ヘラクレスとカルナが全力バトルしたら

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:05:59]

どっちが勝つと思う？

・ヘラクレスはアーチャー、カルナはランサーかアーチャーなど、互いに十全に実力を発揮できるクラスとする
・知名度補正や魔力供給は対等の条件とする
・スレ参加者がそれぞれ主観と願望を好きに言っていいが悪口はNGとする

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:18:40]

まずアーチャーヘラクレスの宝具って

①十二の試練
②ナインライブス
③ネメアの獅子の皮

の3つでいいんだっけ

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:19:32]

カルナさんの燃費問題はどーすんだ

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:20:22]

>>2

ヒドラの毒矢も多分確定

あとは戦神の軍帯とステュムパリテスの矢がワンチャン

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:20:48]

>>3

それ言ったらヘラクレスも燃費地獄だから無視でいんでない？

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:21:29]

>>2

あと戦神の軍帯も最初から所持してたと思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:21:35]

カルナの神殺しの槍ってネメアの獅子皮で無効化させられちゃうの？

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:22:41]

まず間違い無くブラフマーストラとナインライブスが入り乱れる神話の大決戦になる

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:22:58]

>>7

あれは人間の作ったものではないからネメアの獅子にも有効のはず

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:23:21]

地球上でやるなら地球の方がヤバそう

[11 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:25:11]

最強火力かつ神殺し特性のシャクティを持つカルナの方が有利だと思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:26:34]

神性特攻の時点でカルナさん有利でしょ

黄金の鎧あるから防御面では五分五分か少し有利だし

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:27:39]

地球「よそでやれ」

[14 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:27:43]

神性殺し的にはカルナさん有利だけど経験値的にはややヘラクレス有利か？

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:28:24]

ヘラクレスの最強攻撃はヒュドラ毒付きのナインライブスだが、毒を受けて死ぬカルナというのもあんまり想像つかない

でもケイローンとヘラクレスが自死を選ぶほどの毒だからカルナでも死んでほしいとは思う

[16 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:29:03]

神造対神兵器のシャクティはともかくブラフマーストラってネメアの獅子皮貫通する？
元がブラフマー神の力だから貫通？神の力とは言え人の使う奥義だから無効化？

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:29:06]

>>14

なぜカルナの経験がヘラクレス以下になるのか

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:29:59]

原作SNではギルはヘラクレスのこと全然評価してなかったが、UBWアニメでは評価していたので上書きされたと思っていいのだろうか

[19 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:30:48]

>>18

型月の設定は更新されていくから常に最新版が正しいと思いな

[20 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:30:52]

ヘラクレスって今んとこ射殺す百頭が最大火力だっけ
魔力MAXカルナってバルムンクが小ダメで即完治レベルだから
決定打は厳しいかな

[21 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:31:19]

>>2

腰帯も確定じゃなかったけ

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:31:22]

>>17

英雄譚の豊富さでヘラクレスが全世界トップと言って良いレベルだからかな？

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:33:23]

ケイローン殺しているからヒュドラ毒も一応は神殺しではある

型月だとバシュム以下だが

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:35:43]

>>20

あのカルナさんを聖杯に繋いだ状態だと仮定するとヘラクレスも聖杯から魔力取り放題の前提で考えることになるのか

となると十二の試練の回復ってどうなるんだろうな

計り知れない魔力があればその場で試練ストック増加は可能なのか、どれほど魔力があってもストック増加にはイリヤがやったように日を置かなければならないのか

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:36:46]

>>2

バサクレスのマテ

> キャスターを除く六つのクラスに該当する資質を持ち、所持する中でも最高の宝具は十二の難行で得た” 射殺す百頭（ナインライブズ）”と呼ばれる弓矢である。

アチャクレスなら流派ナインライブズとは別に元のになった弓矢宝具も持ってるんじゃね？

[26 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:37:47]

>>20

射殺す百頭は基本的に対幻想種用で使ってるだけなんで相手が神なら設定的に対神用に変化するから火力問題は起こらんと思う

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:45:37]

弱体化した射殺す百頭しか出てきてないからちょっと考察できないな大人しくバサクレスvsカルナにした方がいいのでは？カルナ有利な条件だがどうせいい線行くだろ

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:50:27]

