放後もポケモン入れ替えや買い物関係やってくれるベースの団員はなんなんだ

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:04:31]

このおっさんそんなおかしいか？
リアタイだと驚いたけどよく考えたら主人公どう切り取っても怪しいじゃん

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:06:30]

クリアしてなお口汚く罵ってるやつらって要は「自分は一つの視点でしか物事を見ることが出来ない視野の狭い人間です」って大声で自己紹介してるだけだからな
むしろ絶対に部下にはしたくない人材

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:06:41]

>>81

団長判断としてはそこまでおかしくないと思う

たぶん必要以上に悪く言ってる人は「主人公目線でプレイして感情移入しまくってる」「村人の発言から察せられるデンボクの過去に気付いてない」というタイプなんだろう

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:09:21]

手持ち仕掛けて村襲ってやるとか言ってる人見るとデンボクのやった事は正しかったのでは？って逆に思うわ

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:10:53]

主人公とウォロ、主人公の味方勢目線以外からは時空の裂け目から落ちてきた主人公がキングクイーン鎮めた結果赤い空になったようにも見えるしそらコトブキムラの実質トップのデンボクは得体の知れない危険人物(人かも分からない)を村人の安全と心の安定の為に主人公を追放するのは妥当やろ

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:13:19]

デンボク視点だと主人公が仕掛けたマッチポンプで資材や資金を出させられたけど全部裏目であった可能性を考えなきゃいけなかったもんなあれ

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:13:29]

正直口ではなんとでも言えるからな
感情に任せて取り返しのつかないことを言ったり迷った挙げ句なあなあな判断したことないやつだけが石を投げなさい

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:14:32]

追放された時は「うおっマジかそこまでやるのか」と思ったけどすぐに「…………いやこれそりゃあ追放するわな主人公バリバリ怪しいもん」とも思った
やっとこさキング鎮めたと思ったらよりヤバい状況になって疑うのは真っ先に怪しい人物だし
でもカイちゃんもデンボクさんに色々言ってたし、最後には謝って土下座までしてくれたし怒りはそこまで無かった

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:18:59]

デンボク視点だと
色々にあって新天地で新たな生活を始めることになってそのためにポケモンの生態を詳しくしろうとするが中々うまくいかず、そんな時に時空の裂け目から落ちてきたと言う面妖な格好した子供が現れ行くところが無いから匿ってくれと言ってきて、その子供はポケモンを恐れず捕獲もバトルもなんのそのでお陰で調査も現地民との仲が上手くいきだしたが、同時期に何故か時空の裂け目の影響でキング・クイーンが暴れだしそれは例の子供の力が無ければ鎮めることができなくて、そしたらなぜか空が赤くなった……
となるとまあ真っ先に疑うし何かしらの対応するよね

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:22:00]

>>84

追放系なろう主人公かな？

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:23:15]

>>90

なろうでも相当安っぽい部類のやつだな……

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:24:45]

>>91

オノマトペ多めで登場人物みんなIQ低めのやつやろ

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:29:30]

>>62

だから村長の立場なら殺しましょうねーってお話でしょ。生かして活躍させるなら追放を言い渡す前に裏で逃してコンゴウ・シンジュ団と主人公が動きやすいようにする。裂け目の原因を主人公に求めるならきっちり排除する。

ただ追放なんてそれこそ逆上した主人公がポケモンを使って村を襲ったらどうすんの。って話よ

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:42:16]

>>93

主人公殺害なんてそれこそ主人公が逆上したらどうするよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:42:31]

自分はムベさんのがよっぽど…ってなった
デンボクさん土下座までしたけどムベさんは謝罪とか一切なかったし

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:44:53]

うるせえ
顔と体型が好みだから許す

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:46:10]

ぶっちゃけまぁ最後に組織のボスと戦わせるためにこのキャラ付けしたんだろうけど、信用の為に云々だとか言った結果がアレだったからヘイト買うのもしゃーないと思うわ

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:46:39]

真面目な議論にちょいちょい混じるデンボク劣情民さあ…

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:49:10]

上でも何スレか出てるけどヘイト抱くのは人それぞれだしいいんよ
でも自分もスレタイほどの暴言を受ける謂れはないと思う
カジュアルに使われ過ぎだろ

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:50:09]

