- 1◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 14:29:14
めちゃくちゃ展開がガバってるんで修正やアドバイスをもらおうかァ
波乱万丈のハイパー・前スレ
ハーメルンで小説を書いてるんだァpart14｜あにまん掲示板アドバイスや推敲などがあればぜひもらおうかァまえすれ、やらせろhttps://bbs.animanch.com/board/3562971/ミュラーお前は展開のためにレギュラーを外されるんだ、悔しいだ…bbs.animanch.comあのぅ、用事で海にいかなくちゃならなくなったので保守をしてくれると嬉しいのん
ワイファイがなくなるとホスト規制になるからなっ
- 2◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 14:36:01
- 3二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:36:02
このレスは削除されています
- 4二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:37:20
このレスは削除されています
- 5◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 14:38:41
もうそろそろ出発
時間ないのん
手短
仇が卑怯な手を使って主人公たちがそれを破るなどのアイデア考え中
レスを確認することは可能っス
は？それおかしいだろ1ップがあれば遠慮なく言ってほしいのん - 6二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:41:50
しょうがねぇなプライベートで飲んでるときに
保守 - 7二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:42:56
なんかスレの動き早くないスか？
まっ創作相談スレにしては長く続いてることもあって応援してますよ - 8二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:43:18
フッ保守するよ
- 9二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:50:30
こういうとアレだけど割と真面目にいつやるか分からない長編の話より王国帰還〜魔人編への繋ぎを練った方がいいと思うんだよね
ここまで魔人編の話をしてこなかったって事は1の中である程度話を固めてきてるはずだし、アリシアの仇は設定的に四天王っぽいから登場はもう少し後でいいのん
ハッキリ言って今は続きを書いていかないとモチベ消えるから 「先の話を固めないと前に進めない病」に罹るよ - 10二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 14:55:10
保守が足んねーよ笑い止まんねーよ
- 11二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 16:14:52
とりあえずワシが考える今必要な展開はこうっ
・馬車の中でアリシアが「自分の兄は魔族に殺された、だから兄の仇を討つ為に私は勇者になりたい」と告白する
・それに対してジャックが主人公っぽい事を言ってアリシアの好感度を上げる
・城に戻ってそのまま勇者として認められるかと思いきや貴族達から「表向きの勇者はアリシアという事でいいのでは？」とイチャモンを付けられる
・それをアリシア自身が拒否して貴族達は渋々ながらもジャックを勇者として認める
・実はその裏でその貴族達よりさらに上の存在がマークに密旨を下しており、会話内でアリシアを持ち上げようとしていた貴族達の粛清やジャックの監視を仄めかす
・所変わってジャック(+アリシアでもOK)は次なる戦場に向けて行動を……(次の長編への繋ぎ)
今までスレで出てきた話を自分なりにまとめてチャートにしたのん
これならどう繋げても無難になると思うんだ - 12◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 17:23:07
- 13◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 17:28:25
よし、じゃあ王都帰還へんまで書いちゃってそれからアリシアの仇オア魔人にしよう
- 14二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:47:08
そこだけ描かなきゃいいと思われるが…
確かその流れは「よしっじゃあ他の勇者候補と戦わせよう」→「しかし…ワシの能力じゃ新キャラを扱い切れないのです」→「じゃあ今後の火種になりそうな腐敗貴族ごと荼毘に伏せよ」って話だったと思うから、ちょっと出した後に「全員失脚しました」でもう触れないようにすれば気にならなくなると思うのん
むしろ気になるのは「アリシア加入イベントが薄くならないか？」って事なんだよね
元々はアリシアとどちらが勇者に相応しいか競争って話だし、一応ここが砦編のラストだからある程度ドラマチックな決着がないと話が締まらない、何より「一部の貴族がアリシアを勇者にしたがっている」って伏線撒いちゃってるから回収しないとヤバいんだ
- 15◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 18:01:14
- 16◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 18:09:32
- 17二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:16:43
まぁ今は先の話を書いて後から整合性を整えていけばいいと思うっス
書ける所まで書いてもらわないと修正のしようもないしな(ﾇｯ) - 18二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:24:04
- 19◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 18:35:51
しゃあっ！
良かった……帰りの馬車で言わせておいて！
少なくともまだパーティ加入は後のことだからまだイベントは盛れるのん
とりあえず勇者になるまで書くっス
part13 帰還 - 勇者と聖剣（仮） - ハーメルン少年は聖剣の勇者を目指すsyosetu.orgなんか心配だけど、いつの日か、修正されることを信じて――
- 20◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 19:15:48
ワシ、13話はかなりまずいよな
ええ、でもどうすればいいかもわからないので修正を募ってます - 21二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:17:09
そういやミュラーの過去も回収されてないっスね
回収しなかった伏線には気を付けろよ、番外編で書いて本編のどこかで「そうか、あのミュラーの……」みたいな風に繋げないと書いた意味が無くなるからな
あと何回か言ってるけど早めに3人目の仲間が欲しいところなのん
ジャックは掘り下げが全然無くてキャラとしての魅力に欠けるし…マークは話の関係で無闇に掘り下げられないからな(ﾇｯ)
そう考えると魔人編でジャックの勇者に対する考え方を表明しつつ新キャラを出していった方がいいと思われるが… - 22◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 19:30:28
というより元から魔人編は
「なんか勇者……影薄くない？ 掘り下げたほうが良いと思われるが……」
と突っ込まれてできた話なんだよね
たっぷり主人公をふかぼりしていきますよククク……
新キャラというのはただの新キャラじゃなくて三人目の味方ということっスよね？
…………まいったな、どうすればいいか分からなくなってきた
ミュラーの過去は番外編か再登場の時に描写するのん、駆けつけるっていう伏線もあるしな（ﾇｯ
- 23二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:36:55
そして13話もまた必要のない話に満ちている…
ウオオオまた何の伏線にも掘り下げにもならなさそうなアリシアの御者の話をすなあっ
これを入れるくらいならミュラーとの別れにもっと尺を割いて、
「ジャックよ……話がある」
「何ですか？」
「ここ近年の噂だが……何でも前線の方では屍霊術を使う強力な魔物が台頭しているという。彼奴は自らを魔王軍の四天王と名乗っていたらしい。貴様も勇者を名乗る以上、そいつとぶつかることもあろうが……その時は一切躊躇うな。一刻も早く息の根を止めてやれい」
「は、はぁ……分かりました。肝に命じておきます」