アーチャーヘラクレスの宝具

①12の試練
②ヒュドラの毒付き弓矢
③ナインライブス
④ネメアの獅子の毛皮
⑤戦神の帯

fakeでギルを貫いたのは②と③の合わせ技か

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:52:29]

火力ではカルナの方が上だが、通常戦闘ではヘラクレスの方が上かと思う
素の状態でヘラクレスがカルナ未満とは思えないし、更に戦神の腰帯で能力アップしちゃうから

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 10:55:53]

>>26

アルケイデスの解説見るに城攻め用の対城ナインライブズがある様だが対神はあるか？（ある意味ヒュドラの毒が対神の役割してね

弓矢の宝具が不明だからヘラクレスで現状一番火力ありそうなのがマルミアドワーズでナインライブズするセイバーヘラクレスだろうな

硬い相手にはヒュドラ毒で毒殺すか弱体化させて倒す戦法のアチャクレス

しかしカルナさんに毒は有効だけど意志で耐えて槍ブッパしてくるだろうから確殺できるだろう切り札を持つカルナが有利かな

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:01:53]

インド神話勢にはカルナ級が結構いるのにギリシャ勢はヘラクレス並べる存在がいないので、ヘラクレスには勝ってもらいたい

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:04:15]

>>29

その通常戦闘もバーサーカーのイメージになっちゃうのがな

腐ってもバーサーカーだから単純な筋力はアーチャーになったら落ちるぞ

その上で技量なら五分だからどっちが有利とかは無いと思うぞ

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:05:15]

>>31

ペルセウス「解せぬ」

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:07:44]

アチャクレスの戦闘スタイルはアルケイデス準拠でいいんじゃないかな

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:10:33]

登場しないという型月における最強を保つ最大の手段

出なければ勝手にファンが盛りに盛ってくれるからな
そういう意味ではアチャクレスに勝てるやつはいない

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:11:45]

>>31

並べる存在はいないとは言うが才能的には同一格の兄様とかいるし知名度補正一疑惑のアキウスとか諸々おるぞ

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:11:47]

>>30

マルミアの話し出したら普通に火力問題とかそれこそ無くなるんだけど

あれ威力カリバーより上確定だぞ？

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:12:51]

>>36

型月内の公式設定なのでしゃーない

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:14:55]

>>38

それ言うなら型月でカルナと肩を並べる(宿敵レベル)はアルジュナしかいないのでは？

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:18:56]

エクスカリバー以上の火力というマルミアドワーズならカルナを殺し切れるんかな？

マルミアドワーズを使った剣型ナインライブスとかクソ強そう

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:20:30]

>>39

ハッキリした描写はないがラーマとアシュヴァッターマンもカルナ級と作中で語られてなかったか

[42 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:22:04]

>>40

直撃すればそら倒せるだろうが、カルナも迎撃するだろうしな

結局公式が戦わせないとわからん

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:22:49]

>>39

カルナとアルジュナのマテリアルとキャラスト100回読み直してこい

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:22:51]

コイントス

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:22:56]

どっちも神性特攻刺さるし神性特攻持ってるからな

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:24:16]

じゃんけんとかコイントスなら幸運的にカルナさんがランチャーでない場合は負け確かな
いやアチャクレスの幸運値知らんけど

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:25:20]

>>32

アルケイデスは神の加護捨てたせいでアチャクレスから萎みまくって下がってるステなのよ

そのアルケイデスのステみるとカルナとトントンのステしてる

アチャクレスはアルケイデス以上のステな上で、戦神の腰帯使って神霊に近づく事を厭わないので狂化使用時のバサクレス並みかそれ以上のステになりそうだが……

神霊に近づく＝シャクティがより刺さる様になるな！

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:27:02]

というか武具や加護抜いた実力的にシャクティ刺さらんやろ。呪いのせいで使えなくなる
(勿論カルナさんの実力がないというわけではないが比較的な話で)

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:27:13]

シャクティって神でも殺せる火力だから対神ってなってるだけで別に神性に反応して威力跳ね上がるとかそんな仕様じゃなかったと思うが

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:28:21]