老害の基準下がりすぎじゃねぇかなとは思うそんなポンポン使うもんでもないだろアレ…

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:50:45]

キャラとして好悪で言ったら好かれるキャラではないけど
本当に全否定の勢いで過ぎたヘイトされてる感じはある

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:51:35]

ポケモンの一般層はそんな背景まで深く理解しながらプレイするような人たちじゃないんや…

直感的にそういう方々に嫌われた以上はカジュアルに批判されて暴言吐かれるのは避けられないんや…

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:53:28]

>>100

老害って言葉で伝わる嫌悪感はあるからな

それくらいNGですってのを特にSNSとかで伝えるのには

短くて強い言葉が良くも悪くも便利

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:54:25]

>>102

批難するのに使われるワードがカジュアルに出てきていいもんじゃないすぎる…

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:55:57]

>>104

感覚を共有したい人たちに対しては絶対かぶらない言葉を使ってるともいえる

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:57:06]

信頼されたいなら結果出せよって言っておつかいとかやらせまくったキャラが結果出した相手を信頼しないのはダメやわ
それなら初めから信頼云々は言わずに内心では常に疑ってたってキャラにしないとヘイト向けられるわなそりゃ

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:58:44]

>>104

老害って正直もうカジュアルなワードだと思うっすよ

良し悪しは抜きにして

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:59:18]

>>100

その時々の自分の感情全力出力するのが最優先事項で

道理・道徳・正確さ・読んだ人への配慮なんて、極論どうでも良いんだろう

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 09:59:29]

任務こなせば信用されるって言ってた本人が任務こなしてるこいつ怪しいなってなってるんだしそら過去知ってようがなかろうがヘイト溜まるわ
スレタイまで行くと行き過ぎだけど

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:01:50]

自分に対して意に沿わないことしてくる年寄って身近に人により差はあれどそこそこ
多い上にその存在がネットでシェアされるようになっちゃったからね

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:01:56]

>>95

テンボクは組織の長としての判断で誤ってたから土下座だったけどムベさんは善悪や組織としてってよりテンボクの邪魔をする者を消すってスタンスだから謝罪するのもおかしいのかなって捉えたわ

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:02:20]

>>108

嫌い側が一般、擁護側がマイノリティになった時点でそこらへんのブレーキは一切なくなるからな

一般的なのはあちらなので賛同されるから考慮することも絶対にないし

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:02:58]

結局は土下座じゃ謝罪が足りなかったってことなのかな？
もっと裸に剥いて太鼓に貼り付けて
その太鼓を打つ音でみんなで音頭を踊ったりした方がスッキリしたかな

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:03:49]

まぁこのスレのノリでクズじゃないって言い出したらそれこそ俺たちは「ネット老害」と呼ばれるだろうがなガハハハ

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:06:08]

>>90

追放なろう主人公はだいたい後から村が滅びかけて助けを求められたりするパターンだからわざわざ復讐に行くやつあんまないぞ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:08:34]

>>113

それこそプレイヤーが望んでた末路は追放じゃないかなあ

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:09:48]

この人の心理はわかるし同情できるけど
やっぱ個人的な過去のせいで組織のトップの一存で一人を追い出せちゃうのは老害の権力者の暴走だと思う
作中でも言われているけど冷静じゃなかった

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:10:59]

>>112

いや…同様の認識の人と匿名で集まって煮詰まってるだけで

全てが終わった後も根に持って罵倒し続けるのは少数派じゃないかな…

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:13:17]

>>116

ポケモンでそんなん見たくないわ

ただでさえ「刀が通らない」だのキツいのに

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:16:13]

>>118

今も罵倒され続けてるというより多くの人に罵倒されまくった結果サジェストに残ってるって話でしょ単に

何なら話のネタとして罵倒していた掲示板より、Twitterみたいな匿名じゃないところの方が憎悪濃いケースなんだよねデンボク

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:17:29]

いうてあの時点で村の人間の目の前で公開責任追及問答やら打ち首にせず追放だけで済ませてくれるだけ随分優しいと思うわ

まぁ主人公が極端なまでにポケモン慣れしてるから野外でも何とかなるだろ・・・ってなるからそう思うだけで
他の人に同じように追放刑なんてやったらほぼ死刑と同義なんやがなブヘヘヘヘ

