人類最古の英雄王って肩書

SNの頃は神話の登場人物は実在しませんよー寄りの設定ではあったんだ

だからヘラクレスが現代の柱を武器にしてるわけだし

テクスチャのある時代にfgoで直接飛ぶようになってから実在非実在が滅茶苦茶になっただけで

まあでも物理法則テクスチャではラグナロクは火山の噴火のことでーみたいなことも言われてるから働いてはいると思うよ

105二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:19:36

>>102

>>98

CCCの記述見ると蔵の中身は変わんなさそう

要はあれってAUOの千里眼で見える、人類の無限の未来の可能性（人類が産み出したもの）が内蔵されてる博物館のようなもんだし

関係あるのは人類最古・原典としての起源的な要素じゃなく千里眼や人類に付き合う裁定者としての未来・可能性的な要素じゃね

>>108

106二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:25:31

メタい話テクスチャ論は作家側の無限後だしジャンケンが可能になるからなぁ

作家的には美味しいんだろうけど、作中ルールが乱立するわけで話は締まらなくなるね

107二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:26:21

むしろテクスチャ設定のおかげでめちゃくちゃやれてるんだと思うが……

108二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:29:56

>>105

いや起源の要素だろあれ

ギルの持ってた宝具がほうぼうに散らばっていろんな英雄に使われたって設定だろ？

109二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:30:31

英雄王って肩書が余計に誤解を招いている気がする
そもそもウルク初代王ではなく五代目だしな、ギルガメッシュ
父ルガルバンダや実質的な建国者の祖父エンメルカルがいるわけで

実在する王様ならエジプトの方が古くて、ギルガメッシュより5世紀ぐらい前から王朝開いていてシュメールとも交易していたファラオがいるよ
バビロニアでマーリンにエジプトに人類いても文明ほどではないって一蹴されているけど

>>111 >>113 >>115 >>123

110二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:35:04

テクスチャは実在と非実在の両立には便利ではあるんだ、だからやたらと使われる

でも歴史はそう簡単なものではなく、こう閉ざされ違う時の隔離された別世界だからと思って使っても

国と国、地域や地域の人類の繋がりや時の流れはしっかりあるから、その交流における繋がりや因果関係には脆い設定なんだ

>>112

111二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:42:44

南北エジプトが統一、統一エジプト政権が誕生したのは紀元前三千百年頃で

エジプト王朝の明確な成立が確認されてる

ちなみにギルガメッシュは紀元前三千百年頃の人物であくまで都市国家の王なんで

文明レベルではエジプトのほうが上とも考えられるのに扱いが酷いな

>>117

112二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:51:39

>>110

テクスチャは普通に行き来できるよ

113二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:52:37

ちゃんと読み返してから言って

>>119

114二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:59:06

『英雄王』
ギルガメッシュの異名。
英雄の王、という意味ではなく、英雄たちの王、という意味合いで用いられる。

人類最古の英雄であるギルガメッシュの物語は、世界各国の神話に模倣された。
あらゆる神話の原典、英雄たちのモデル……と言っても過言ではないだろう。

大なり小なり、様々な神話の英雄たちはギルガメッシュ伝説から派生したものだ。
であるなら、ギルガメッシュは英雄たちが持つ宝具の原型……各神話ごとにアレンジされる前の、大本の宝を所持している事になる。
逆説ではあるが、原典であるギルガメッシュが持っていなければ、発展系であるその後の英雄たちの手に宝具は伝わらないからである。

まだ人類が少なかった頃。
王国を治め、贅沢を欲しいままにした王の蔵には世界中のありとあらゆる財宝が集められた。
その蔵には後の英雄たちを助けた宝剣の原典があり、英雄たちの命を奪った魔剣の原典も貯蔵されている。
ギルガメッシュが英雄王と呼ばれる由縁はここにある。
宝具とは本来、ひとりの英雄にひとつのもの。
それをほぼ無限に所持しているばかりか、彼は英雄たちが苦手とする“伝説”さえ当然のように所持しているのだ。
並の英霊に太刀打ちできる筈がない。

英霊にして、対英霊戦における絶対強者。
騎士たちの王、征服する王、と王の称号を持つ英雄は数あれど、“全ての英雄たちの王”の名をいただくのは天地においてこの男だけである。

