- 1二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:24:33
- 2二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:25:01
ヒソカイザー理事！？
- 3二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:27:18
曇らせっていうのは最後に晴らすのがミソ…♦
晴らさないならそれはただの胸糞♠
君の敗因は雑な曇らせと曇らせの無駄遣い…♥ - 4二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:27:33
え！カイザー理事曇らせSSを！？
- 5二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:28:59
曇らせも雑だとうぅん…ってなるから絶妙なの書いてる人はすげぇと思う
- 6二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:30:37
土台しっかり作ろうとすると長文になって誰が読むねんになりがち
- 7二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:31:10
作中で数年間掛けてリアルでホシノ曇らせSS完成させた奴がそれ言うのなんか草
- 8二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:32:20
きつい人は心を幽閉して書くのがコツだぞ
書き終えた後に解放したタイミングで勝手に心が幸せを求めるから求めるものを書けば晴れることがある
晴れない時は心が死ぬ - 9二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:33:21
因みにこの方法の勝率は2割だ
- 10二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:36:35
曇らせたいという筆者の感情で書くのではない
概念を追加した上で、自然な描写を一貫した結果、自ずとキャラが曇るのだ
分かりやすい例を紹介しておく
【閲覧注意】ここだけ先生は冷酷な大人で【妄想】｜あにまん掲示板"先生"のテクスチャのおかげで外面的にいい大人の行動をしているだけの世界線。内心では"なんでこんなガキの相手なんか…"とか"ここでこの子犠牲にした方が…bbs.animanch.comこれは先生に冷酷さ、合理性、利己性を追加した結果だ
どうなるかが分かりやすいだろう
さらばだ
- 11二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:39:52
曇らせを書きたいって普通に目的と手段が逆転してるからな
- 12二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:49:53
創作というものは得てして自分の表現したいものが先に来るものだ。
よって、キャラを曇らせたいことを動機とするのは問題ではない。
しかし、執筆をするうちに曇り方が解釈不一致であったり、曇りの度合いに過不足があったりするものだ。
そこで、筆者自身が苦しむことを選ばず、不自然な展開にしたり、ましてや何も考えず他の登場人物の心理を無視して無理矢理曇らせたりすると、粗が出る。
曇らせることを目的にしてはならないのだ。
曇らせたいと思って書いた結果、ハッピーエンドになるようなことがあっても良いのだ。
それはキャラの自然な乗車を心かげた結果に過ぎない。良い仕事をしたと言える。
曇らせたければ、まずは自分が苦しみ、曇るのだ。
リスク無くして成果は得られない。カイザー文庫に入社したのであれば、覚えておけ。 - 13二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:51:01
カイザー文庫ってなんだよ
- 14二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:56:10
内緒やでぶっちゃけダサいと思っとんねん曇らせたまま晴らさないの
ただキャラを虐待したいってだけやし意外とおんで同じ考えのやつ
あにまんの結構な曇らせスレも暴力描写や死人出したりするだけでみっともないねん
よぉあれで蹂躙クロススレのことやいやい言えたもんや - 15二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:59:20
- 16二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 20:59:47
ん、物語終わってから…ん？よく考えたら(メリー)バッドエンドじゃねぇのこれ…ってなる曇らせは一流
- 17二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:00:22
- 18二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:00:31
一流の悲劇より三流の喜劇と言うが
下手な悲劇は目も当てられん - 19二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:02:01
つまり、曇らせが好きな人＝蹂躙クロスが好きな人ということなのでは
- 20二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:03:09
時に聞くが、曇らせたら晴らさねばならないのなら、反対に晴れ晴れしたお話はやはり陰鬱に終わらせるべきなのだろうか。
- 21二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:05:50
- 22二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:09:26
曇らせたら晴らせ、と言う者が一定数居るが、それは間違っている。
曇らせという言葉の定義に晴れるという意味合いは含まれていない。一種の読者の願いなのだ。
ならば、何故そのような意見が大多数であると思えやすいのか。
理由は単純だ。喜劇の方が読んでいて楽しいからだ。
楽しい世界に没頭している方が、幸せを感じやすいのだ。
一流の悲劇よりも三流の喜劇、という言葉もあるように、原則は喜劇の方が反応が良い、ということだ。
その上で誰かに悲劇、ましてや二次創作の悲劇を読んでみたい、読んで良かったと思わせるためには、生半可なクオリティでは納得されない。