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:19:25]

>>106

人間としては信用しつつも、存在として信頼できなかったからこその

事ある毎の「お前怪しいから頑張れよ」であり

功績が反転した時の「お前の無実は証明できんやろが！」であり

徹底的な敵対ではない「ムラには置けん、信用されたかったら信用に足る物持ってこい」なんだと思ったな

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:21:00]

>>117

ムラん中だけの話ならまだしも世界全体がおかしくなったらそらああなるよ…

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:23:03]

ネットのボリューム層は若くて老害と言われる側じゃないから、想像力が働かんのだと思うわ。
冷静に考えて老害ってめちゃくちゃキツくて人を傷つける言葉だからな。お前は害でしかない、って事だし、とてもじゃないけどカジュアルに使っていいワードじゃない。

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:23:33]

人間って環境が少し変わるだけでストレス感じるのに空がずっとあの世みたいな状況なら恐慌状態になるよな…秩序崩壊する訳にもいかないし組織のトップが目に見える形で対策をしました！って示さなきゃいけなかったんだと思う
憎まれ役を誰かが引き受けなきゃ終わってたから仕方なかった…ムカつく、悲しいって気持ちは分かるけど…

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:23:45]

>>117

あの決断の要素に過去は多少なりと絡んでたかもだけど

決断そのものは別に間違ってるって言うほど的外れな内容じゃないでしょ

あの時点での主人公疑わしすぎるし

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:25:06]

敵が単体なのか組織なのか
そもそも敵が存在しているのかすらわからねぇとなると
とりあえず追い出して様子を見るは割とデンボク視点では致し方ないというか最適解に見えるけどな
ムベさんと言う監視能力高い人が手駒にいるわけだし

組織としての判断は間違ってなかったけど個人に対する判断は結果的に間違えたからと
処刑とか追放を落とし所にするのは逆にちょっと厳し過ぎませんかってなるし

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:28:18]

>>116

誰が後釜するんだ？シマボシさん？

突然組織背負わされる身にもなってやれよ

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:28:31]

村のために即辞任できないけど村が安定したら隊長に譲ったんだろうな
そして甘やかされた子孫が現代のギンガ団になる

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:29:54]

>>129

隊長も手放しに甘やかす人じゃないでしょ

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:30:31]

まあ老害という言葉はいずれ言ってる側も言われるようになるかもしれないんだぜ？とは思うよ
かつてオバタリアンという言葉を使ってた人たちが自分たちがその立場になると美魔女とか自称し始めたりとかもしたからなんか耳障りのいい言葉を作るかもしれんが

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:31:28]

>>119

デンボクへのヘイトはポケモンキャラへのヘイトじゃなくて

若い者を圧迫する悪い年寄（だから老害）へのヘイトだから

嫌ってる人たちにその理屈は通じない

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:32:07]

ポケモンを手懐け、空の色を変える不思議な力を持った主人公をそのまま追い出してもし主人公が黒ならやっぱ最適解とは思えないけど

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:32:45]

「このキャラネットで叩かれてるんだろうな…」みたいな事増えたわ

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:33:10]

>>128

デンボクが憎いプレイヤーからするとしらそんだし

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:34:47]

>>135

ま、そうだろな

結局感情で主人公追放した老害()と何も変わらないわけだ

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:36:05]

>>131

自分に都合の良い罵倒語や中傷語を多用してるような人がいざ、自分がその対象になった時に甘んじて受け入れるかと言われると…

今度は気に食わない若者を中傷する言葉に飛び付いてホンモノの老害になる可能性の方が高そうだな

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:40:21]

作品に対する話がだんだんと人格批判、世間への愚痴、見えない敵への攻撃になるあにまんいつもの流れ
現実と創作の区別が付いてないんだろうな…

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:40:38]

もう既に挙げられてるけどポケモンやってる一般層はそこまでストーリーを深く読み込んでないんだと思う
レジェアルの実況をいくつか観たけどデンボクさんがジョウト出身でギャラドス嫌い、そして恐らく奥さんを亡くしてるということを知っている人は居なかったし(なんならムベさんの会話飛ばして故郷を滅ぼされていることさえ知らない人もいた)
皆んながもう少し人間関係にも注目してプレイすれば罵詈雑言もましになりそうなんだけどな