>>46

ボクサーならCだし…と思ったけどバサクレスですらAあるんだな

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:30:42]

>>48

ただジークフリートにシャクティ使えてるんよね

ジークフリートがヘラクレスより劣るってのはそうかもしれんが(悪口ではなく)どこまで逸話効いてんだか…

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:32:08]

すでに何人かいるけどアチャクレスは描写されてないからいくらでも盛れるんだよな

技量もスペックも不明なのにカルナより上にしてるやつ多いし

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:32:40]

カルナってオルタニキに戦車投げられて即死してたじゃん

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:33:45]

>>52

アチャクレスは最初のfateから触れられてる最強キャラだからしゃーない

どうしても上にしたいやつが多いんだ

そのための踏み台にされるキャラはたまったもんじゃないが

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:35:18]

弓ヘラなんて欠片も描写されてないもんじゃそりゃまともな議論にならん
せめて狂ヘラかアルケイデスにしなさいよ

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:35:29]

カルナさんの例の呪いってアーチャーもしくはライダーだと持ってくるんじゃないっけ
ランサー状態だと持ってこない筈だからすまないさんに発動しないのはおかしくないはず

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:39:24]

ヘラクレスの擁護コメが全部金髪のダメ男の書き込みに見える

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:40:51]

>>54

流れみるとアチャクレスの踏み台どころか

アチャクレスのスペック予想しつつ普通にカルナが有利で進んでるぞ

むしろ踏み台なのはアチャクレスでは？

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:43:40]

踏み台とか言い出したらアチャクレスを踏み台にしてカルナ無理に持ち上げようとしてるの方が多いわ

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:44:33]

本人達よりダメ男とか授かりマンとか幼女とかダメ女の方が白熱しそう

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:44:57]

悪口禁止ってのも読めんやつが多いんか
カルナの最適はランサーだと思うがランサーだとシャクティ後は鎧消えんのきついな

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:49:20]

>>61

ジークフリート(ジーク)と戦った時はジークが変身できる時間が限られてたから打ったしヘラクレスと戦うとなれば別の策を練るとは思うがノリで宝具打ちそうな感じもある

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 11:57:44]

>>49

アポマテだったかだと「防御力と引き換えに強力な対神性能を得る」って書かれてたり、巨神アルテラに対して「ああいう奴にこそ真価を発揮する」みたいな事言ってたから普通に特効効果もあるよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 12:05:40]

>>63

巨神アルテラに関してはマテリアル見るに多分神性特効じゃなくて神造兵装の星の外敵特攻だと思われる

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 12:07:03]

シャクティぶっぱなすためには鎧脱がなきゃいけないから、理性ありのアチャクレスだとそこを付かれそう。
というか鎧着たままでもヒュドラ毒を無効化できるわけじゃないからそれに当たるわけにはいかないだろうし。
技量互角でステータスはヘラクレスが上なら、カルナが万全の状態でシャクティ撃てればワンチャンって感じじゃないか

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 12:13:59]

シャクティ耐えれるかどうかが全てになりそうだ

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 12:19:43]

バサクレスならカルナさん有利
アチャクレスならヘラクレス有利


…有利不利で語れるあたりやべーよ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 12:22:06]

カルナはシャクティでヘラクレスを削り切る
アチャクレスもナインライブズでぐねぐね変態ホーミングさせた毒矢レーザーを打ち込む

両者共倒れになってそう

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 13:22:29]

カルナは状態異常耐性が特段明記されておらず、鎧によるダメージ削減もヴラドの内部からの槍を防げない以上鎧で受けないと発動しない
ここら辺を考えるとヒュドラ毒食らったら大分ヤバい気はする
戦うなら如何に攻撃を回避できるかが肝かな

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 13:55:05]

イアソンくん「ヘラクレスが勝つ」

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:15:14]

>>69

ただヒドラ毒って内部からの攻撃になるんだっけ？毒矢とかなら鎧で矢そのものを弾けるなら効かなそうだけど

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:39:55]