特定のクローズドコミュニティではなく、わざんざオープンコミュニティで既存キャラクターが苦しむことを主要素とするコンテンツをばら撒く行為は、ネガティブな言葉を吐き散らす荒らしとなんら変わりはない。悪意の有無や明瞭性は違うかもしれんがな。
公開する以上、そのキャラクターを苦しめてまで表現したかった内容が存在するはずだと読者は期待するのだ。
その一例が、晴らすなどの、苦しんだ結果今があるという描写なのだ。覚えておけ。 - 23二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:11:40
正直展開が点と点で繋がってる美しい作品になってればハッピーエンドだろうとバッドだろうと関係無いと思う
あれがここに繋がっていた！ってのは読者からしてみたら脳汁出るしね
一番駄目なのが感動させようとして時系列どうなってんだ？ってなったりあの伏線消えたな？ってなるのが駄目だと思う
テメェは書いてねぇのに何言ってんだ？とは言われるけど書いて世の中に出すなら突っ込まれる粗とか出すのはマズいとは思うのよね… - 24二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:14:09
- 25二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:22:11
- 26二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:24:31
やっぱり曇らせは晴らしてほしいよなあ。
「公開する以上、そのキャラクターを苦しめてまで表現したかった内容が存在するはず」っていうのはマジでそうだと思う。でもそれだけ重層なテーマがあるんなら、作者にそのテーマについて必死に向き合ってもらった上で、そのテーマに対する作者が考えた答えとして、つたなくてもいいから何らかのハッピーエンドを示してほしいんだよね。学生のレポートとかでも、「こういう問題がありますね」だけで終わらせるんじゃなくて「それに対処するにはどうすればいいと思うのか」を書いた方がいいっていうのと同じ。
宇沢レイサ！妹になります！！｜あにまん掲示板今日からdice1d163=@163 (163)@ さんの妹になりました！！そんなキヴォトスhttps://bbs.animanch.com/img/3556122/1bbs.animanch.com例えば、このスレでは「他人が自分を自分としてではなく、期待される役割としてしか見てくれないことによる人間不信」をテーマにしたから、「自分を一人の人間としてみてくれる友達がいることを悟らせることで、人間不信を解消する」というハッピーエンドに持ち込んだわけ。そんなふうに問題を放置せず、解決策が本当にないのか模索してほしいですね。
- 27二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:27:27
理事がさっさと引っ込んでプレジデントが頑張ってるの草
- 28二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:27:38
私は曇らせは大好きで、基本晴らしたくない
そしてどれだけ晴らしたとしても傷跡が残る様な、そういうものを好む
その嗜好を持つ自分として、一番ダメなのは外野に言われて晴らしを強引にねじ込んでしまった作品
というか、方向性を強制されたものだと思う
当初想定していた結末に行きついている作品はその作者の最も描きたい図であり、情熱がある分整合性のある美しいものになる
だが一方で、理想とは大きく異なる方向性のものを無理に書くと、雑な晴らせによってとってつけたようなパッチワークが出来てしまうのだ
これは自分でもやったことがあるから心からそう思う
読んで評価してくれた人に失礼だから言ってはないが、今でも無理に晴らせた結果出来たパッチワークの自作品は見るに堪えない出来だと思っている
故に、私はどれだけ疎まれようとも想定に無い晴らしはしないと決めているのだ
最初から晴れる想定なら喜んで書くがね - 29二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:31:17
私はあくまで筆者としての心意気を述べ続ける。
その通りだ。貴様らの意見は正しい。いや、尊重されるべきというべきか。
しかし一方で、納得がいく展開であっても悲劇を望まない者もいるのだ。
先ほど私は、「曇らせたら晴らせ」は間違っていると言ったが、あくまで定義上の話だ。
そのように考える者は、それで全く問題ないのだ。それも正しい。尊重されるべきだ。
しかし、困ったな。これらは両立しないではないか。納得できる形でも曇ってしまうことを嫌がる者が居るのであれば、悲劇など書けないではないか。
―――否、それが正しいのだ。我々が創作を自由に行うのであれば、読者も読む作品を自由に選んで良いのだ。
全員を納得させるなど、無理な話なのだ。
だが勘違いするな。だから自暴自棄になれと言っているのではない。
筆者としての覚悟を持って公開しろ、ということだ。我々はプロではない。だが、そういう視線に晒されてでも書きたいモノが我々にはあるはずだろう？
- 30二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:34:46
ちゃんと点と点が繋がらなきゃダメよね
ごっちゃにキャラが不幸せになる要素を整合性無視して突っ込んだところでヘイト創作呼ばわりが関の山
各登場人物が何故こうなったか・どうしてこうしたかが不明瞭だとハッピーもバッドもただのコイントス - 31二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:36:15
>だが、そういう視線に晒されてでも書きたいモノが我々にはあるはずだろう？
速攻で折れた理事に突き刺さっているのである…！
- 32二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:37:07
プロの人は凄いなあ……
- 33二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:39:53
- 34二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:42:11
- 35二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:42:46
そうだった…書きたいものを書きたいから書いてるんだったな
自己満足だからなんでもいいだろってヤケクソになって常に書いているタイプでな…
これだしたら不味いだろじゃなくて、空気を読んだうえで書きたいものを詰め込んでみるよサンキューなカイザー文庫 - 36二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:50:04
