ロボカテって｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:43:46

割と戦闘機事情に詳しい人多いよね

2二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:46:02

リアルロボットあれこれ妄想するなら現実の兵器知ってるほうが便利だからね。アーレイバーク級の顛末とか実際にガンダムにも有りそうな話だし。

3二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:46:37

飛行機はあまり見ないが一応模型勢もいるんじゃないのか

4二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:48:51

制作にすらミリタリー噛ってる人けっこういるんだからそりゃね

5二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:49:56

比較対象として便利だもんね

6二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:54:16

大体の人が想像するガンダムと戦闘機
のサイズ感→実際のサイズ — 兵器解説&戦車、戦闘機開発に関する考察 (spectre57526448) 2021年10月19日

いい感じに参考元になるのよね

>>9 >>53

7二次元好きの匿名さん24/07/06(土) 23:56:08

近藤ガンダム読めば陸戦の臭さがよく理解できるし

8二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:09:03

エリア88は通過してる人も多そう
いやアレはかなりスーパー系戦闘機漫画だけど

9二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:10:17

>>6

SFSってリアルなんだなぁ

10二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:12:51

「人型ロボが作れるならその技術を駆使して高機能な戦闘機を作った方が格段にマシ」
という意見を嫌というほど聞いた人たちが提案したデザインなので
現実に則しつつ理想を実現する絶妙なバランスに基づく機体が多いんだよね

>>13

11二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:12:58

エースコンバット民も割といるイメージがある

>>15

12二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:20:25

それ系の本もあったりするのかな？

>>16

13二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:28:09

>>10

ブルーディスティニーの小説版で「では上からモビルスーツを見たらあいつらは戦車との違いに顔を青くするだろう」ってユウが解説してるの好き

14二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:41:30

設定好きから言わせてもらうとだいぶ「ロボットアニメの設定のお約束」は戦闘機に影響うけてるなーって思う
試験機にXナンバーや試作機にYナンバーがつくのって戦闘機のお約束なとこあるし
（画像はライトニングⅡって書いてあるけどF-22ラプター試作機の奴）

>>18

15二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:43:42

>>11

エスコンのドッグファイトのロマンはロボットもののロマンのそれに近いからね

とくにエースと一騎打ちないしエース部隊をソロ撃墜したりとか腕次第で旧式でも最新鋭機バカスカ墜とせたり

それで機体エンブレムを元に「リボン付き」とか「三本線」とか二つ名で怖れられるようになったりするとこは

「連邦の白いヤツ」だの呼ばれて怖れられたガンダムのソレに近い

16二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:44:29

>>12

自分はグレードメカニクスで学んだな。あの本だと実際の兵器との比較とかも多かったし。

17二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:45:43

マクロスたしなんでるロボ好きは自然にマクロスの源流になった戦闘機事情にも詳しくなる傾向にある
あれ河森監督がガチガチのひこーきオタクなのもありあくまで「可変戦闘機」であって
「戦闘機形態が本命で人型になるのが特殊形態」ってもんだからマジで現実にある戦闘機（とくに西側諸国のやつ）からのデザインやら番号命名規則やら設定の引用やらがかなり多い

>>28

18二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:48:16

>>14

ガンダムで言うと前期GATがGAT-Xで正式採用の量産機がX取れてGATだなマクロスはYFとVFで別れてる

>>19 >>21 >>25 >>34

19二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:49:07

>>18

初代ガンダムのRXナンバー→RGMナンバーもある意味そうかも

20二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:50:03

国同士で仲良いと運用機体が同じだったりすることもあるんだっけ？

>>22 >>23 >>38 >>43

21二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:50:53

>>18

ジオン公国の試作機もYMSナンバーだからな。

>>25

22二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:52:50

>>20

それこそわかりやすいとこだと日米がまさにそれ

F-4やらF-15・F-35これ全部アメリカの奴で

いちおう国産ってことになってるF-2ももともとは米国のF-16だったもんを「これもう別モンだろ！？」ってなるレベルでいじくり倒したものだし

>>24 >>35 >>37

23二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:53:00

>>20

そりゃもう我が国をはじめ今やベストセラーになってるF35とかな。あと東側だとモンキーモデルと言ってデチューンしたのを友好国とかに輸出したり。フルメタル・パニック！のシャドウだったり、ガンダムなら鉄血のオルフェンズでグレイズ世界ではダウングレードモデルが販売されてたりする。