ジークフリートのバルムンクはもちろん、通常攻撃ですらもカルナの体を傷つけることはできる
カルナの不死性は敵の攻撃を9割減にすることで、完全無効化というわけじゃないのでヘラクレスの矢で傷つき体内から毒で侵される展開は理論上ありうる

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:51:32]

カルナさんの鎧は敵対干渉を9割カットなので毒やダメージ自体は通るはず
ただ、体内をメタクソにミックスされても次の瞬間には全快するレベルのオートリジェネも備わっているのでそこまで効果が減退した状態で有効打となるかは怪しい
なのでやっぱりヘラクレス側はどうやって鎧を脱がせるか、カルナ側はシャクティ＋αの手段でどうやってストックを削り着るか、が焦点になるかと

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:54:36]

ヒュドラの毒は不死者を殺すほどの殺傷性があるわけではないが、とにかく痛いからな
意思の力がハンパないと言われているカルナでも毒を喰らってしまえは幾らか戦闘力は落ちると思う

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:12:13]

メチャクチャ大雑把に言えばカルナさんが即死するダメージの10倍の威力の攻撃が直撃すれば鎧の上から殺せるのよね

そんなダメージどこにあるのって話だが

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:12:21]

カルナは鎧着てれば鎧の回復力にものをいわせて炎を体内に循環させることで不純物を焼き尽くしてしまえるから毒も対応できると思う

じゃあカルナがシャクティ使わずアチャクレスを削り切れるかというと無理よね
A＋のブラフマーストラ・クンダーラだけじゃ同じくA＋のナインライブズに迎撃相殺されちゃうし、やっぱシャクティ欲しくなる

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:15:56]

単におはだけ狙いならアルケイデスの天つ風の簒奪者なんだがステ低下がキツいと思った…が特攻刺さらない分そっちのが相性いいのか？でも技量も低下してるしなぁ…

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:17:28]

>>71

アポのブックレットでセミラミスの用意出来る毒はカルナにだけは効かないからマスター達の側に付く事で守ってたって説明あった

セミラミスの用意してた毒の中にヒュドラの毒もあった

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:22:41]

カルナはアーチャーかライダーが最適クラスだけど生前の呪いも復活するからランサーのが良いんだっけ？
構えてる間無敵になるシヴァの弓とか持ってた筈だから覚えもあるから確かにアーチャーのが最大火力は落ちても安定して強そうには感じる

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:25:34]

>>41

ラーマは少年時代だと精神的には全盛期だけど戦士としてはカルナ達に劣るけど仮に戦士としての全盛期ならカルナ達よりも上って扱い

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:30:56]

>>77

神から与えられた黄金の鎧なんて神からの加護そのものだからアルケイデスは絶対に奪わなそうだからもっと相性悪いだろう

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:38:31]

ヘラクレスがシャクティに耐えられればカルナは火力に欠けて打つ手なし
逆にヘラクレスの火力がカルナの鎧を砕けなければ普通なら泥試合になりそうだけどヘラクレスほどの英雄を相手するとなればマスターを心配する必要なければカルナさんシャクティ打つだろうからな
結局シャクティに耐えれるかになりそう

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:51:10]

>>81それで間違いない筈なんだが貧者の見識の煽りで使わされる気がしたたぶん気がしただけ属性の混沌・悪に惑わされてるとこもあるわ

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:00:17]

>>51

自分より強い相手に使えなくなるのはブラフマーストラじゃなかったっけ？

シャクティはセファール相手にも使えてるから相手が自分より強くても大丈夫なはず

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:03:37]

>>11

万が一シャクティ耐え切られたら負け確だがな

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:03:39]

>>37

>>40

「エクスカリバーより聖剣としての格は上」とは言われてたけど威力の比較は出てたっけ？

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:04:50]

>>86

逆逆

「威力だけはエクスカリバー以上」が正しい

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:05:48]

>>86

むしろ威力は上だぞ

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:07:07]

>>87

>>88

そうだったか

サンクス

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:07:27]

マルミアより威力が上のヒュドラの弓

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:08:01]

>>84

うん

呪いで使えなくなるのはブラフマーストラ

この呪いがあるから最適であるアーチャーで呼ぶとリスクがあるって扱い

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:09:25]