キャラへの愛を持つ人を傷つける可能性があるって点で二次創作って大変だよね。ただただ登場人物を虐待したいだけならオリジナルの作品を作ればいいのに。でもそうせずに、あえて二次創作にこだわるのは、曇らせるキャラに対して歪んではいるけれど愛を持っているがゆえに、愛するキャラが苦境に立たされた時どんな反応をするのかが見たいっていう愛情表現なんでしょ？ それなら、>>12でいうように、そのキャラに共感しながら作品を書いて、自分がそのキャラだったとしてその作品の結末に共感できるようなものを書いてほしい。すくなくとも、自分の暴力性や誰かを傷つけて憂さ晴らしをしたいという欲求をキャラにぶつけるだけぶつけて、ヤり捨てるような真似はしてほしくない。
- 37二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:52:07
全くもってその通りだね
私は晴れない終わり、即ちバッドエンドを最も好みハッピーエンドを苦手とするけど一番嫌なのは整合性の無い無茶苦茶な作品
例で言うとこんな感じかな
●ホシノがカイザー共々皆〇し～
⇒ホシノのキャラ性や諸々を一切加味していない、ありえないとしか思えない
●創作内で出てきた悪役がわざわざ矢面に立ってボコられてハッピーエンド
⇒完全に詰んだ状態ならまだしも、わざわざ出てくる理由が無い。そんなバカな悪役に魅力の欠片も面白みも感じない
こういう風に無理に晴らそうとしたり、意味不明な理由で曇らせすることだけはやめて欲しい
あと、ちゃんと筋の通ってる曇らせというか、設定からして晴らす気無いって察せる作品に晴らさなきゃ云々、って言うのも本当に無粋だからやめて欲しいね
- 38二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 21:58:31
クロス・オリキャラというのは、合理性求める読者にとって、そもそもネガティブに受け止められている。わざわざ登場させる理由がほぼマスターベーション以外にないからだ。特にブルーアーカイブでは、公式クロスと呼べなくもない、コラボ先のキャラクターが、「ブルーアーカイブの世界観に合わせている」のだ。
実際のコラボ相手である、とある科学の超電磁砲の登場キャラクターのうち、御坂美琴、食蜂操祈が原作の力を以てタッグを組んで行動してしまえば、ほぼ全てのキャラクターを撃破あるいは無力化してしまうだろう。
他人のセルフ過酷で自分の描く世界観が破壊されてしまっては、苛立つのも無理はない。書くのも公開するのも自由だが、反感を喰らっても致し方ない、ということだ。
そもそもブルーアーカイブの二次創作である必要がない。ましてや二次創作である必要もない。同じような世界観を脳内に構築し、オリジナルの世界で一人妄想に浸れば良いのだ。誰も困らない。自分も幸せだ。
では何故、そうしないのか？筆者に欲望があるからだ。さらにその欲望を公開して、他人に見せつけることで、自分の存在意義や、コンテンツ対する愛情表現をアウトプットしたいのだ。
貴様ら―――いや、我々が自身の欲求を満たすためではなく、さらに上位段階の欲求―――他人を響かせたい欲求―――を満たすことができるようなコンテンツを提供できることが、クロス・オリキャラには求められるだろう。
私もクロスSSの執筆をしたことがあるが、公開はしようと思わない。わさわざそのキャラクターを出してまで表現する意義のある世界観が描けなかったからだ。
- 39二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:05:15
- 40二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:09:19
- 41二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:17:43
フン・・・当然だ。その分、各スレに1レスSSをばら撒き、他の者たちの概念を摂取して排泄しているのだからな。さらに、今週は2スレ、理由の後付けが容易なダイスSSを建てたりして、単に文を吐き出したい欲求の吐き出し先に利用させてもらっている。私はプロでなく、自己知識の開示欲求を満たしたいだけの素人だからな。
それに、両作品を愛しているならば、そこに意義を見出せない場合に公開を控えるのは当然だ。
詳しくは言わないが、若くしての天才科学者とリオを討論させる描写を描くために、脳科学や物理学の知識を吸収することになった。私にとっては全く無駄な創作活動だった、というわけではない。
とにかく理想論を追い続けるのも疲れるものだ。他人が不快にならないことを意識して、小さな創作で自分の欲求を吐き出し続けることも、より良い作品を作るために必要な息抜きと言えるだろう。
- 42二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:22:09
こんなところで自分語りをするな
- 43二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 22:29:21
ss書くために勉強するのもそれはそれで楽しいところではあるよね
創作活動は基本楽しんだうえでやるものであると思っているから無理に書かないのが前提だな
最低限マナーを守って楽しく二次創作がベターかな？キャラを勝手に借りてやってるわけだし
創作欲の発散に色々参考になったよありがとうジェネラル文庫、まずは覚悟をもって投稿することにするよ
- 44二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:20:14
- 45二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:26:20
- 46二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:34:10
ブルアカ×SCPのスレとか大論争勃発してて面白かったな
出された結論は「世界観そのものが武器になるブルーアーカイブはクロスやコラボに向いていない」だった
極端な話しよっか
整合性が取れてない物語は等しくゴミ
雑な晴らせ雑な曇らせ両方カスで例外は一切無いからそれ要求してくるやつとか価値ないよほんと
あとどんな作品でも発信していいけど質悪かったら叩かれて当然でしかないからそこんとこ弁えようね
- 47二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:56:01
- 48二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:02:56
曇らせ・・・・曇らせかぁ
