- 1二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:19:12
あり派？なし派？
残業じゃねえかとは思うけど隊員が納得して取り組んでるなら作戦の一環としてありだと思うけどここに来て賛否どっちの意見も見かけるから気になった - 2二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:19:54
あり派の人もなし派の人もぜひ書き込んで欲しい
過度にキャラをsageるような書き込みは無しで頼みます - 3二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:21:50
俺なら絶対嫌だけど勝ちに繋がるなら有りだと思う
- 4二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:22:33
時間外労働ありきの作戦ってところが引っかかる
どう評価されるんだろう - 5二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:23:05
- 6二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:24:13
何想定かによるよね
今回のって遠征想定だっけ？通常任務？ - 7二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:24:21
誰が立てた作戦なんだろう
漠然と古寺だと思ってたけど案外奥寺辺りの可能性もありそう - 8二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:26:08
- 9二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:26:17
古寺隊だし全員同意の上で行われているであろうという安心感はある
- 10二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:28:10
- 11二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:28:36
今のところ他の隊に気付かれてないし、敵を出し抜けるのなら全然あり
- 12二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:29:38
水上隊と1000点くらい差があるから本当に追いつけるか？という疑問はある
- 13二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:30:18
- 14二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:31:41
ありそうだけど古寺隊狙い撃ち過ぎてさすがに可哀想
- 15二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:36:21
最終日に何やるかってまだ明かされてないんだっけ
- 16二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:38:50
水上は絶対になにか仕掛けてくる
- 17二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:40:58
- 18二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:41:12
明確に一位狙って勝ちの画を描きに行ってるの偉いよね
これができるなら実際の遠征でも目標達成のために具体的に効果的に動けると思う - 19二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 17:43:49
古寺と木虎が当たり前のように1位を目指す姿に奥寺とミューラーが感化されていきそうなのいいよね
- 20二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:01:30
残業を勘定に入れるのはどうなんだろうな
どう評価されるんだろう
普通のホワイトな職場だったら本人にやる気があっても上司にやめろって止められるけど - 21二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:09:30
このメンバーなら真面目に早朝勉強会に取り組むわという納得感
- 22二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:32:45
試験で1位目指すという目標のためならあり派
ただ遠征試験と考えると微妙だと思うわ当然だけどしっかり休む時は休まないとだし
試験結果には反映はされるけど上層部の評価は上がらない訳ではないだろうけどそんなには上がらなそう - 23二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 18:49:58
この閉鎖環境試験への自分自身の適応度や疲労度によるかな
やっぱ、籠ってデスクワークばっかりで疲れるなあ、しかも悪い人らではないけど親しくない人とずっと一緒だし
って感覚がどうしてもあるなら、時間外はリフレッシュしたいから嫌って思うし
それより試験スコアの方を少しでも伸ばしたいって思うなら
まあ頑張るかってなるかな
審査員としてみるなら、隊員全員が協力的かつ、特に残業朝練の疲労が悪い様に影響してないなら
プラスにすることは無いがマイナスにすることもないぐらいの
普通の作戦の一つって評価ぐらいにすると思う - 24二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:06:22
遠征の試験と思うともにょるのは分かる、でもその上で「一位取る」って目的で最初から纏まってるからアリ寄りかなって感じだわ
腋の甘さはあれど隊長としての古寺は現時点で合格点あげられるくらいようやっとる - 25二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:10:43
ゆーてトリオン体だしな
- 26二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:15:20
- 27二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:25:43
なし派
前提として遠征艇の中にいるつもりで過ごすことって条件があるんだからいつ何が起きるか分からん遠征で毎日全員で残業はリスクがある
やるにしても最低でも一人か二人かはローテーションで休ませるべき
終わってないのが全問解答必須の共通課題ならありと思うけど分担課題は全問解答必須じゃないし
個人的に目先の課題に捕らわれてる感がある - 28二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:38:02
最終的には何のトラブルもなくデータを打ち込めるけどA級評価で賛否ある(賛7:否3)感じになると予想
- 29二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:51:21