単純に言えば実力ならギリシャNo.2のアキレウスと同格のカルナはヘラクレスより劣るって感じになるけど、相性もあるか

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:16:11]

ナインライブズがクリーンヒットした場合の威力も不明だしシャクティで何処まで削れるかも不明だし素殴りでは決着付かないだろうしワカンネ

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:19:47]

他のキャラから言及された場合、毎回最強の英雄とか真の勇者とか呼ばれてる
バーサーカー状態が色々没収されてて弱体化が酷い
このあたりの要素があるもんだから最強の状態ならヘラクレスが一番強いという思いがあるんだ・・・
バーサーカー状態だと武器も現地調達で肉体ひとつだからな

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:20:21]

>>93

素殴り同士であればヘラクレス有利だろ。ステータスはもちろんのこと、射殺す百頭は技量系の宝具だから、真名解放とか関係なく宝具級の技量はあるってことだろうし

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:22:57]

>>94

バーサーカーもあの状況ならそんな悪い選択肢でも無いんだけどね…

燃費問題はイリヤで解決出来るし、何より逆らわない

天の鎖破れたのもバーサーカーだったからこそらしいし

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:23:37]

カルナ側の決定打になりそうなのが"日輪よ、死に随え"だけなのかな？黒王みたいに魔力放出連打出来れば削り殺せそうだけど。まあ、当たればの話だけど

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:23:59]

>>95

素手ならヘラクレスだろうけど、カルナ目からビームだすし…

[99 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:24:03]

弓矢ナインライブズよりマルミアドワーズの方が火力高いならヘラクレスはカルナ戦においてはアーチャーよりもセイバーの方が良いのかもな
ヒュドラの毒がカルナに効かないなら、単純な火力ゴリ押しの方がいいだろう

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:25:05]

>>99

マルミアより弓のが威力上設定

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:25:35]

>>97

まともにクリーンヒットした前提で言うならカルナの魔力放出はバルムンク相殺出来るくらいだから普通に効くと思うよ

当然それ以上のブラフマーストラとかも

[102 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:25:48]

>>100

その設定どこで語られたっけ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:25:59]

>>99

仮定の話でしかないし言っちゃ悪いけど、セミラミスが作った毒とヘラクレスの持ってる毒が同格とは思えないんだけど、どうだろ？

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:26:48]

>>102

ヘラクレスの持ってる宝具で最上の武器は射殺す百頭という弓って言われてるからじゃない？

[105 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:28:27]

>>103

まあ、宝具の毒とキャスターが道具作成で作った毒が同格ということはないんじゃないかな

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:29:03]

>>92

アキレウスの平等空間ってカルナの鎧も無効化できるんかね？

出来ないならカルナへの決定打がないと思う

アキレウスの方も黄金鎧持ってこれれば持久戦に持ち込めるかもだが

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:30:08]

>>103

少なくとも「オリジナルより精度が劣る」って設定は無いね

宝具の力で作り出したもんなのは変わらんし

というか元々対ケイローン先生対策の為に作った毒よ

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:30:21]

>>106

戦車の突撃がまともに入れば決定打にはなるんじゃない？音速以上のスピードであの質量のものが突っ込んでくればさすがに死ぬでしょ

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:30:25]

>>95

有利だとは思うよ

でも削り切れる気はしないという話

ヘラクレスが攻めてカルナが守る流れになると思うけど鎧と回復を抜けるとはちょっと思えないので魔力の問題を無視できるという前提なら互いに手詰まりになるのではと

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:31:23]

>>105

セミラミスの毒は驕慢王の美酒（シクラ・ウシュム）って宝具の効果ですぜ

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:33:19]

>>104

弓矢射殺す百頭のランクはA+までで、マルミアドワーズは威力だけならA++のカリバー超えと言われちゃったからなぁ

射殺す百頭はあんまり描写ないし、マルミアドワーズに至ってはヘラクレスが宝具として持ってこれるかどうかすら不明だから仮定の仮定でしかないが

[112 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:34:22]

>>108

それなりにダメージ負うとは思うけどそれくらいで死ぬならバルムンク連打は耐えられんと思う

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:34:29]