先生（あぁ、面倒くさい。あの水色だかピンクだかよくわからん変な女を善意で助けたらこれだ。そもそも私の職は自営業のカフェで平穏に暮らしていたというのになんだ？ミサイル？銃弾？神秘？ヘイロー？馬鹿なのか？たしかに安全策は用意されているがそれにもあの変なのに似た子供のＡＩが入っている。しかも皆精神が見た目の３分の１ほどで贔屓ばかりして子供っぽく振舞わないといけなかったりホストみたいなことしたりと接待ばかりだ。ヒナやワカモ、カスミあたりは癒しともいえるが、他は面倒くさい。というかなぜ私がこんなにも書類を片付けなければいけないんだ。店の会計ぐらいしかやってこなかったっていうのに。そもそもなぜ機械じゃないんだ。飛行船があって飛行機はない。電車も乗り継ぎが大量にあってヘリでもかなり距離が遠い。技術が高いようで高くないし、差が酷く。で？それでいてだ。あの変なのは私に任せてどこかに旅行。・・・・はぁ、店の経営も不安だ。戻っても客足は遠のいてるだろうし。金もどうなってるかわからん。）
・・・・っと言う感想を知ってしまったイブキ。さて泣きはらした顔でどうするのでしょうか！！期待で胸がいっぱいです！！！！！ - 49二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:04:12
- 50二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:11:21
- 51二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:11:42
- 52二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:12:04
- 53二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:20:00
- 54二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:22:25
- 55二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:25:09
スレ名曇らせだし間違えてはないような・・・・んーどうだろ、まぁいいんじゃない？折角考えたみたいだし。
- 56二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:26:13
- 57二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:28:41
ゴリアテ···アニメの理事の影響で二次創作での出番が増えると思ったんだが···お前もしかして出しづらいのか···？
- 58二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:29:06
- 59二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:38:26
どうであれ、二次創作をするなら人の褌で相撲を取っていることを忘れてはいけない
原作に迷惑のかからないよう配慮を重ねることは心がけてほしいものである - 60二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:38:33
- 61二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:54:28
- 62二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:58:39
生徒に使わせてみたくてもお前カイザーのとこ出身だからなぁ···
- 63二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:22:13
曇らせたら晴らせは別にセットじゃないってのは本当にそう
ただ、そういう風に言う読者が本当に主張したい部分は「起承転”結”まで描ききれよ？」である事を誤解しては行けないと思う。殆どの物語で曇らせに該当するような事象は承と転で進行するエピソードにあたるんで、そのまま放置して結に持ってくのってだいぶ難易度高いのよね、伏線の放棄と変わんなくなるから。
曇るような状況になって何も得ないなら君はなんのために曇ったの？となるし、曇るような状況を解決せずに整合性持った展開にするとバッドエンドにすら到達出来ずに話が途中で終了する。そこら辺考えるとド安牌なのが「”物語全体を結末まで持っていくために”曇らせを晴らす」行為なのよ
別に曇らせ自体の好き嫌いで言われてるんじゃなくてシリ切れトンボが好まれてないだけだって事は知って欲しい。舞台上で弾丸を込めたならそれは撃たないと意味が無くなるんよ - 64二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:29:29
晴れてみんな幸せに暮らしました
曇ってみんな不幸せに生きました
うーむ何の違いがあるんだろう - 65二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:37:45
- 66二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:42:19
- 67二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:44:37
- 68二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:45:12
かわいそうなのだ…
まあそういうの全てが悪とは言わないけどさ…
せめて三次創作なんだから元にした題材から余計な設定生やすのはダメだし、キャラ性質はしっかり読み込んでエミュしないと話にならない
最低限のリスペクトも感じないのはもうヘイト扱いで良いと思う
ワイはそのifルートに更にエアプ丸出しという要素が付与されていた三次を見たことがある
あれ結構作者萎えたんじゃねぇかな…
- 69二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:50:46
- 70二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:00:52
- 71二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:17:46
もうちょっと日本語勉強してから書いてね
- 72二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:19:59
- 73二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:00:59