>>24 >>26

24二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:56:32

>>22

>>23

なるほど

25二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 00:59:16

>>18　>>21

ちなみに実験機（Xナンバー）と試作機（Yナンバー）はロボ界隈だとよく混同されるけど明確な違いがあって

実験機（Xナンバー）は量産とか実戦運用とか度外視で未知の技術とかを実証実験するもの

試作機（Yナンバー）はすでに量産する機体のコンセプトがほぼ決まったうえでとりあえず実機作って問題洗い出してみよう！ってヤツ

なので初代ガンダムとかの「最新技術積んでてクソ高いから量産できない」みたいなのは厳密には試作機じゃなくて実験機に当たるし

いわゆる「エースが乗ったのは先行生産機だけど後から量産されたほぼ見た目が同じ量産機がある」ってやつが本来の試作機のポジションにある

>>30

26二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:01:14

>>23

あと旧ソ連系の東側諸国だとソヴィエト系戦闘機の流れが中国でも使われてたりするね

ていうか中国系戦闘機は大半がソ連系・ロシア系戦闘機のコピーだった

27二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:05:20

ちなみに特定の国向けのマイナーチェンジに新しくナンバー割り振って売るってパターンだとF-21(F-16Vのインド向けモデル)とかある

28二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:06:23

>>17

あとはマヴラヴとかオリジナル機体もあるけど現実にある戦闘機の特性やデザイン要素完全に落とし込んだ戦術機があったりするしな

有名どころだとコイツとかだけど「跳躍ユニット」っていう推進器ブロックの形状がかなりモデルの戦闘機の形状意識してたりする

>>31

29二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:09:49

友好国が同じ兵器使ってるなら足並み揃えやすいし、ウクライナ戦争とかそうだけど部品や弾薬の融通も効くからね。上に上げたF35なんかは日本国内に整備工場もあるから有事の際には米軍機を日本で直すこともできる。あとはいっぱい作ればその分量産効果もあるし、実機の運用データも手に入るし。昨今は兵器の高性能化によるコスト上昇も無視できないから余計に大事よね。次期主力戦闘機も日英伊の共同開発だし。
ガンダム世界ならSEEDだと大西洋連邦が開発したダガー系を外交の一環としてユーラシア連邦に配備したりもしている。

>>32

30二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:09:54

>>25

現実にもたまにあるんだよね「やたらカッコよくて一機しか作られず実戦とか整備とか生産性考えない飛行機としてはそこそこ性能のよかった実験機」ってやつ

左が西側諸国・右が東側諸国で有名な奴

>>33 >>41

31二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:12:11

>>28

この前発売されたVF-19のプラモなんかも、昨今のステルス機によく見られる六角形のパネルラインが多く見られるよね。

32二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:14:12

>>29

欧州とかだとEU単位で協力して新型戦闘機開発しましょう！ってやってその名もズバリユーロファイターのタイフーン（画像左）とか作ったんだよね

なお自国特有の事情に合わせて機体の設計要件通そうとしたけど通らなかったフランスは同計画から離脱して独自戦闘機のラファール（画像右）開発した

33二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:15:43

>>30

前進翼がステルスに向かないからお蔵入りの時代に恵まれなかったやつ

>>36

34二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:16:40

>>18

マクロスは初期はＶＦ−Ｘ−〇の型番もある

35二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:18:01

>>22

ガンダム的に言えばザクをベースに魔改造繰り返した実質別ものの機体と化したザク改とかみたいな状態になってるんだよねF-2

全体的に大型化したおかげで原型機だと2本しか積めなかった対艦ミサイルが4本積んで飛べるようになってるとか

36二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:20:02

>>33

それもあるし超音速飛行時の翼形状もコンピュータシミュレーションの発達でもっといい最適解が出せるようになったり

安定性をあえて悪くして機動性上げるにも「普段はコンピュータ制御で安定させてるのを機動性上げたいときだけあえて不安定にすればいい」ってデジタルフライバイワイヤの発展とかいろいろ不利な要素が重なってね…

だけど実際に機体を作ったからこそ「前進翼には利点もあるが欠点もある」っていうのを実証するっていう明確な結果を出したから実験機としては確かに有益な結果を出した機体たちなんだ

37二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:23:27

>>22

そういえばFate/Zeroで「聖杯戦争に巻き込まれて自衛隊のF15が撃墜→中古のF15を納品して隠蔽する」とかやっていたけど、中古品をJ型に改造するよりメーカーに札束ビンタして新品作ったほうがマシだろと突っ込まれてたな。(その辺り詳しくない人が隠蔽工作を担当していた＆予算なら無尽蔵に調達できるから、という理由もあるだろうが)