>>111

その射殺す百頭は技量の方で、それとは別に弓としての射殺す百頭もあるのよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:35:08]

>>109

窒息とかと有効なのかな？

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:35:23]

>>108

その超音速突撃が威力9割カットされちゃうからなぁ

A+のバルムンクまともに受けても問題なく戦闘続行する奴だぞカルナ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:39:03]

>>110

ヒュドラ毒って思ったよりしょぼいんか？不死だろうがなんだろうが必ず殺す(死にたくなる)と思ってたんだけど

[117 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:40:37]

>>116

ヒュドラ毒がどうってより相手が悪い

毒焼き消せる相手だから

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:42:10]

前から疑問なんだが、射殺す百頭みたいな技量系宝具って使用に耐えうる強度の武器があれば別にほかのクラスだろうと使えるんだろうか。
流石にランサーで槍版ナインライブズ使った時より威力とか特殊効果はないんだろうけど、武器の性能とか逸話系じゃないんだし、理性さえあればアーチャーで槍版とか剣版のを使い分けられそうだが

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:43:20]

>>117

ギリシャ神話だと、どうすることも出来ない最強の毒というか死因がヒュドラ毒なのに、燃やせば治るって悲しいなあ

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:44:00]

>>116

ケイローンが不死持ってきててもこれで殺せる算段だったり毒耐性持ちのモーさんでも致死ダメージ食らってたりするのでこの場合は単にカルナがヤバすぎるだけ

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:44:03]

>>118

出来ると思う。どんな武器でもどんな相手でも最適の技が出せるのが射殺す百頭だから

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:45:43]

とりあえずお互いが万全ということなら、魔力供給できるマスターも化け物なので、マスター次第になりそうだよね…

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:46:31]

>>122

じゃあマスター不在で各々聖杯持ってることにするか

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:46:58]

>>119

まあ燃やす（ほぼ太陽）なんで多少はね…

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:50:32]

>>119

普通は燃やしても治らないってかその火力で焼いたらその時点で死ぬけど鎧あるから平気ってだけでは？

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:50:58]

寧ろなんでジークくんは勝てたんだっけ…
ジークフリートになってたとはいえ

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:51:08]

俺もヒュドラの毒は神すらも死を選ぶ最強の毒であってほしいが、原典の話をすると鎧を付けたカルナは宇宙全体よりも不滅度高いとか言われてるので…
インド英雄はみんな過剰に誇張されて描かれるので全ての比喩表現を真に受けはしないが

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:51:39]

>>120

獅子GOさんが使い魔越しに覗くだけで目が腐り落ちるとかいうわけわからん性能してるからねヒュドラ毒

Fake見るにもはや毒というより呪いとかに近い性質っぽいし対毒性能より呪いへの耐性とかの方が重要なのかもな

[129 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:51:44]

カルナさんの適正クラスがよくからんから混乱するんじゃ！ランサーはぜんぶ持ちできないからやっぱライダーがもうダブルクラスくらいじゃないと
それいったらヘラクレスも同じなんでこれは会話かジャンケンで勝敗をきめよう

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:52:45]

>>126

シャクティをアキレウスコスモ（要するに一つの世界を展開する）で相殺して鎧亡くなったところを剣で心臓貫く

ね？簡単でしょ？

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:53:40]

ヒュドラ毒効かないとなるとヘラクレスは決定打が薄くなるなあ。射殺す百頭連打とか出来れば削れそうだけど

[132 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:54:35]

>>126

3分間の間に決着つけなきゃ行けないカルナが、決着を急ぐためにシャクティを使う→カルナの鎧が消える→バルムンクとアキレウスの盾で生き延びたジークが予想外の行動したことで鎧のないカルナに致命傷を与える

ハンデ＋助っ人＋奇跡の合わせ技でたまたま勝てた

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:55:11]

>>129

じゃんけんはカルナさん負け確じゃないですか…

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:55:20]

>>130

>>132

うーん、この

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:56:32]

英雄の首絞めするか。ライオンよりはやりやすいだろ

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:57:16]