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:40:48]

なろう系好きな人とデンボク嫌いな人はイコールで成り立っても矛盾はないのでそりゃそうとしか

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:41:33]

年端もない主人公がパーフェクトプレイし過ぎだから疑うのもやむ無しって印象。
…それはそれとして、壁に手をおいて尻突き出せ

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:42:10]

>>140

結局のところ老害って言われたくなくて喚いてるだけってことだな！

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:42:53]

>>141

ポケモン捕まえたいのに人の話されてもね

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:43:56]

>>148

デンボクさんは人じゃなかった……？

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:44:08]

>>147

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:44:12]

出来の悪いなろうってHACHIMANとかスパシンとかにもよく似てるし

普通の人間が人間らしい良識を保つ気を無くしたらこうなるんだなって

>>139

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:44:16]

>>72 これが答えだよな　許せない！って気持ちは分かる　意味不明な追放の仕方でストーリーが破綻したとか謝罪無しで味方面とかなら叩かれても仕方ないとは思うけど…

そうしなきゃ事情もあったし前例の無い異常事態に完璧に対応しろとか無理無理　

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:44:29]

>>140

主人公の障害となるキャラへのヘイトはポケモンに限らず多くで見られるから

話が広がるのはやむなしと言う気はしないでもないがでも確かにズレすぎてるレスポンスもあるわな

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:45:16]

コンゴウシンジュとかムラの中にはキング・クイーンの荒ぶりが空の割れ目をおさめるために力を貯めていたのでは？それを主人公が全部消してしまったからこうなったのでは？って意見を言い出す人は絶対いると思うし正直追放は仕方ないかなって…

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:46:40]

>>155

主人公が自発的にシズメたのならそうだね

シズメられたキングが嬉しそうって現地人に評価されてなければそうだね

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:52:10]

個人的には「色々な要因が重なってパニックになって結果誤った判断を下しちゃってその理由も理解はできる」人だなぁ
本人自体は謝ったわけだし、その後の許せる許せないは各々違うとしか言えないでしょ

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:53:19]

>>155

実際作中でも

実はシンオウさまの意志では？鎮めてはいけなかったのでは？という意見もキャプテンらから出てるからな

長が説得して考え直してるけどそのタイミングでは長が正しいとも言いきれなかった訳で

間近でキングの荒ぶりと鎮めの過程を見てたキャプテンですらこれだからな

直接的な関わりの無い人々が何を言ってもおかしくはない

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:58:02]

ツバキの意見があったからシンオウさまの意志でキング・クイーンが新しい力を得たって考える人も少なからずいるだろうなって思ったのと客観的に見た主人公が怪しすぎるっていうのがあったし、デンボクはいつまでもお前を怪しんでるやつはいるぞって言ってたからこの人は怪しんでるんだろうなとは思ってた

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:00:11]

客観的には状況があれだし事情も心情も理解はするしそこまで言うかとも思うがムベさんに「助けてやれ」っていわれてえ、嫌だ…ってなる程度には腹は立ったし謝られてもこの場は許すがあの時の恨みは忘れんというのは主観では仕方ないとも思う

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:02:49]

>>158

作中の年代だと博士勢が文献や機械やポケモン知識をフル活用してさっと原因解明！あとは主人公任せた！みたいな展開もやりにくいもんなぁ

そういう意味では責任的にもゲームの展開的にも色々と背負わせられすぎたキャラなのかもしれん

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:05:59]

ここ見た後にデンボク尻出せスレ覗いたら変な気持ちになったわ

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:06:29]

>>160

その後のラベン博士ハマさんとまだ被害を出していないキングを無理に沈めるのもどうかって話題も出てるしね

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:07:58]

あそこでデンボクさんが追放しなかったら村民から突き上げくるやん…

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:08:11]

潔白証明を見つけてこいって主人公突き放したのにそれの報告も待たずに丸腰でテンガン山向かうのは馬鹿だとは思う

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:08:59]

>>165

そして実物見てこんなもん放置してたらえらい事になるわバカ野郎ってなる

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:10:26]

むしろ「こんな身元不明の怪しい主人公を簡単に村に入れてええんか？団に引き入れてええんか？もっと警戒しろよ！何か起きてからじゃ遅いぞ！」って思いながらプレイしてたから追放された時は正しい判断だと思ったよ