- 74二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:15:12
- 75二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:54:34
「曇らせたら晴らせ」に対しての言及じゃね？
はなっから言葉選び間違えてるだろって意図だと思う
まぁ普通に話の題材に干渉して捻じ曲げようとする迷惑無産の発言にしか聞こえねぇし残当
最後まで読みたいなら応援レスでもしたらどうですか(笑)
- 76二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 16:20:56
- 77二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 17:05:36
- 78二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 17:16:13
- 79二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:18:11
- 80二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:18:21
- 81二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:19:47
- 82二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:20:47
何が違うんです？
- 83二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:22:21
このレスは削除されています
- 84二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:26:38
導入
┗曇らせ━ハッピーエンド
┗バッドエンド
どっちも好きだよ - 85二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:26:45
曇らせって途中経過だと思ってたよ
- 86二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:28:14
同じく
- 87二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:28:33
ビターエンドとメリーバッドエンドとオープンエンドとワーストエンドを加えてやねぇ・・・
- 88二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:30:09
曇らせって言い方自体が鬱展開って言葉をぬるめにしたもんだと思ってたわ
- 89二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:30:51
どうしても苦しめる物語が書けねえってなってる>>1は多分優しい人なんだろうな
- 90二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:31:59
苦しむ物語なんて簡単だろ
リアル事情入れ込みまくれ - 91二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:36:16
- 92二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:38:09
- 93二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:38:22
- 94二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:39:30
ご都合ってどのへんが？
味方の勝利に少しでも運の要素が絡んでたら許せないとか？ - 95二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:40:22
- 96二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:40:45
- 97二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:41:14
キャラの人格を捻じ曲げるレベルのは稀に見る
聖人キャラでもないのにすんなり許すとか
あとは所謂禊ぎをしていないのに敵と仲良しになって過去の所業に触れないとか - 98二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:43:02
- 99二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:43:35
- 100二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:44:16
- 101二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:45:45
- 102二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:46:27
そこまでいくともう単純にハッピーエンド嫌いなだけじゃね？
ご都合主義とかいうのは割とハピエンアンチがよく使ってる言葉だし - 103二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:48:01
- 104二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:49:28
急に曇らせ関係ないお話しされても困っちゃうぜ
- 105二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:50:24
ブルアカなら公式が結構ガッツリ鬱展開放り込んでくれるんだから
それを超えないとな - 106二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:51:56
- 107二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:58:12
曇らせ展開やって終わりハピエンだろうがバッドエンドだろうが
ちゃんとつながってればいいと思うんだけど
そもそも曇らせエンドっていう単語がわからないんだよなあ - 108二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:59:17