英雄王って英雄の王じゃなく全ての英雄たちの王って設定なんだよな

115二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:59:33

>バビロニアでマーリンにエジプトに人類いても文明ほどではないって一蹴されているけど

コイツ最高にアホ

116二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:00:39

こうやってうろ覚えで文句付ける奴もいるんだから大変だな

117二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:04:21

>>111

ソースも調べてない癖に一丁前に自分の世界史知識をひけらかす事にだけ執心するのマジでキモいから改めた方が良いよ

>>118

118二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:07:07

>>117

自分は何もしてないけど勝ち馬に乗っかって叩きたいだけの人発見伝

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:12:04

>>113

これまでの設定を踏まえると、エジプトのファラオは「英雄」ではなく「現人神」として神と人の仲立ちをやり続けてたんだろうね

>>121

120二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:22:17

>>118

無根拠な妄言に乗っかって南北エジプトが統一〜とか語り出した人には負けます(笑)

121二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:23:55

>>119

元々王権神授はそういうもんだからね

ギルガメッシュが望まれてたのもそれだし

ただそれだと人類の可能性には繋がらないから神との決別を果たしたギルガメッシュで人理定礎が固定された

主体が人間である必要があるのが人理定礎

122二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:24:09

>>118

勝ち馬乗ろうとして落馬してった奴おるって

123二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:26:03

英雄王であることとギルガメッシュに前王がいることは関係なくね？

124二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:32:53

なぜうろ覚えほど文句つけるわ扱いきれてないわと攻撃的になるのか
その理由を探るべく我々はヴェルバーへと赴いた

125二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:40:57

一番上手く働いてないのはお前の脳味噌やんけ

126二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:54:54

>>114

大なり小なり、様々な神話の英雄たちはギルガメッシュ伝説から派生したものだ。

これ意味不明なんだけど

型月の世界観だと神話の英雄って全員ではなくても実在していたんだろ

実在した人間が自分の人生を生きてその中で偉業を成して、それが何でギルガメッシュ伝説の派生になるの

>>127 >>128 >>130 >>140

127二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:56:08

後世において語られる際ギルガメシュ叙事詩を参考にした構成で語られたとかじゃね

128二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:56:31

テクスチャ設定が後付けだから

129二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:57:36

そもそもデリヘ.ル偉人バトルと化してるfateに史実だの現実との整合性だのまともな設定を求めるのが筋違いだろ

>>131 >>136 >>137 >>142

130二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:58:10

物理学テクスチャ上は存在してるか不明だぞ

SN時代ではヘラクレスはいないって言われてるしホームズの幕間でも実在したのかしてないのか不明と言われてる

131二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:58:16

スレ主いたら消して

132二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 19:59:03

>>4

確かメソポタミアの王はギルガメッシュ以降寿命が人間に近づいてる

133二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:01:57

>>58

ソロモンもだけどFGOでロムルスもやったぽい発言あるんでギルはあくまで最初であって決別の契機は地域別で複数回あるんじゃないかな？

>>134

134二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:08:01

>>133

この消失は三段階に分かれていて、衰退、決別、契機とになる。

契機は紀元前七世紀頃だと観測されている。

衰退は一万四千年前に大規模な災害があり、そこから先史神話文明は衰退したのでは、ともね。

キミ達のいる紀元前2600年はそんな神代の終わり、神々が消える決別の時だ。

７章でダヴィンチちゃんが話してるけど

そもそも決別と契機は割と時代跨いで別扱いだから複数回とかではない

135二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:10:46

衰退　一万四千年前のセファール災害
決別　紀元前２６００年のAUO時代が発端
契機　紀元前７世紀頃

契機だけ誰がやったのか何が起こったのか未だに不明なんだっけ

136二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:11:08

まともに会話も出来ない奴が筋違い指摘とかギャグかな？

137二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:12:20

反論できずにくさすとか一番かっこ悪いパターンで草

138二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:14:35

ヘラクレスとか聖書とかもギルガメッシュ叙事詩の要素あるからな
物理テクスチャでも神秘寄りでも良いけど実在した人物の活躍が物語になるけど
物語の成立過程でギルガメッシュ叙事詩の要素が使われたり
あとは人類の文明がメソポタミアから世界に広がる過程＝人が移動する過程でギルが集めてた財宝が世界に渡って行き各時代の英雄が使っていったみたいな話

139二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:16:13

ウルクが世界初（現時点では）の城壁都市なんだっけ？

140二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:17:30

その実在したってのが後からテクスチャで生まれた可能性があるのが神話上の英雄なんだ

ヘラクレスやメドゥーサなんて伝説上の英雄扱いだからね

141二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:20:15

テクスチャって宇宙とかそういう規模のでかい話はあくまでそのテクスチャ内の話です、みたいなのには上手く作用する設定だけど年代とかそういう話に関してはあんま上手く働かない印象がある。

142二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:20:58