>>71

38二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:26:38

>>20

あとは本国で型落ちしたやつが海外に安く売り払われるみたいな事例とか

珍しいとこだと「スクラップ名目で破棄される機体を買い付けてこっそり持ち帰った後自前でコピーした部品とか使ってレストアして飛行可能状態まで復活させる」とか部品横流しで国外に流れる事例まである

トップガンで使われたF-14トムキャットなんかがそんな感じで中東に流れてアメリカで退役した後もイラン空軍で長いこと使われていた（っていうか今年までギリギリまだ飛んでる）とか

…初飛行が1970年の骨董品なんだけど半世紀以上もよー飛ばしたなしかも砂漠なんていう可変翼のデリケートな機体と相性悪いとこで…

>>39 >>40

39二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:28:47

>>38

最近も自衛隊の車両で問題になっていたよねそれ。あとは東南アジアに古くなった巡視艇とか譲渡してたり。ファウンデーションのジンなんかはこの文脈よな。

40二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:31:18

>>38

ちなみにそのトップガンのF-14がマクロスのVF-1バルキリーの明確なモデル

可変翼ギミックなんかまさにモロそのまんまだからわかりやすいし

河森監督曰く「戦闘機になったときに腕が無駄に目立たないいい変形考えてたら本体を下から見たときにエンジンの間にイイ感じに腕をしまえるスペースがあることに気づいた」とか

41二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:37:28

>>30

それの左の奴が色も翼形状もマクロスプラスのYF-19のモデルなんだよね

最新鋭の二機種で次世代主力機を競いましょう！ってプロジェクト・スーパーノヴァは

後にF-22ラプターとして制式採用されるYF-22サンダーボルトⅡともう一機YF-23ブラックウィドウⅡでのコンペティションの話を下敷きにしてるらしいけど

>>55

42二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:41:06

ガルパンにハマった後サンボルアッガイの戦闘シーンに惚れ、08小隊からガンダムを経由してミリタリに入った

43二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:41:31

>>20

ぶっちゃけ現実だと実用に耐えうる兵器を開発、量産するって事ができるのが

ごくごく一部の金と技術を持ってる先進国だけなのでそこから買うか共同制作するぐらいしか入手方法が無いって事情がある

F-15は高性能だけど高いから、もっと軽量で普段遣いしやすいローコストな戦闘機！ってコンセプトで1974年に完成したF-16ですら

現在でも（現在進行系で改良され続けて初期とは別物になってるとはいえ）普通の国からすれば喉から手が出るほど欲しい高性能機なんだ…

>>44 >>45 >>54

44二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:45:15

>>43

韓国の黒豹なんかも昨今の状況もあって飛ぶように売れてるそうね。

>>49

45二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:48:47

>>43

F-16はそこそこお手頃価格なのもだけど同じ機種で空戦も対地・対艦攻撃なんかもできるいわゆる汎用機（マルチロール機）なのもデカい

なんとか機体確保できたら積む爆弾とかミサイル買えるだけでいろんなことに使えるから任務ごとに複数の機体使い分けとかできない国からしたら大助かり

46二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:51:03

ガンダムがミリタリーチックなところがあるから、そこが入り口でミリオタになるんじゃないかしら

47二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:52:04

そういえばウクライナ戦争で「東側の戦闘機に西側のミサイルを持たせる」というジムライフルで武装したザクみたいなケースがあったんだっけ。

>>48

48二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 01:54:17

>>47

第二次大戦あたりの時代にもフィンランドがソ連から鹵獲した戦闘機の大出力エンジンをフランスからもらった型落ち戦闘機に乗せ換えたらめっちゃ強くなったみたいなおもしれー話がある

49二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 02:01:27

>>44

韓国の兵器は旧東側の現西側と西側寄りの国にとって、アメリカや西側の兵器は高すぎるけど西側基準の兵器にしたい、それもなるべく高性能なものというニーズにドンピシャにはまってるからね。

それに厳しくなってきた国際状況のなか、西側各国の兵器産業はようやくエンジンがかかりそうという段階なので、北と休戦状態で既にエンジンが暖まっていて直ぐに物が出せる韓国の兵器産業というのも大きい。