神性は状態異常耐性とかもあるらしいから鎧＋神性Aあればヒュドラ毒もなんとか出来るのかもな
ギルもくらった時は脂汗かいてはいたけどペラペラ喋ってたし
いやまぁそこまでしないとダメって時点で大概なんだが…
そういやカルナの神性は太陽神の加護受けてるやつに対して特防効果あるらしいがヘラクレスってなんかそういうのあったっけ？
アポロンと椅子取りゲームしてたのは知ってるけど

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:58:05]

>>136

ヘラクレスの神性はゼウス由来だからないと思う

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:59:01]

>>136

色んな神の加護受けてるらしいからその内にあるかも？

型月では具体的なエピソード言われてないからわからんが

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:59:02]

あのオジマンディアスが自分の不利を認めるというとどんだけヤベー奴かわかるカルナ
オジマンのヘラクレス評もみたいもんだ
ロムルスには敬意を持っていたが

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 16:59:36]

>>97

黒王が削り切れるのは生前以上の火力でカリバーを連発できるからで、それもバサクレスの場合だしな

アチャクレスなら

一度見た攻撃は見切り

勇猛で格闘ダメージ強化

軍帯から引き出した神気を纏えばステ強化、武器に纏えば威力強化

対人から対城まである流派ナインライブズを使い分けて迎撃対応だからな

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:00:28]

>>139

単純に相性最悪だからね。太陽神由来の神性持ちだし

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:02:48]

>>139

ヘラクレスに負けて欲しくないのはロムルスが最強の英雄と名指しで言ってるのもあるわ

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:05:20]

>>136

ヘラクレスとケイローンが痛すぎて自殺するレベルなのにどんだけ我慢強いねん金ぴか

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:06:27]

>>143

そのあと普通に死んだから痩せ我慢よ

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:10:22]

>>143

あくまで平静を装ってるだけで普通にめっちゃ効いてはいたから…

その後バーサーカーの攻撃食らって退場するまで普通に喋れたのはまぁはい

[146 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:11:58]

>>80

無知ですまんが、ラーマが戦士として全盛期ならカルナよりも上かもってどこ情報か教えて

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:14:51]

>>119

生前ヘラクレスさんもヒュドラ毒に侵された時その身を焼いて毒から昇天解放されたからギリシャ神話的にもありやろ

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:17:52]

>>147

それ死んでんじゃん！カルナ死なないじゃん！

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:19:11]

>>133

し、自己申請だしぃ！？

じゃあレスバにしよう、もう平和にしようよ地球くんが可愛そうだよ

[150 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:20:34]

>>149

レスバはヘラクレスって寡黙なタイプっぽいから謎のパーフェクトコミュニケーションしそう

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:21:01]

>>136

十二の試練がアポロンの祝福っぽいのでひっかかる可能性はある

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:21:52]

>>149

レスバでもカルナさんが傷つく言葉とか思い浮かばない

ヘラクレスはかなり思い残したことが有るだろうがカルナさんのポジティブシンキングはなんなんだ

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:21:58]

>>151

神性スキルに対する反応のはずだからそれはないだろ

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:23:36]

>>153

神性B以下の太陽神系の英霊に対し、高い防御力を発揮する。

これだから、まあヘラクレスはスルーでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:23:55]

>>152

死んでからは尊敬してやまない太陽神の一部になれたし生前は戦士としての宿敵相手に散れたし…

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:24:07]

>>154

そもそも神性Aだから意味ないじゃんッッ！！！

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:24:42]

>>156

盲点！！！

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:25:55]

>>143

あいつ生前はちょくちょくヒュドラ(ないしそれに近い物)料理してたっぽいから痛みには経験あるのかもしれん

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:26:26]

>>156

草

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:27:32]

>>158

わざわざギリシャの方まで行ってたのか…？

てかヒュドラって料理出来るもんなんだ…

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:28:04]

>>13

素人質問なんだけどFateのこのキャラクター達って地球の神なのに地球壊せるの？よく知らないけど抑止力みたいなのが働くんじゃないの？

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:28:29]

>>160

ヘラクレスが殺したヒュドラとは別種だろ

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:28:56]

ポケモンのヘラクロスだと思って
炎2倍はキツいだろって開いたら違ってた

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:29:16]