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:10:33]

>>168

実物を見ていない＆無理に主人公に緊急性の無い危険な任務をさせたくないラベン博士はともかくハマさんはさぁ…

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:10:50]

>>168

デッカ…………

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:11:17]

正直デンボクよりもハマさんの方がやべえなって思いましたまる

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:13:34]

>>171

あいつらデンボクをどうしたいのかさっぱりわかんねえよ

集団リンチしたいんだろうけどデンボクの判断自体は状況を鑑みたらしょうがないじゃん

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:14:43]

ハマさんは雪原で上裸
フリーハンドでオオニューラすら登れない氷塊登頂するバケモ…タフガイだから感覚がずれてるのは絶対にある

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:15:44]

追放して目の届かないとこに行かれるなら処刑とかすればいいのに

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:16:17]

追放系なろうが流行ってるのを見ると、主人公（自分）を不快にさせた人は謝罪があっても許せずとにかく落ちぶれて欲しい無様な姿を見せてほしい人って多いんだな…

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:17:02]

>>176

情けかけての追放じゃね？

一応ムラやギンガ団の為に尽くしてくれたんだかは

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:17:52]

>>177

個人的にはそもそも不快なイベントがいらない

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:20:59]

子供向けってメタ抜きに考えてあの時代なら主人公のこと縛り付けてリンチだ拷問だ処刑だってできたのに追放だけで済んだんだから優しい方でしょ

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:21:50]

>>179

現実が不快イベばっかだもんな

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:23:49]

>>106

デンボク視点だと、あの異常こそが結果なので

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:25:33]

>>181

いや、別に…

お前は不快なイベントばっかなのか？

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:26:07]

>>183

ああ、お前のレスとかな

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:26:27]

>>181

急に現実がどうこう言い出してどうした？

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:26:39]

デンボクの感情は理解できるけど、自分より戦力のある相手にすることではない

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:26:57]

たとえばデンボクが若いキャラだったらここまでのヘイトはなかったと思う
年寄りに対する嫌悪感って今は共有されてるから感じない人が思ってるより遥かに強い

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:29:13]

>>187

デンボクに関しても老害という言葉に関しても、声がデカい阿呆が目立つ環境になっただけだよ

そのせいで自分が多数派だと勘違いして更に喚き散らすのが困り物だけど

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:30:34]

>>167

まあ潔白証明はあくまで(退団中の)主人公の事情・行動だからな

追放した人間の報告待ちするならそもそも追い出すなって話だし、主人公が復団・問題解決に動いてる間も

団は団で独自に問題への対応で動くだろう

それに丸腰じゃねえぜ！

(ポケモン相手にどれだけ有効かも判らない)がらる伝来の甲冑を身に纏い

懐には(恐ろしくて危険な怪物である)ポケモンが入ったボールが一杯だ！

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:30:58]

>>187

ナナカマド博士の先祖って明言されてるのもあると思う

博士ポジって基本的に揺るぎない味方で、それの先祖ってなら味方キャラだろうって発売前に想像されたんじゃないかね、そこからの落差

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:33:40]

正直デンボクのそれはキャラの見た目だと思う
例えばデンボクの見た目がNかそれかフラダリだったらここまで嫌悪感抱かれてなかったと思うよ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:35:00]

多分誰かがデンボクの生首を回せば人気が出る

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:35:11]

>>191

老人の見た目だけで、いつもの頭の硬い老人かと思ってしまう

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:35:26]

>>191

Nはまだしもフラダリだったら悪の組織恒例クソコラグランプリの被害者になってたと思うから嫌悪感云々の話じゃなくなってくると思うぞ

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:35:53]

上司キャラは今叩かれやすいよね

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:36:45]

>>191

フラダリはまだしもNの見た目だったら団長であることの説得力が出ないと思うけどな

あのヒョロガリで試される大地の開拓団の団長やってるのはなんで？ってなる

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:37:22]

つまりデンボクショタ概念？

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:38:12]

>>197

ムベさんがショタコンになってまうー！

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:38:18]

>>195

そう考えると、ひょっとしたら叩いてる人って若者じゃなくて職に就いてるいい年こいたオッサンなんじゃないかと思えてきた

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:38:36]

とりあえずデンボクさんは幸せになってほしい