なし派だったけどあり派が多くて驚いてる
まあそのうち本編で描かれるだろうしどうなるか楽しみだわ - 30二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:01:23
隊員全員が納得してそうだしあり
- 31二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:01:59
各隊が分担課題を最終的にどれだけ進めるつもりでいるか分からんのよね
- 32二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:41:00
- 33二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:01:13
合意の上＋他に支障ないならあり
時間外に解くのは遊真とか他の人もやってるし - 34二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:01:39
トリオン回復に睡眠が必要っぽいからな
それを言うと本番想定なら
メンバーで分散して寝るのがいいって気もする - 35二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:04:52
自分的には御免だけど同意の上でやるのはまあしょうがないけどやるかって所
個人的には遠征艇乗ってるつもりっていうなら不測の事態が付き物だから、その日やれることはその日に……っていう感じだけど - 36二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:15:25
- 37二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:15:58
- 38二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:30:32
勤務時間内で働いたチームと時間外も働いたチームがどっちも同じくらいの点数だとしたら時間内で働いたチームの方が評価されるだろうし個人的にはなしかな
ただこの作戦を選んだ古寺隊自体は真面目さが表れていて好き - 39二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:32:29
残業してまで課題を進めたのに評価されなかったら泣いちゃうかもしれない
- 40二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:36:03
- 41二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:41:49
時間外にやる分を当てにしすぎると運営側がなんか起こしてきそうな気はする
- 42二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:41:55
結果を出すことに妥協しない古寺らしいしこのメンツなら大した文句も出ないだろうなとは思う
でもこれ最後打ち込むだけって丸コピして入力するのって集中途切れて結構ミスるし捗らんのよね - 43二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:45:21
なし派の意見見たけど、部隊ギスギスさせた水上隊の戦略はどうなるんだろう
これこそ遠征でこんなこと起きたら致命傷だと思うんだけど - 44二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:45:27
- 45二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:46:19
古寺のことだしその辺も対策済みだと思う
- 46二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:47:47
勝つ為ならアリだけど遠征だったらナシかな
だからA級に突っ込まれそうな気はする - 47二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:49:12
- 48二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:49:59
評価する側の視点で言うと、あり派。
「トラブルが起きた時どうするの？」という話はあるが、トラブルの内容次第でそちらを優先したらいい。
課題自体は「やった方がいいこと（加点される要素）」として事前に提示されているものなので、「トラブルが”無かった時のために”それを進めておく」というのは普通に評価していいと思う。 - 49二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:59:54
ぶっちゃけトラブルが起きたところでプラスの量が減るだけでマイナスにはならんからな
- 50二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:00:41
太刀川がこの試験好成績取れないって王子の発言もあったけど上層部的にはペーパーテスト系の問題の正誤はあんまり重視してないと思うからこの作戦に意味はないと思うけどやってる本人達は試験の1位を目指すというモチベーションがあるから本人達がやりたいならやってもいい派
古寺も木虎も上層部の評価は上がらない可能性あるの分かってる上で自己満足で1位目指してると思うんよなやるなら1位目指すべきと - 51二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:06:59
- 52二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:07:25
空き時間トランプとかで使うならそういうやり方は有り
多分自分でもやる - 53二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:11:09
遠征考えるならありじゃね
他の部隊より＋1，2時間？モチベ高く行動できるというのは評価点ではあると思う
どうしたってストレス耐性は必要になってくるし - 54二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:21:57
- 55二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:24:50
無理なく残業こなせてる時点で有りどころかかなり高評価だけど打ち込みせずに貯めておいている点が>>13の系統のリスクに弱すぎて高評価が完成に打ち消されてる
- 56二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:09:00
鞄に私物を持ち込めるから、暇つぶしのために本とかカードゲームとかあたりを持ち込んでいる人はいそうかな？
- 57二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:32:40
残業だけど繁忙期の頑張りどころみたいなもんだしアリ