みたいな感じで次にぶつかる魔物や四天王の話、魔王の話を入れてあげると間接的な顔見せになっていいんじゃねえかなと思ってんだ - 24◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 19:39:50
- 25二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:43:45
- 26◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 19:44:52
- 27◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:23:40
やばっ、御者を消す口実が思い浮かばない
どうやっても
「なぜお前は主人公たちと一緒に帰らないのだ？」
しかならないっ - 28二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:26:49
- 29二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:28:54
いやどうでもいいスね
存在感のないモブ一人どこに消えようがどうでもええわ - 30二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:31:04
どうでもいい事にこだわって感じなことをスルーしすぎ問題
そんなやからジャックとマークのキャラの掘り下げの為に
過去エピソードと絡めて水浴びしようとしたのを忘れて入浴施設やらサウナの道具の名称とか
調べて本編進めなくなった上にそもそも入浴させて何をやらせたかったのか忘れるんやんけ - 31◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:31:16
- 32◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:32:25
- 33二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:34:04
このレスは削除されています
- 34二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:34:42
- 35◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:35:21
- 36◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:36:08
- 37二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:39:09
- 38◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:41:02
- 39二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:45:43
- 40◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:49:28
- 41二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:52:46
ぶっちゃけ序盤書き直して砦編の前に主人公の活躍と過去足して書いたほうが早いっスね
主人公が活躍する章を後でやる前に存在感を強めるほうが先っスよ
マークと合流後、聖剣を持って主人公が無双調子に乗る→マークの言う事を効かずに単独行動→聖剣を手放してしまいピンチに→マークが助けてくれるが怪我をしてしまう→「わ、ワシは自分が情けなすぎて泣けてくる…」→マーク「なぁに、俺的には昔の借りを返せるから大丈夫や、子どもの時にお前が助けてくれてお前、怪我したやろ？ その時の恩返しや」→ジャック「そうだ、俺は聖剣がなくても誰かを守れる人間になりたかったんだ！」→聖剣に認められ聖剣が手元にきてパワーアップしてピンチから脱出→ジャック成長、マークとの友情が深まる
とかそういうのが欲しいっスね正直
- 42二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:55:44
その「これから書くから…」も正直直した方がいい悪癖なんだよね
ジャックの内面的魅力を表現できる場面なんてそれこそドゥラン戦から数えていけば五、六回くらいあったと思われるが…
サウナのシーンだって元はといえばマークとの掘り下げがしたいって話だったのに全然出来てないし、次こそはと息巻くのも大切だけど面白くなりそうなシーンを逃さない嗅覚も育てていかないとこれから先ずっとキャラが薄いままっスよ
- 43二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:56:00
王都はすぐ終わるからま、すぐに……あれ？
コレ腐敗貴族が登場するルートだからそこそこ長くないかな……
この脳内完結してるレスする癖やめた方がええで
今必要のない情報を出すからそれに対してレスが返ってくるんや
今は御者いらねーよで答えが出たんやからさっさとそこを修正して進めるのが最優先やろ？ - 44◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:57:04
- 45◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 20:57:51
大丈夫です、もう進めて王城に入ってますから
- 46二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:00:54
- 47◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 21:03:12
- 48二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:05:08
- 49二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:05:11
- 50◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 21:06:44
- 51二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:10:44
順序としては「王都帰還終了→序盤リメイク→新章着手」でいいと思うのん
とりあえず最後まで書き切れば必要な伏線や展開を付け足していくのも簡単だろうし、そこから「自分の作品に必要だったのはこういう要素だったんだ」と学んでいってほしいのん - 52二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:13:53
そもそも見切り発車書いていて序盤は聖剣の扱いと勇者の扱いが決まっていない上に主人公の扱いが悪いから
王都帰還編で聖剣の扱いと勇者の扱いはこんな設定と決める気なら
序盤がその設定を反映して繋がるようにリメイクした方がええんやない？
それで主人公の過去を盛る話をやればええやんけ - 53二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:17:11
１王都帰還編で聖剣の扱いと勇者の扱いを決めた話を書く
２その設定を念頭に置いた序盤の話のリメイクとして主人公の過去とマークの過去を描く
３アリシアが仲間になる為のイベントを書いて本編を進める
４主人公が活躍する予定の魔人編をやる
でええんやない？ - 54二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:24:55
いままで思いつきをどんどん継ぎ足す形式やったから
一度土台からしっかり考えて何が必要か必要でないか考えて
足し算と引き算の創作術を経験した方がええかもね - 55◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 21:36:17
- 56二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:40:28
難しい会話ってのは漢字や慣用句を使えばいいってもんじゃないけど、まぁ小説だとそれ以外に分かりやすい描写もないし責めはしないのん
問題はこの台詞や
>>「貴方は少し物わかりが良すぎる、まさかあんな愚物共の意見を我が身可愛さに国の命運すら無視して受け入れるなんて、素晴らしい自己防衛的判断だ」
順番がおかしかったり不要な語句があったりで読んでてちょっとこんがらがるんだよね
「貴方は少々物分かりが良すぎる。まさか我が身可愛さにあんな愚物共の言いなりになるとは、さすが将軍は賢明でいらっしゃる」
これくらいに収めておいた方がいいかもしれないね
あと、この直後の将軍の台詞だけど