- 109二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:03:23
- 110二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:05:04
呪術で没収が呪具に適応されたり縛りに虎杖自身が含まれていなかったりは色々言われてたな
- 111二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:05:15
- 112二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:06:30
曇らせだからだめってわけじゃなくて
曇らせ自体笑って済ませられない自体が多いから
そうはならんやろって大多数に思われたらダイレクトなツッコみが来やすいってだけなのよね
だから気を使うのよ
ハピエンというかギャグだったら
まあいいかってすまされるでしょ - 113二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:08:25
- 114二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:09:18
- 115二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:10:00
不快感をばらまくのが目的の創作活動ってなんて呼べばいいんだ？
ヘイト創作？ - 116二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:10:51
- 117二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:12:33
- 118二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:15:04
- 119二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:15:21
- 120二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:16:12
- 121二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:17:37
- 122二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:19:55
そのキャラのこと嫌いなんですか?と質問されたリョナラーのこと思い出すねぇ
嫌いだったら人体図鑑とにらめっこしながら絵を描いたりしねぇよと怒ってたｗ - 123二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:21:08
- 124二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:23:17
- 125二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:49:23
- 126二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:51:04
高級というより高尚じゃないか
- 127二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:53:43
ごめん見た事ねぇわ
- 128二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:56:27
- 129二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:59:38
それかそういう時期入っちゃってる中二病的な子だろうな
- 130二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:04:15
過程と結末が納得いくものならハッピーでもバッドでもどっちでもいい
どちらがいいという話ではなくこのキャラならこう考えるかも、この状況ならそうなるかもという説得力が大事かなぁ - 131二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:13:42
- 132二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:19:17
いや125はレッテル貼りというより本当に単純に疑問に思ったから質問しただけなんです
元のそういう発言のあったスレはもう消えてたから、残念ながら証明はできないけど嘘はついてない - 133二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:21:43
- 134二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:22:49
この論争既視感あると思ったらNTRと純愛の対立の構図に酷似してるんだよね
不意打ち食らったりマナーの悪いファンに嫌な思いをさせられたりしたからって報復しに行った結果終わらない憎しみの連鎖が起きちゃうやつ - 135二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:23:42
- 136二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:24:32
ふっ、俺が悪く言われたと思いたがっていただけか安心したぜ…ｻﾗｻﾗ(砂になる
- 137二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:24:54
好きであればあるほどお互いがお互いを憎しみあってしまうやつ（両方行ける人も当然いるのに）
- 138二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:25:32
- 139二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:26:35
最近だと週刊漫画で地元が曇らせの題材にされてイラッとしたことはあるけど
それは別の話だからな - 140二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:27:31
- 141二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:28:30
日記帳開いたらほらそこはもう曇らせワールド