ただ自分は早起き苦手だから早朝は嫌。夜ならOK - 58二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:35:34
いいか悪いかって議論が起きる点で微妙な作戦なんだと思うな
本当にいい作戦は問題点が見当たらないから議論の余地がないはずなんでね - 59二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:38:01
他の部隊がリスクを取ってリターンを得ている中で1位を取りたいのにノーリスクローリターンの作戦で勝てるのが最善は理想論すぎる
- 60二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:51:02
最終的には結果出るかどうかだな
- 61二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:52:05
リスクの受容って考え方もあるしな
- 62二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:01:45
普通に考えて試験だろうが実際の遠征艇内だろうが、タスクがあって時間があるならやらない方がおかしいよね。最終日に打ち込む駆け引きが吉と出るか凶と出るかはリスクあるけど。
- 63二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:03:52
何なら真面目な性格の隊員ならこれ位こなしてる方が精神的に楽位あるかもしれないし。
- 64二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:15:57
一人でも死んだら失敗と大騒ぎするボーダー反対派のメディアかな？
現実でリスク0の作戦なんてほぼないか皆が当たり前にできること
この試験でもA級が注目する大体の行動に賛否があるよ
しかも議論してるのが作中のA級や上層部ならまだしも外野の読者が賛否両論だからってのは根拠とぼしくないか？
- 65二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:19:48
- 66二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:05:50
残業自体は本人らが望んでやってるならいい話でしょう。
現実で批判されるのは「他人に強制するクソ」や「第三者の管理が難しい」などの問題があるからで、上層部やA級に監視＆録画されているこの試験にその基準持ち出すのは筋が違う。
戦闘シミュ終了後の会話見る感じ全員モチベ高くやってるみたいだし、ならフリータイムを課題に使ってるだけの話なので何ら問題はない。
注意点があるとしたら「休息が取れているかどうか」。
なのだけど、これもほぼ問題ないだろうことが見て取れる。
初日の説明で設備はトリオンを消費することが示されて、総合トリオン量が全チーム中最低クラス（A級会話で言及あり）なことは、古寺や木虎が把握していないはずがない。
であれば、休息をおろそかにすることはないだろう。
現に>>32にある通り22時就寝なら5時起きでも７時間は寝られるので、早起きしても睡眠時間は十分とれる。
- 67二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:15:37
>>66つづき
「分担課題は遠征には関係ないんじゃ？」的な意見があるけど、それこそ『読者の視点』に依り過ぎてる。
遠征で言うなら「目の前に示されたタスクにどこまで取り組めるか」という試験ともとれるので、分担課題に時間を割くのは普通に評価の対象。（>>48>>62が言ってるようなこと）
最後に一番大きな問題として指摘されているのは、「トラブルがあって入力できなかったらどうする？」「入力ミスの話は？」という話。
で、これは指摘されている通りリスクとなるポイント。
ここは、古寺たちも「１位を取るために必要なリスク」として計算に入れているのだと思う。
愚直に入力してたら２位は確定で目指せるのかもしれないけれど、不利な状況から「２位に甘んじるのではなくあくまで１位を目指す」のだとしたらどこかで勝負をかけなきゃいけないわけだしね。
- 68二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 08:57:31
最終的にどこまで妥当性があるのか、妥当性が認められるかという話になると思うんだけど
全員でやる必要あるの?
→交代で一人くらい休んでても良いんじゃないの、緊急事態への備えにもなるし
そこまでやって1位になれる確証はあるの?
→水上隊は残業なしでもかなり高得点なんだけど残業ありでようやく追い抜けてもかえって水上隊が評価されるだけでは(描写外で水上隊も残業している可能性はあるが)
何より入力後回しは遠征しているつもりになってなくない?
→実際の遠征では競う相手なんかいませんよ、課題が遠征中に必要なタスクの代替だとするならやれる内にやっておくべきでは
という辺りのツッコみはありそう
優秀だからこそ課題、試験という言葉に反応して良い結果出さなきゃと思いこんでるような感じ - 69二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:11:57
入力後回しもどのみち「入力時間」はどっかで取らなきゃいけないんだから「ある程度溜まってからまとめて入れてるだけですけど？」って言えば通る範疇だしね。
リスクとしては
・>>42の言う通りメモを入力するだけが大量だと集中力切れてミスる
・入力した問題は消えていくけど未入力分が残るので同じ問題を複数名で解く
みたいなミスが増えそうなことくらいだけどちゃんと対策してるよねぇ
流石に最終日入力タイムなしフォロータイムももちろんなしは試験としての意図が見えないのでないと思う
- 70二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:12:53
- 71二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:15:08
- 72二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:23:33
- 73二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:36:17
- 74二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 09:57:38
- 75二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:03:37
- 76二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:07:19
他チームとの点数的な駆け引きは加点要素だけど、睡眠不足、日中のパフォーマンスが下がるならなし。受験勉強っぽい朝活と考えると、優等生の集まりには苦にならないかもだが。
- 77二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:09:44
分かりやすいように言い換えるつもりで意味変わってるからそういうの向いてないよ