>>「貴族に歯向かえば、私のキャリアなど一瞬で吹き飛ぶ、逆らうことはできん」
『キャリア』って言い方は現代っぽいし「私など一瞬で吹き飛ぶ」でも意味は通じるから削除した方が良いと思うっス
- 57二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:55:58
あとはここっスね
>>「私の調べによれば、聖剣が盗まれたあの事件。 原因は貴方のようですね？」
まさか将軍本人が聖剣の見張りや管理をやってた訳じゃないと思うから意味合いとしては「将軍が指示した内容がおかしかった」ってなると思うんだけど、じゃあどう指示したら国家の存亡に関わるような宝が盗まれるんだよ！？って疑問はちょっとあるんだ
だから出来れば「前の勇者の人気ぶりを重く見た貴族達の指示で秘密裏に処分しようとした」みたいな説明を付け足すと良いんじゃねえかなと思ってんだ
- 58◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 22:57:48
- 59二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:13:07
それから「勇者はジャックではなくアリシア」って言われた時のアリシアのリアクションをもうちょい強くした方がいいと思うのん
さっきまであんなに「私に勇者は似合わない」って言ってたのに将軍の理不尽に何も言わないのは流れ的におかしいっスね、忌無意
「お待ち下さい！ 私は勇者になる気は──」と一度は食い下がるか、「アリシアも何も聞かされていなかったようで放心した顔で将軍を見ていた」みたいな描写を入れるかした方が良いかもしれないね
そして何度も言うけど後々の為にアリシアの好感度を稼ぐイベントは入れておいた方が良いのん
アリシアにカッコいい所を見せるって事は読者にもカッコいい所を見せるってことやん
このあとアリシアと共闘する時も「復讐は善か悪か」みたいなフェーズを飛ばせるしな(ﾇｯ)
>>俺は、復讐が悪いとは思わない。
俺の中にも少なからず故郷を焼いた魔族への復讐心はあると考えているからだ。
ここを台詞にして「俺は復讐が悪いとは思わない。俺にも故郷を焼かれた憎しみはあるし、アリシアだって自分で言うほど悪い人間じゃないさ」くらいにまとめれば良いシーンになるんじゃないんスか？
- 60◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 23:14:28
- 61◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 23:27:23
もうねんねや、修正は終わらせていた……灘神影流の手によって
序盤のリメイク……いいんですか？しばらく最新話が消えても - 62◆4oSXos1F9pJb24/07/06(土) 23:46:27
あっ忘れてたのん、これが修正後の最新話
part13 帰還 - 勇者と聖剣（仮） - ハーメルン少年は聖剣の勇者を目指すsyosetu.org明日はホームズ一気読みなのん
ファンタジーの設定よりも文章力が問題だからまぁええやろ
- 63二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:01:39
というかなんで将軍なんて出とるやねん、領主とか侯爵とか西洋風だったのに
将軍とか古代中国やその影響を受けた征夷大将軍とかか、近代軍隊の階級やんけどんな組織形態なんや - 64二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:33:53
これでも私は面倒くさがりでね
過去スレは読んでないけど『勇者と聖剣（仮）』を1話から最新話まで読んで誤字報告もしたよ
その結果以下のような感想を抱いた
・一文が長っ なげーよ
正確にはさほど関連性のない情報や描写を「、」で繋いでひとつの文にしてるせいで微妙に読みづらいッスね
まるでクマに襲い掛かるハチだ 針のようなストレスで読み手をチクチクと刺してくる
少なくともWeb媒体の場合、連弾霞打ちみたいに明快な短文を連打する形の方が読みやすいと思うんスよ
「流し読みでも何やってるのかわかる」って表現はちょくちょく愚弄に使われるけど、実際は良文の証なんだよね
例えば最初の一文とか「①俺が子供の頃」「②魔界から魔王軍が現れた」「③魔王軍の一部隊が村を襲った」って三つの情報が抱き合わせなんだァ
このうち①は②③と情報同士の関連性が薄いから、間の「、」を「。」にして
「子供の頃の話だ。魔界から魔王軍が現れ、その一部隊が俺の村を襲った」みたいに区切ってもらおうかァ - 65二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:37:43
・何の説明もなく新しい固有名詞が出てくるとモヤモヤする それが僕です
当たり前のことなんだけど、読み手ってえのは文に書かれてないことは認識できないんだ
例えば「怪我したから教会で施しを受けよう」って台詞を言うなら「施しで怪我が治る」「施しは教会で受けられる」ってことを説明してほしいんだなァ
一人称なら主人公でも知ってるようなことは地の文、それ以外は詳しそうなキャラからサラッと説明させると自然でいいと思うッスよ
ただ上達意欲を持って書いていけば文章力とかはそのうちついてくるので今後が楽しみなのん
一応参考にできそうな本のタイトルも書いておくッス
・『日本語の作文技術』（本田勝一）※Kindleあり
…作者や例文の思想がやたら強いのは否めないが内容自体はキレてるぜ
修飾語の順序とか漢字とひらがなの使い分けとかガチで参考になるんだよね すごくない？ - 66◆4oSXos1F9pJb24/07/07(日) 09:27:19
- 67◆4oSXos1F9pJb24/07/07(日) 09:29:35
よしっ今日はルパン対ホームズを読んでやるぜ
これでワシも文章力がつくはずだ - 68◆4oSXos1F9pJb24/07/07(日) 09:56:20
私はキャプテン・海ッスル
唐突だがまた海にいかなくてはいけなくなった
レスの返信は使用不可能 - 69二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:37:16
ちょっと調べたけど元帥とかの方がしっくり来るっスね
将軍は日本固有の役職だから変えた方がいい気はするのん - 70二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:46:13
簡単に言うと王が頂点で爵位を持った貴族が軍を兼任するのは王政
将軍とかがいるのは軍人が国を治める帝国政なんや
現実だとフランス革命でルイ１６世とマリーアントワネットが処刑されて王政が廃止
王や貴族が国を収めるをやめて
後に軍人だったナポレオンが将軍として国のトップに立っとるな
中世ヨーロッパ風の王政で砦編でジェレミーが貴族が軍を治めてるとかやってるのに
いきなり将軍が出てきたら中世ヨーロッパじゃありえない組織形態なんで混乱するやんけ - 71二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:22:13
このレスは削除されています
- 72二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:24:46
くっくっくっ、腐敗貴族とか一掃した事にしてさっさと話を進めた方がいいと言われてたのに
出した上に拙い軍事知識から違和感がある地位のキャラを出して突っ込まれるとは
面白いことをするな１は - 73二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:30:44
「ぐっ……ぐぅぅぅぅ貴様ぁぁ……」
ミュラーとかの時もそうだけどとか呻き方が小文字連続とかどうもワンパターンなんで
台詞でのキャラ分けが出来てないっスね
「ぐっ、な、なにを言っているんだ、貴様ァ！？」とか
「ぐぐぐ、き、貴様ぁっ！ 誰にものを言っているのかわかっているのか！」
とかもうちょい台詞のバリエーション増やしたほうがいいっスよ - 74◆4oSXos1F9pJb24/07/07(日) 13:31:58
- 75◆4oSXos1F9pJb24/07/07(日) 15:17:23ルパン対ホームズを一気見するんだァ｜あにまん掲示板せっかくだから読んでる時の感想を書いてマネモブ達と楽しませてもらおうかァちなみにこのスレは↓のが元らしいよhttps://bbs.animanch.com/board/3577781/ワシの知ってる知…bbs.animanch.com
ここに感想を書くわけにもいかないのでルパン対ホームズの感想はこちらなんだ
ミノタウロス……
- 76二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:25:21
もうねんねや
王都帰還編をささっと終わらせてしまって序盤のリメイクとイベントをねじ込まねばならないっスね - 77二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:07:46