- 142二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:37:36
- 143二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:38:53
個人情報の流出…
- 144二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:09:15
(負の)ご都合主義って批判は多用するけど自分自身も徹底的に気を付けてる部分でもあるからなんとも
話のために悪い方だけに誘導すりゃそうなるし良い方に誘導してもそれは変わらない
重要なのは整合性と妥当性で、こっから外れた話はもう面白くないのよ、例外なんてない
じゃあ整合性はともかく妥当性って何？ っていうと「そのキャラクターが取る行動として妥当であるか」とかその辺りになるわけ
つまり解像度
まぁただの曇らせ嫌い共には関係ないよ、あいつら文章読まないし、お前だけに読ませる作品じゃねぇんだわ！ の精神を振りかざしていけ
どうせ1人くらいは喜んで読んでくれてるのに可燃ゴミを視野に入れる必要ないでしょ？ そもそもアレルギーあるなら出てけよ、花粉症のくせに杉の下でピクニックしてるバカに付き合うな
自分がスレ主ならレス削除しちまえ、違ってもスレ主にレス削除させろ
書き手と無産の価値が等価とか有り得ないから - 145二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:18:27
- 146二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:28:19
- 147二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:31:04
ちょっと話してるだけでこんなに嫌なエピソード飛び出すんだぞ
余裕で筆折っても仕方ないような話が一人二人じゃない量、しかも俺もやられた覚えがあるような案件まで
せめてここでくらいはお前らが正しいと言わせてほしいわ
ゲーカテでSS書いてるなら俺が読んだこと書き手もいるかもしれないし気持ちよく伸び伸び書いてくれ
- 148二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:41:59
書きたいだけなら評価なんて気にしなくて良いし、評価を気にしたいなら場所を選べば良いし、場所を選びたくないなら気になる意見が埋もれるぐらいに腕を上げる以外の生産的な方法無いからなぁ
読者を選びたい気持ちは分かるけど選べないのが公開っていう手段な訳だし。 - 149二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:45:40
正直なところゲーカテ自体がSS書く場所じゃねえだろと言われたらなんも言えないけどな
ここにいる全員渋なり笛なり同人なりなんかしらやってると思って話してたわ - 150二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:47:08
結局どれだけ正論っぽく見えようと理論立ってようとと気に入らないなら気にしないのが一番楽だよね
他人の感性を気にするなというよりかは自分の感性を信じよう - 151二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:47:18
- 152二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:47:57
そりゃあ笛は小説読む場所だし反応は良かろうよ
- 153二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:48:11
- 154二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 21:50:04
そもそも小説書く場所じゃないところで書いてるって自覚あるあにまんSS民いたんだ......
- 155二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:02:16
自分の場合はざっと見てた概念スレでSS書いてくれ〜ってレスあったからたまには違う場所で書くかぁ、って感じで入った
元からここだと割とSS書かれてるの知ってたからそれも良いかもなって
割とカジュアルに書けるからハードル低いんだよね
- 156二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:05:20
個人的な考えというか書き方なんだけど
物語を作るっていうのは、困難を乗り越えて幸せになる方法をキャラと一緒に考えてあげることだと思ってる
だから曇らせて終わりだと、諦めずに最後まで寄り添ってあげてくれって気持ちになる
もちろんバットエンドっていう結末の形があるのも知ってるけど、それなら何で失敗したのかとか、どうやったら上手くいったのかまで書いてくれたら、その子が苦しんだことが無駄にならない気がして好きだな - 157二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:13:29
- 158二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:17:11
個人的なベスト曇らせの形は
「あそこで◯◯がこうしてれば〜」
「でも───そうはならなかったんだよ」
の形かなぁ
ここで
「いや◯◯ならこうするだろ」みたいなレスポンスを出したら私の負けっすね！
仕方のない結末、こうなるしかない結末はバッドエンドの華よ
たまらんよな、みんなの選択が最悪に結び付くの書いてて気持ち良いわ
そしてより高い解像度を求め絆ストーリーを周回する日々が始まる…… - 159二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:20:21
- 160二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:26:16
- 161二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:49:28
- 162二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:49:47
しかもエロはエロという要素が強すぎて細部が適当でも無条件で肯定されるからな
曇らせはむしろ拒絶されるのがデフォルトなんだからよっぽど詰めないと話にならん - 163二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:45:43