- 78二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:22:25
それをいうのなら、戦闘シチュとかで、次の日までに時間外で作戦案とか考えているのもダメってならない
- 79二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:20:15
遠征を想定して生活しろって話だけど、実際に遠征艇で何をしてるのかは読者は知らんからなぁ
どういう作業をどういうスケジュールでやってるのか、やる必要があるのかは気になる
機器の仕様はこの試験と同じく使用者のトリオンを使って動くデバイスだろうから、そこは条件は同じだろうし - 80二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:21:34
一応付け加えると、なし派の意見のうち「最終日にまとめて打ち込むのはそんな余裕無くなる課題が来る可能性考慮してないのでは？」とか「まとめて打ち込むのは入力間違い起きやすいのでは？」とかってのは一理あると思ってるよ
あくまで残業扱いでダメ出ししてる意見には頷けないってだけで - 81二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:22:40
- 82二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:25:39
起こりうるトラブルで言えばトリオン不足で機械が使えなくなる事だろうけどそれは初日に修がやったからメタ的には無いよな
- 83二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:35:38
- 84二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:02:50
- 85二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:11:12
このレスは削除されています
- 86二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:58:24
「精神的に楽」って思ってやってたら実は疲労が蓄積してたがあるから危ないって話では（一般論として）
- 87二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:05:26
実際、仕事でも業務時間後とかに勉強会やったりするし、そういうものだと思えばアリじゃないかな
- 88二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:19:54
イラストレーターがイラスト描く息抜きにイラスト描いたり、プログラマーが仕事の合間にプログラム作ったりしてるし、そういうのが苦にならない人がやってる分には特に問題にはならないだろう
任務の合間に模擬戦やったりとか自由時間に訓練するのも同じような事
やりたい人はやれば良いし、本編開始前の修みたいにやりたくない人はやらなくても良い
遠征中でもトリオン消費するほどのレベルじゃなければ自由時間の使い方は文句言われないだろうし - 89二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:24:46
そもそも不測の事態って話なら、未来視できる人がいる時点である程度予測できるものとして良いのでは？
迅さんが来ない場合と考えると、そもそも大きな不測の事態が起きる未来ではない遠征であると考えられるし
迅さんが来る→不測の事態が起きる未来がある→迅さんが明日明後日の状況を把握できる
迅さんが来ない→遠征中少なくとも全滅レベルのヤバい事態が起きない未来が見えてる、ある程度ヤバい事態が見えてるならそもそも遠征出さないはず、それで出す時は事前に通告はある可能性高い - 90二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:30:50
誰かしら一人が交代で見張に立つべきとかも、他の隊がそういうことしてない時点であまり意味があることとは思えない
常在戦場で常に気を張って、休む時は休む事だけ考えるべきというなら他の隊がなんか考えたりとかコミュニケーションしてるのも良くないってなるしあまりそっち方面にまで突っ込んでるのはなさそう - 91二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:31:23
- 92二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:33:51
そもそも「あり/なし」の基準が分からん
なしだが審査員として点を付けるなら別にマイナスって程でも無いって人も居れば
ありだがプラスにはしないって感覚の人もいるだろうに - 93二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:43:02
- 94二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:06:32
そもそも危惧してる「最終日に一切入力時間とれません」って試験的にはどういう意図で起こる想定なんです？
実際の遠征だと急に敵が来たのでとかトラブルありえるかもしれないけどその場合はトラブル解決の後にデスクワークタイムとればいいわけで、遠征想定で急にトラブル起こしますでも試験なんでデスクワーク締め切りは動かしませんみたいなダブスタな状況しか思いつかないんですが - 95二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:45:25
敬語で喧嘩腰は怖いて
- 96二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:07:45
小寺隊のメンバー編成では、閉鎖環境試験で点数を稼ぐのはあり
逆に若村隊みたいな閉鎖環境試験が苦手なメンバーで残業するのはなし - 97二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:24:36
個人的にはナシ派
読者としてはトリオン量少なめだから修みたいな現象が最悪のタイミングで全く起きないといえないから
もう一つは最後にドカンは1位に届かないけど2位を狙うという戦略もありうるから
個人としては常に試験を考えるのと溜め込んで昼間は打ち込むだけという感覚が嫌だから(そこは古寺隊とは違う感覚) - 98二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:25:56
水上隊も打ち込んでない分の課題ありそうなのが怖い
- 99二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:07:37
明確な基準のある事象じゃないからそれぞれの考えに触れたくて「みんなはどっち？」って提起してるだけなのでは？
みんなが審査員だったらこの残業に加点する？減点する？ってだけの話でしょ
俺は隊員のモチベーションが下がってる雰囲気もないし残業で課題の点が増えるなら結果に結びついてると思うから加点する派
ここまでのみんなの意見にある入力ミスやスケジュール管理ミスが出て課題が滞るならその時に改めて減点すれば良いかなって