スレ主の中で修正と決まったことを混ぜ返すようで悪いんだけど「将軍」の称号も悪くはないと思うんだよね。高位の軍事指導者であることがサクっと伝わるでしょう
代替案として出てた「元帥」は…中世にあった称号だから時代に合ってるけどわかりやすさ大丈夫か？まぁ今は沢山の読者を獲得する小説じゃなく書き方の基本を学ぶ習作だから採用しても良いかもしれないね
せっかくだからワシからも一つ提案しておくと「筆頭騎士」とかどうスか？平民から昇格できなくもない騎士の位は家柄が大事な「将軍」「元帥」よりも『貴族に歯向かえば、私など一瞬で吹き飛ぶ、逆らうことはできん』と語る人物の肩書きとしてある程度自然なんじゃねぇかと思ってんだ
ただしこの提案には致命的な弱点がある。「主人公が権力者に邪魔されている」という緊張感を演出する力では「将軍」「元帥」に明確に劣る上に、ゲームっぽさの衣を纏っていて中世に詳しい読者の目にはリアリティ弱きものとして映ることや - 78二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:33:21
- 79二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:34:18
- 80二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:39:19
- 81二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:49:15
怒らないでくださいね
内容空っぽで考証愚弄対策だけするってバカみたいじゃないですか
川からサウナ滑りの二の舞になると考えられる - 82二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:04:54
保守の使い手として、お墨付きをいただいている
- 83二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 10:30:55
雰囲気で侯爵、将軍、王国とか出してるから、「中世ヨーロッパ風じゃないじゃんどんな組織構造？」突っ込まれるのに「そういう国もあるかも」って反論になってないんだよね
だったら作品内でこの国の組織構造はこうなってるとかやるべきじゃないのん？ それが面倒なら将軍じゃなくて公爵にするかそもそも将軍削るべきなのん - 84二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 10:43:49
ぶっちゃけファンタジー作品に将軍を出して違和感を覚える読者の方が少数派だと考えられる
- 85二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:30:57
侯爵が砦を治めてなければ別に将軍は出してもいいんだよね
けど侯爵が砦を治めているから変なのん
貴族が軍人を兼任している描写なのにいきなり
専門軍人のお偉いさんである将軍が伏線もなくぽっと出で登場したから
貴族が政治と軍人を兼任してるんじゃないの？ 専門の軍人が出てるってどいうこと？ ってなるのん
だったら組織について説明がいるって話なのん - 86二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:43:16
それに「上層部の判断だ」ですませるならわざわざ軍のトップであろう将軍が通達するのはおかしいのん
だったら最初の方に出てきたジョンを再登場させて通達だけさせればいい話なのん
王・貴族・将軍・上級魔術師とか王国にそれぞれ権力のあるキャラクターを出して
組織が複雑化しすぎなのんそもそも組織形態についてやるつもりがないなら
ノイズになる将軍を出す必要は薄いのん、王・貴族・上級魔術士でいいのん - 87二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:48:53
このレスは削除されています
- 88二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:52:21
- 89二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:02:17
このレスは削除されています
- 90二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:12:08
そもそも騎士団というのは軍事的集団の名称じゃなくて
簡単に言えば騎士の集まりで領主に従う集団のことなのん
兵士 あらゆる軍隊の一員
騎士 君主や教会、国への貢献、特に軍事的な役割を果たし、国家元首から爵位を与えられた人
騎士とか出すなら軍事力を持った貴族のことなので
軍人である将軍が出るのはそもそもおかしいのん - 91二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:25:01
RPGだと色んな国に行き来するから勘違いしてると思うっスけど、それぞれ別々の国だから制度がちがうんで侯爵やら将軍やらの地位が出てくるんス
同じ国に侯爵、騎士、将軍が出たらそりゃ変スよ - 92二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 13:53:31
- 93二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:17:45
というか貴族が勇者が活躍したら戦後、政治がわからないのぬ発言力がまして政治的に邪魔されそうだから勇者を排除したいってのはわかるっスけど
軍人的には即戦力が欲しい筈なんで将軍が勇者は邪魔はやっぱり変じゃないっスか？ - 94◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 16:17:55
- 95◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 16:25:24
- 96二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:01:29
根本的に組織とかよくわかってないのに組織ネタにふれるのがそもそも間違いじゃないっㇲか？
ジャック「貴族たちとかの対応どうしよう……」
マーク「しょうがねぇな……、そっちは俺がなんとかしとくからアリシアと勇者話でもしてな」
↓
ジャックとアリシアのやりとり
↓
マーク「苦労したけどなんとかなったぜ！」
ジャック「マークがなんとかしてくれた、本当にあいつは頼りになるな！」
ぐらいに流したほうがいいんじゃないっㇲかね？ - 97二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:05:04
しかし……ワシはマークは自分が裏でゴニョゴニョしたことを主人公に悟られないように振る舞う展開にしたいのです……
もちろん理由はマークのキャラ性、
「黒い裏取引をしたことを自分の相棒に知られたくないーよ」
- 98二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:07:18
- 99二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:07:30
話をまとめると侯爵がいる国と将軍がいる国は構造からして違うから同じ国にいるなんて話になんねーよ
ということだから将軍の名称を取り替えれば問題はないと思われるが……
ちなみに将軍は3話から出てる古株なんだァ
存在感が薄いから仕方ない本当に仕方ない - 100二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:10:47
- 101二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:13:05
なんで政治知識や軍の組織の知識がないのに勇者絡みの政治的解決を便利な仲間が解決するのを
表沙汰にしたくないという縛りプレイまでやっているんだァこの１は……
勇者が剣を振って解決しない問題ばかり扱ってしかも軍や国とか
規模が桁違いでめちゃくちゃ複雑な問題を使いたがるし
まさかマゾってわけじゃないでしょうね？
というか将軍なんて軍のトップがスキャンダルで消えたら
他国に戦争で攻められかねない大問題やんけ
気軽に出すにしても立場が高すぎるんや！ - 102二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:18:15
他国は魔族で人間同士で争っている場合ではないし、将軍もよりふさわしい物がすぐに穴を埋めるべく配属されるやん……
しかも主人公を勇者にするルートであればスキャンダルで失脚することにはならないやん！
腐敗した貴族の命令に屈せず真の勇者を選んだ男として失脚できるんだッ
これはもう選択肢はこれしかないッ