>>148

ヘラクレスさんその後神様転生したからせーふせーふ

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:29:32]

>>160

わからん

けどギルはヒュドラ肉調理免許持ってるそうな

[166 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:30:20]

よし！相撲しようぜっっ

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:30:31]

>>161

対惑星の威力で主人公一行を倒せないレベルだぞ

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:30:52]

>>166

パワー勝負はカルナに勝ち目ないからやめろ

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:31:59]

カルナさんもヘラクレスもギルが強さや敬意をはらってるからもうわからんわこんなん
マスター次第だしマスターをまず決めなきゃはじまらんよ

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:32:51]

>>165

なんだとお！ヘラクレスだって究極の包丁捌きができるぞ！！！

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:33:49]

>>168

筋力なめんなよ

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:35:12]

>>171

お？筋力A+に勝てるんか？こちとらパンクラチオンやぞ

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:36:00]

>>171

筋力カルナはBやヘラクレスはＡ＋やけど

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:37:42]

パンクラチオン筋力Ａ＋とボクシング俊敏EXの総合格闘技にしたらどうや
まあEXがＡよりうえってわけでは無いんだが

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:38:44]

>>174

組みつかれたら終わりじゃない？

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:39:22]

>>174

この格闘家目からビームするんですが…

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:39:41]

>>173

それバーサーカーでだろ

[179 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:39:52]

>>175

だからこその俊敏よ

知らんけど

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:40:22]

>>169

ギルを軸にしてみるとヘラクレスはUBWのバーサーカーは慢心モードで「イリヤ守らなければワンチャン」、fakeのアルケイデスだと「エア抜かなくても勝てる」、カルナはCCCでのザビの見立てでは「下手したら万全のギルガメッシュより上かも」、テラリンではカルナの自己申告だと「(鎧無しでは)相打ちの目はある」って感じだったな

まぁこれはVSギルの評価だからカルナVSヘラクレスだとまた変わってくるかもだけど

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:41:32]

>>178

アルケイデスでも筋力Aだぞ

[182 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:43:25]

>>180

それとバサクレスorアルケイデス評だからな

万全のアチャクレスは出ていないんで議論の仕様が無いんだが

[183 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:43:53]

>>180

ギルの主観は当てにならないけど、ヘラクレスよりアルケイデスの方が基本舐められてるんだ

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:45:19]

こういう議論をワイワイやってるのは好きだが、何よりもまずアチャクレスがばっちり登場してくれないとこれ以上語り合うにもなってなるな…

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:45:29]

>>181

ヘラクレスのステは狂化やらなんやらでややこし過ぎる…

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:46:09]

>>184

てっきりギリシャ異聞帯で出てくるもんだと…

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:46:59]

>>185

アルケイデスのステータス考えると、バサクレスのステータスは狂化抜きの可能性が高い

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:47:59]

>>172

カルナサンタの俊敏がexだし相撲はヤバイ

[189 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:48:16]

>>185

オーバーフローしてA以上の表記が出来ないだけ説濃厚

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:48:24]

>>183

ギルの主観じゃなくてそのマスターの見立て

パンドーラを複数回使えると仮定した上でアルケイデスの射殺す百頭をギルが涼しい顔で防いだ＋当たった時の対抗策持ってるの見て「エア抜かなくても勝てる＝奪われずに済むな」って判断した感じ

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:48:54]

>>190

なおのこと信用出来んやんけ

[192 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:49:08]

>>186

ここ以外でどこで出すんだって感じなんだがなぁ

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:50:20]

>>185

マスターがイリヤってのがまずアホみたいなバグでバーサーカーでよべるからなぁイリヤクラスのマスター🤔

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:50:54]

>>189

オーバーフローはEXじゃなかったっけ？

にわかですまん

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:51:37]

>>194

Exは規格外の意味

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:52:39]

>>193

ストック回復出来るって時点で大分可笑しいからなイリヤも…

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:53:41]

>>194

＋が限定的に倍増、exは(色んな意味で)規格外

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:54:16]

>>191

まぁアルケイデス側も似たような事考えてたから…

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:54:42]

200ならアーチャーヘラクレス実装

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 17:55:07]

とにかく弓クレスはよ出して