- 103二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:19:48
国お偉いさん「ワシらはええんやけど◯◯って貴族が勇者認定に大反対しててなぁ……」
小物貴族「利権が欲しい！ ワシの言うことを聞くような都合のいい人材以外は認めんで！ 金も権力も戦争で活躍すればそいつの主人であるワシに全部が手に入るンや！」
ジャック「困ったなぁ……」
マーク「うーん、まあしょうがない様子を見よう」
↓
マーク「出世したいからと行って色々やりすぎでしょ、このスキャンダルを暴露されたくならジャックの勇者認定を邪魔するのを辞めてもらおうか？」
小物貴族「ぐぐぐ、わかった…」
↓
国のお偉いさん「◯◯が勇者認定を認めたから勇者として行動してもええで！」
ジャック「やったぁ！」
マーク「よかったなぁ」
これぐらいでええと思うけどなワシは - 104二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:22:13
- 105二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:25:47
名称変えれば？ どうせ出番この先ないでしょ、統合騎士団長とかにでもすればええんやない？
- 106二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:27:53
正直話に関わりさえしなければ将軍は将軍で流しちゃっても良い気がするのん
ここの設定を詰めてもストーリー的には何の旨みもないどころか時間ばかり食って前に進まないリアルめくら案件だから、ここから2度と触れないレベルで無視すればそのうち違和感も無くなると考えられる - 107二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:29:26
まあ次から組織の詳細や名称はちゃんと考えましょうね♪で流して
次行った方がええな、練習作やし - 108二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:29:52
もうめちゃくちゃだな
過去スレでも似たようなこと言われてたけど人間同士のいざこざを強く出すと本筋から外れる繊細な操作が必要でもスレ主じゃどうあがいても技量不足で案の定グダグダになっとるわ - 109◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 17:31:49
- 110◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 17:32:43
……もう将軍でそのままおとどけ
していいんじゃないっスか？ - 111二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:36:03
桃太郎が犬猿雉を仲間にして鬼ヶ島に言って悪い鬼を倒して平和になりましためでたしめでたし
ぐらいでええのに
旧鬼軍団が攻めてきて前桃太郎が撃退したけど新しく鬼が攻めてきて
新鬼軍団を倒すために桃太郎が旅立とうとしたら鬼を倒すのを邪魔をする武士たちが
まず山賊を退治して力量を示せと言ってきたので山賊退治しようとしたら
実は山賊はおらず砦が鬼に占領されたのでそれを奪還しましたが
武士たちはその功績を認めずに……
とか１は話を複雑にしがるからのォ - 112二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:38:35
- 113二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:40:53
だからそもそも政治関係には触れるなと……
ええか政治には金、人脈、武力、とかいろんな要素があるんや
アリシアの親父は武力があるけど金がない、人脈も金持ちの貴族が嫌いなので少なめ
じゃあ小物貴族は金はあるが武力と人脈がないんで
自分が勇者の主人になって人脈と武力を手に入れたいとかにすればええやん
人脈が増えればコネにより商売とかが上手く行くし、武力があれば守ってもらえるという安心感から
人が増える、小物貴族はそれが欲しいとかにすればええねん
- 114◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 17:42:57
- 115◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 17:44:53
- 116二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:46:03
- 117二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:46:17
「主人公が敵を倒して無双！ 万事うまく行きました」だったらそりゃそうやけど
そもそも現在まで主人公が活躍する爽快感がなくて状況に流されてるだけやん
それなのに更に政治劇に巻き込まれて行動できないとかやってるやんけ
- 118◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 17:50:36
- 119二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:51:09
- 120二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:52:14
- 121◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 17:54:04
- 122二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:56:23
すぐ解決するよ！とかやると不快感が出るだけでスッキリしないんだよね
そばの画像で言うと
「このそば不味いやんけ！ これこれこうしたら直るから作り直せ！」
「あっ、はいわかりました！」
コレで済むなら最初からやっとけって話やねん
ドラマを作るなら
「このそば不味いやんけ！ これこれこうしたら直るから作り直せ！」
「わかってはいるんですが、営業妨害をされて材料とかを仕入れられなくて時間もないんです……」
「なんだと！ 許せんじゃあ俺が営業妨害をなんとかして美味しいそば作りを手伝ってやる！」
↓
「ありがとうございます！ これでそばを作り続けられます！」
「いいってことよ！ ああそばが美味い！」
とかやるのがテンプレちゅうもんやで
- 123◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 18:02:10
- 124二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:02:36
政治的解決だと主人公は活躍できないし
かといってもマークが暗躍して活躍も主人公が知ることもないんで
あってもあんま面白い展開じゃないんだよね正直
実は魔族の暗躍があって洗脳されていたけど
その背後で操っていた魔族を倒して正気に戻ったことにより
感謝したお偉いさんが勇者のバックアップを約束！
とかだったら主人公が活躍できるんで王道なんだけどネ - 125二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:08:25
>>124をドラマ風にするとマークが暗躍するんじゃなくて
将軍「勇者反対！」
ジャック「困ったなぁ…」
ジョン「将軍の様子が最近おかしいがもしや背後に魔族がいるかも？」
マーク「調べてみるか…」
↓
魔族「くっくっくっ、国の将軍を操ってこれで魔族の勝利に近づく」
ジャック「やはり魔族か！ 聖剣斬り！」
魔族「ぐわー！」
将軍「助かったやんけ」
マーク「大事にしたくないからこの件は秘密にしよう」
アリシア「いいのか？ 将軍を助けて国を救ったとか凄い功績だが」
ジャック「人を助けられたからええんや」
マーク「相棒は欲がないなあ」
アリシア「なるほど」←好感度アップ
将軍「勇者の全面バックアップをしてやるで！」
マーク「将軍の恩返しやな」
ジャック「よっしゃ！ これで勇者や」
とかの方が王道やね
- 126◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 18:10:48
- 127二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:12:31
- 128二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:22:17
それはそれとして将軍という存在は違和感あるんでたしほうがええと思うけどな
別に問題解決したわけじゃなくて問題あるけど無視しただけやし
「この国では軍は爵位ある貴族達が管理するが将軍は在籍中は爵位がなくなるかわりに軍の全権を持つ存在だ」
とかなんか補足を入れとけばええんや
そしてそんな軍の最重要人物洗脳した魔族のせいで国が本当にヤバかったことになるし
それを解決して将軍を助けた主人公SUGEEE！って主人公の活躍にもなるし
そしてそれを誇らないことにより武勲を求めるアリシアが見直して
聖剣を持ってる奴からジャックという個人に興味を持って仲間フラグがちょっと立つしな - 129◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 18:25:12
- 130二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:30:18
- 131◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 18:34:07
- 132二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:36:24
「アリシアが一緒に行動するん？」ってのは疑問としてあるから責めないよ
ワシは魔族ぶっ殺すウーマンであるアリシアが魔族が裏にいると聞いたら
「うー、殺させろ!」ってなると思うから自然に入れたけどネ
- 133二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:52:42
- 134二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:58:39
- 135二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:21:55
- 136二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:24:49
- 137二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:27:26
んで魔族と入れ替わってる間はどこかに閉じ込められている将軍を救出して
表面上はなにも起きてないことにするってすればええんやないかな？
洗脳じゃなくて入れ替わりによる魔族の国の乗っ取りになれば二番煎じ感はないやろ
- 138二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:35:14
まあワシが決めることやなくて１が決めることやからなそこらへんは任せるしかないんやけどなブへへへ
- 139二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:37:02
洗脳展開だと「えっプリヴェーヌ以外にも洗脳なんて強力な魔法使える奴が居るんですか」とか「王国内にそこまで入り込まれてるって…ま、まさか…」っていう更にややこしい話が始まりそうだから、自国内のみみっちい権力争いくらいに収めておいた方がまだいい気がするのん
後は「マークが暗躍していた頃、ジャックは……」みたいな感じでアリシアと話す機会を作って回想に入る展開とかもいいんじゃねえかなと思ってんだ
「ま…また回想か…」にはなるけどサウナで誰も掘り下げられなかったから仕方ない本当に仕方ない - 140二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:42:39
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- 141二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:43:17
ぶっちゃけ王都帰還編だと魔人編で活躍するから主人公の掘り下げや活躍は後回しでええやろとか言って
１は主人公が活躍する展開にさせる気がなかったからなぁ……
だったらいっそ正直腐敗貴族とかいっそ無くして魔人編に行った方がええと思うけど
１がなんかリアリティがなくなるから嫌といってるから
洗脳→入れ替わりで魔族を倒す展開を提案してるんだよね
それで主人公が聖剣パワーで変身を解かせる→人知れず倒して名誉を求めないことで人格の掘り下げ
→アリシア仲間フラグとか作れんじゃないかって思ってるんやんけ - 142二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:02:53
まぁこうして見ると変に「反対派の貴族共が〜マークの暗躍が〜」ってやるよりは「全て魔族のせいです！」って言い切った方が物語的に思い切りはいいスね
あとは前に言ってた「魔人は人間が魔族化したもの」って設定を活かして「将軍は魔人になる見返りに魔王軍に協力してた」ってことにすれば魔人編への良い導入にもなるし悪者を将軍1人に出来て良い感じだと思うんだよね
まっ魔人がどういう設定か分からないから1次第なんだけどね - 143◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 20:08:12
ククク信じられないかもしれないが、俺が求めているのは整合性であってリアリティではないのだよ
見てみぃ、将軍はそのままやし、騎士も現実とはやってる事が違うし、人が入れるほど大きい大砲なんて無いわっ！
面白けば多少 理に反する事でもええんです！
バックアップは取っているのですぐに魔人編に行ったほうがいいのなら、今日中か明日の朝には王都帰還編は終わらせる事ができますよ
リメイクが許されるなら書ききった後に差し替えてもええしのう
- 144二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:19:20
いろいろ悩んで中途半端に切り捨てるぐらいなら書き上げてからにせぇや……
整合性を求めてるってマネモブ側からすると設定や描写に整合性がないから
散々改変を求めてるんやから説得力がないわっ！ - 145二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:23:53
物語の読み込み量が足りてないのォ…
金がないから読みめないから無料を求めるんやったら
無料のおすすめでも薦めとくか、amazonプライムの登録と違ってメルアド登録だからええやろ
『バジリスク～甲賀忍法帖～』 【無料公開中】 | ヤンマガWebバジリスク～甲賀忍法帖～。yanmaga.jp魔族と人間の対立でドラマとかやりたいんだったら
甲賀と伊賀の対立のドラマであるこれ読んどくとええで完成度が超高い名作や
アニメ版はメーカーであるGONZOの奇跡と呼ばれる神作品なんでその原作漫画のこっちもおすすめや
正直１が見るなら小説版の方がおすすめけどな
- 146二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:26:57
- 147◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 20:44:10
- 148◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 20:48:27
- 149二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:53:41
- 150二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:55:46
小説の地の文のインプットにはならんが漫画だと必要最低限までカットした台詞回しとか
情報の取捨選択にはなるんでおすすめや、読まないよりずっと良い
欲をいうと小説版も合わせるともっといいがそれは金がかかるからな - 151◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 20:58:49
- 152◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 21:23:28syosetu.org
よしっ、コピーして新規投稿しようとしたら謎の空白ができたので本小説の方に別ルートを乗せてやったぜ
- 153二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:31:32
- 154◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 21:39:51
楽しみ方が増えて勉強にもなっておいしいて
ハッピーハッピーやんケ
ちょっと読んだ所すでに哀しいことになってるんスけど……いいんスかコレ
ふうん忍者ってのは実力の割にめちゃくちゃ軽視されてるんだな
暗い職業としての悲哀を感じますね……
- 155◆4oSXos1F9pJb24/07/08(月) 21:59:47
もうねんねや
方向性、ストーリーが決まったから明日は家にいない時もｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝ書いていくでっ
しかしバジリスク面白れ〜〜っ
て思ったら無料は無料でも1日に読める話数には限りがあるタイプだなんて、こ、こんなの納得できない - 156二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 23:55:20
アニメ版の１０人？ ９人であろうの場面めっちゃ好きなんだよね
声優ってすごくない？
- 157二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 06:32:37
あ…あの自分…別ルートの方見たんスよ…
ジャックの心情変化としてワンクッションも置かず「勇者になれるんですか！ やったー！」はおかしいだろうがよえーーーっ
ここまでいきなり状況が変わったなら普通は「勇者になれなかった悲しみ→状況を飲み込めない困惑→勇者になれると分かった喜び」と変化すべきで、前の文脈を踏まえたギャグにしてもちょっと変なんだよね
アリシアもただ「本当に何だったんだろうな…」って言わせるんじゃなく、薄々マークが何かした事に気付いてる様な素振りをさせるとかしないと何の印象も残らないのん - 158二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 06:57:52
あと、砦編の地下牢でミュラーが言った「賑わってた」発言とかサウナで2人が急に恥ずかしがって終わった奴とか、1のギャグはネタなのかガチなのか分かりづらいから「これは絶対にウケる！ ウケなくてもちょっと口角は上がるはず！」レベルの確信が無いと書いちゃダメなのん
ただ一応フォローしとくと、これは1ばっかりが悪いんじゃなくて初心者にありがちなミスとして「つまらないコメディやセンスのないオシャレ入れがち問題」が指摘されてるんだよね
日常描写や他の作品とは違うんですよアピールとしてギャグパートやカッコ良さそうな台詞を入れるんだけど、余程上手くないとただスベって印象を悪くするだけのパターンが大半なんだ
しかもこの手の表現は意外と理解するのに時間も掛かるし話も動かない……！ 変に伝わりづらい表現をするくらいならダサくてもストレートに書け……鬼龍のように - 159◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 07:11:24
- 160二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:30:44
ここで一悶着起こす理由も薄いし今後の展開を考えるなら
出ていこうとする主人公を将軍が引き止める
何故勇者にこだわるのかを聞く
主人公は真っ直ぐに言葉を伝える
それを聞いた将軍は考え込み一つ提案をする
軍や貴族達も危険視しているが迂闊に動けない案件があり
解決出来たなら反対派も主人公を無碍には出来ず
将軍も責任を持って主人公を勇者に認めさせると伝える
これを魔人編に繋げてそのまま次の章に行けばええ
解決後に将軍が主人公を勇者と認めるよう働き
諸々の責任とともに聖剣が盗まれた件に関わってた貴族を道連れに失脚する
最後に主人公と会話させて
「何故全てを失うような事をしてまでチャンス与えてくれたのですか？」
「…あの時の言葉、あれを聞いたときに君とかつての勇者が重なった、だから賭けてみたくなった…ただそれだけだ」
こんな感じで前勇者を知る者に発言させれば主人公が勇者としての資質を持っている事を強調出来るんや
それに腐敗貴族だのは裏で終わらせてええわ - 161二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:24:00
何度か言ったが物語で重要なのは心の移り変わりを描くこと、要するに人間ドラマが必要なんや
しかし見てみい主人公のジャックには人間ドラマらしいドラマがないやん
憧れの勇者を目指して勇者の証である聖剣を実は使ってたと知ってもちょっとほっこりするぐらい
色々と状況が移り変わっても心の移り変わりがほとんどない、ミュラーが死んだと思ってちょっとキレたぐらいか？
それも１が考えてそういう展開にしたわけじゃなく
「怒っても冷静なキャラの方がよくない？」「いやいや感情表しとけや」「あっ、はいじゃあキレますって」
とマネモブに指摘されたからやしな……
レーズン入れられてブチギレ気味になったのが主人公の感情が一番乱れて動いているってどういうこっちゃ？
バジリスクを紹介されて見てるけど登場人物の感情が揺れ動きまくっとるやろ？
基本的に物語にはそういう状況によって揺れ動く感情の人間ドラマが必要なんや
ちょっとそこらへんを意識して書いたほうがええで - 162二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:27:39
- 163◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 14:10:50
俺なんか将軍成り代わりルートは時間がかかりそうだから別ルートを先に終わらせる芸を見せてやるよ
- 164二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 14:18:18
ソシャゲとかドラクエにある主人公の個性を消して感情移入しやすくする没個性タイプのキャラ見てると誤解しがちやけど、基本的にはキャラクターあっての物語やからな
だからマネモブたちも「キャラの掘り下げしろ掘り下げしろ」と口を酸っぱくして言っとるんや
- 165二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 17:46:07
- 166二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:34:35
任命式の将軍の書き方は大分いいと思うのん
王の居る前なのにちょっと感情的になりすぎっていう部分はあると思うけど、長々描かずに台詞回しや仕草の描写だけで怒りを表しているのは成長だと考えられる
ただ、ここまで来ると今度はジョン展開の方が必要なくなりそうなんだよね
ここでアリシアと別れさせるんだったらアリシアの父親を出してアリシアとやり取りさせた方が掘り下げ的に良いんじゃねえかなと思ってんだ - 167二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:54:46
うーん、見返してもどうにもアリシアが勇者に任命される展開が浮いとるなぁ……
主人公ジャックが任命されないのは流れ的にわかるがコネ的にはアリシアのおとんは反対してる設定のはずだし
別にアリシアが勇者に任命される理由ないやん
むしろ名門出身で魔族を倒す武勲を求めるアリシアとか
都合の良い人材を勇者にさせたいという黒幕の計画的には大外れやん
IFルートだとまあ雑でもアリシアを指名でもええけど本命ルートでやるならここは修正が必要や - 168二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:58:57
- 169二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:06:13
- 170二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:11:55
- 171二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:19:40
明らかに不適合な人間が勇者になった方が調査するという展開にしやすいやん
ジャック「アリシアが勇者だって！？……本人はなりたくないと言ってるけど血筋的にしょうがないか」
って感じで主人公の対抗する意欲が減るやんアリシアとも本人の希望と違ってるから助けるって程仲良くないし
ジャック「憧れの勇者がそんなよくわからん馬の骨とか納得行かない！」
って反感を持つ相手にした方が調査する展開も自然になるやん - 172二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:24:50
- 173二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:29:26
- 174◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 21:29:52
ククク……長いけど要するに
わざわざさっぱり終わらせるルートを作ったのにまた修正に修正を重ねたらまずいので良く考えてから修正しようね
という方針なんだァ - 175◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 21:32:32
そ、それはワシも読み返して
「あれ……勇者って時点で影響力高くねー？」
と思っていたんだよね……
まぁ、読者達が気にしなければええやろと思ってスルーしていたのに普通に引っかかってるんだ
これはもう大幅な修正なしではいられないほどのやらかしだっ
- 176二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:34:37
いや別ルートはこんな感じで終わらせるってのはいいんㇲよ
じゃあ本命ルートにつながる展開としてアリシア勇者任命はいただけないって話なんㇲよ
ルパンVSホーム実況でもあったじゃないですか
１「あれ？ ホームズ出てこないなんで！？」
マネモブ「イギリスのホームズをフランスに呼ぶまで警察が無能を連発してたのがホームズを呼ぶ伏線だからやで」
って、そういう展開を円滑に進める仕込みがアリシアの勇者任命にないのが問題って話っㇲよ
上でやってるように主人公がアリシアの勇者任命止める動機が薄いっㇲからね - 177◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 21:35:42
- 178◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 21:38:10
- 179二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:39:11
- 180◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 21:42:31
- 181二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:50:07
- 182二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:51:27
だから逆らおうとする動機に欠けてるっていってるんですよ１先生
アリシアが勇者候補だと主人公は「血筋も実力もあるし仕方ない」になるし
アリシアも国からの命令に逆らえないんでちょっとその決定に逆らう流れが不自然になる
それに対してよくわからん勇者候補だと
「ゆ…許せなかった、憧れの勇者が馬の骨が担当になるだなんて！ こ、こんなの納得できない！？」
って主人公が逆らいたいけど理由がないから我慢しなきゃいけないって状況なって
マークから「ちょっとなんかおかしくないか？ 調査しよう」といわれたら
納得できてないんで反対する理由を探すのに積極的になるんや
主人公の動く理由が後者のほうが大きいんで展開的には校舎が望ましいと思われる
- 183二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:53:25
校舎ってなんやねん後者や、まあつまり主人公が物語の中心なんだから
主人公が積極的になる理由があったほうが展開としていいって話や - 184◆4oSXos1F9pJb24/07/09(火) 22:01:15
なるほど……
しかし父親のキャラに照らし合わせると提案してくれた展開は難しいかもですが善性や反骨精神を表したほうが良いというのは確かにわかりました
そう考えるとその案がいいっスね
主人公から動こうとしたほうが良い、というのは以前にもマネモブに教えられたしな
主人公もアリシアの
「ワシの何やと思っとる、復讐者やぞ。 勇者には相応しくないと思われるが……」
というセリフを否定したのに勇者の権利を取り返そうとしたら行動がおかしくなるしな（ﾇｯ
おいっ、できればこれからのレスは言いたいことを全て書いて1レスに抑えてくれよ
もうすぐ寝るけど完走してしまいそうだからな
次スレに繋げるレスが出来なくなる恐れがある
- 185二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:05:29
ほぉ、目が滑りそうだから文章を分けたが長文の方が良ければこれからはそうしてやろう
じゃあ眠りにつくといい - 186二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 22:07:02
そもそもアリシア勇者展開は「マークが暗躍するシーンを書きたい」って1が作った展開だからジャックやアリシアにはどうしようもない話になるのも当然っちゃ当然なんだよね
そう考えるとこのマークだけが動く展開はある意味狙い通りとも言えるのん
しゃあけど……アリシアにジャックの良さをアピールする機会が無かったのはマジでその通りやわっ
そもそもこの前のサウナ展開も「ジャックの掘り下げをして主人公らしい所を見せる」って話からスタートして書き始めたのに全然出来なかったんだ
ぶっちゃけ今からでも「(平民出身の勇者を良く思わない貴族がいるらしいけど)どないする？」のシーンを書き直してそこをアリシアに盗み聞きさせた方が良いんじゃねえかなってマジで思ってんだ - 187二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 05:49:04
- 188二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 07:00:08
保守と修正の極悪ブラザーズ
- 189二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 15:45:14
もうちょっとアリシアとの別れのシーンを盛ってほしいと思うのは……俺なんだ！
仲間にしたいなら出し惜しみせず章の初めから終わりまでキッチリ出張らせるべきっスね、忌無意
あと、数日前に会ったばかりの相手から「北に俺の故郷と妹がいるから助けてくれ」って言われても動機としては弱いのん
例えばここでマークに「北の戦線は人間界を守る最前線の一つだ。ここを突破されたら他の土地もヤバいぞ」みたいな事を言わせて主人公が行く重要性をアピールすべきっス - 190◆4oSXos1F9pJb24/07/10(水) 17:10:36
クキキキッ
魔人編のストーリーを考えながら表ルートを修正＆加筆してやるぅ！
長文にしてくれという縛りは撤回された
何故ならもう埋まりそうでも次スレに繋げられるんだ - 191◆4oSXos1F9pJb24/07/10(水) 17:14:53
- 192◆4oSXos1F9pJb24/07/10(水) 18:08:53
キャプテン・魔人編のプロットだあっ
だがあくまでも大まかな流れなんだァ
移動してジョンの故郷に訪れ、ジョン妹に合う
話によると前線はまだ持ち堪えており
ここから距離もあるのでしばらくはまぁ大丈夫やろとのこと
移動の疲れもあるので一旦その村の宿屋に泊まることに
↓
その夜、進行してきた魔族が村を襲撃ッ
マ「まだ1日も経ってねえじゃねえかよおおーー！！」
砦も城も伝達する人間がいないほど蹂躙されたのと、余りにも突破されるのが早かった為に情報が伝わっていなかった
↓
襲撃される村を自分の村に重ねる主人公
襲撃してきたのは改造された魔物、もちろんめちゃくちゃ強い、だが主人公には敵わないんだ、過去を思い出してキレた主人公にはなぁ
この中で殺されそうだったジョン妹もたすける
↓
そして村を襲う魔物を倒す中で一際強い魔人と対峙する……
という流れっスね
ちなみにアリシアとアリシア父のイベントは最初の方に差し込む予定
「あーっ情報量が少なすぎて何言ってるか分かんねぇよっ
と言うマネモブがいたらさらに詳しく書くのん」 - 193◆4oSXos1F9pJb24/07/10(水) 19:00:25
ミスターマネモブ、将軍が偽物とバレる展開として将軍の部屋で偽物と話をして偽物が去った後
「なんか壁から音するのぉ、壁をえいっ（ﾊﾞｷｯ
うああああ魔法で作られた隠し空間で将軍が練り拷問されている」
という感じでいいですか - 194二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:17:37
プロットの段階だからまだ何とも言えないけど、大筋は悪くないと思うのん
相手に先手を許してしまう理由にそこまで無能感がない、主人公がキレる理由も真っ当、魔人というストレートな悪役も居て話も明快
バトル面のプロットとか詰めてほしい部分はまだまだあるけどギリ及第点じゃないスか？
で、なんでここから一章まるごと出てこないであろうアリシアの話をする必要があるんだよあーーーっ
やるとしてもこの次のブラック編の序盤だし、出て来もしないキャラの掘り下げに尺を使うくらいならさっさと話を進めろと思ったね
キャラを掘り下げる展開は常に回ってくる訳じゃないからチャンスは逃さない方がいいんだ - 195二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:23:32
- 196◆4oSXos1F9pJb24/07/10(水) 19:36:57
- 197◆4oSXos1F9pJb24/07/10(水) 19:45:18
とりあえず将軍と会う所まではかくのん
迷えば更新遅くなるからね！はっきり宣言させて貰うよ - 198二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 19:47:36
次スレを立てろよ
- 199◆4oSXos1F9pJb24/07/10(水) 19:55:21
- 200二次元好きの匿名さん24/07/10(水) 20:17:28
埋める
えっ