>>50 >>57

50二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 03:33:17

>>49

北も北でロシアに武器弾薬を送っているというね

中国は言わずもがなだし、これで日本も本格的にやるようになったら東アジアが世界の武器工場みたいになるのかねえ

51二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 10:49:22

韓国のも結構すごいのか
ネガキャン動画多いから実際すごいのかいまいち分かっていなかった

>>54 >>56 >>60

52二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:29:20

興味どんどん湧いてくる

53二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:34:41

>>6

これ見てるとコアファイターがいかに驚異のメカニズムなのか、を実感するよね。

>>59

54二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:40:14

>>51

悪いことは悪いけど無いよりかは遥かにマシだし、性能自体はぜんぜん使えるレベルで予算内なら買うしかないからね。

>>43

大半の勢力が連合かザフトの機体なのにオーブだけ独自の量産型モビルスーツ配備できてるのってかなりヤバイよね。

55二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 11:53:11

>>41

収斂進化した結果として現実の戦闘機と同じ形状をデザイン出来る監督凄すぎ

>>58

56二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:19:37

>>51

韓国はソ連崩壊時に経済支援した見返りに、ロシアから戦車や装甲兵員輸送車をもらった。

当時の最新鋭戦車、T-80uを35両(内訳はuを33両、指揮型のukを2両)、BMP-3装甲兵員輸送車を33両運用している。

それでこんなご時世だから、ウクライナも自国で開発したT-80uなので喉から手が欲しい(T-80戦車はハルキウで生まれ育ったので)

また35両はウクライナの戦車部隊一つ分なので結構デカい。

次にフィンランドのソ連のエンジン付けたら性能が向上しました！は、運用していたモラーヌ・ソルニエMS406のエンジン周りと、ソ連のエンジンがほぼ同じ規格だったから出来ただけのこと。

※ソ連のM-105エンジン、もともとはフランスのエンジンのライセンス生産からスタートしているので

57二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:36:59

>>49

K9自走砲なんてアメリカのM109やドイツのPzH2000よりも安いし、頑丈だし、何よりトラブルを公開しているのが大きいよね

58二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:37:55

>>55

収斂進化とはちょっと違って一部機体は「現実の戦闘機をモチーフに可変機構を組み込んでる」ってのが大きいなマクロスは

ただそれはそれで「戦闘機形態のシルエットは完璧に戦闘機なのにそこから手足を綺麗に展開して人型ロボになる」って完成度はマジですさまじいの

マクロスΔのドラケンⅢとか変形が変態ギミックすぎて感動してしまった

DX超合金バルキリー変形動画 Sv-262 ドラケンIII

>>61

59二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:41:05

>>53

こんな画像あるけどマジちっこいんよねコアファイター

なんならGファイターもMAみたいな超大型戦闘機に見えるけど実は「現実での大型戦闘機」程度のサイズしかないという

あとこう見るとバルキリーも驚くほどちっちゃい

モデルになったF-14の2/3程度のサイズしかない

>>82 >>84

60二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:45:36

>>51

スマートフォンと同じでみんながみんなハイエンドモデル買えるわけじゃないからね

予算との兼ね合いでミドルレンジのシェアが多い

で、かつてその価格帯での大手だったのがソ連・ロシアだったけど

ロシアが凋落したことでロシアよりちょっと上の経済力を持つ韓国の兵器がなかなかいいということになった

K-9自走砲とか高性能な旧西側装備の規格を使えてお値段もお手頃、アフターサービスもついてくるお買い得品だよ

61二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 12:59:34

>>58

時間とかの都合でドラケンⅢに全力注ぐことになったから、主人公面子のジクフリちゃんはクロノスベースになっただけはある

>>62

62二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:05:02

>>61

クロノスもクロノスでマクロス30やって思い入れあるけどマクロス30でしか出てなかったのが本編に！って形になったからそれはそれで嬉しかったけどね

ただ正直前進翼にアレンジされたジクフリより一般兵向けのカイロスのほうがクロノスの制式機らしくて好きだったな

63二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:11:03

ただまぁ現実特有の問題もある。
例えば現在起きてる戦争ではウに軍事支援こそしてるが敵国に対する攻撃の制限を課していた(相手国領土への攻撃に支援国の武器を使用しないなど、最もこれは段階的に撤廃されている)

>>64

64二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:12:34

>>63

この問題があるためできることならある程度国産化している方が良いとなる(但し規格は他国のも撃てるようにしてる、例えば203mmのピヨン自走砲は東側兵器想定で作ったのに西側砲弾も撃てるようなっている。)

>>65

65二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:14:48

>>64

弾薬は他国や敵国の流用できても生産自体は自国内でやってるってのがベターなんだよね

フィンランドもそんな感じであえてソ連と弾薬の規格合わせることで自国生産では足りない弾薬をソ連部隊撃破して弾薬回収することで補ったりしてた

66二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:44:35

ミリオタの傾向こそあるがそれが作品面白くするかは別問題だと理解してる人も多い。
最新鋭機で旧型にダブルスコア出し続ける主人公を見たいか？(F-35AとF-15Eの模擬戦にてF-35が被撃墜0でF-15E全滅判定記録)

>>67 >>68

67二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:50:28

>>66

「ミリオタだからミリ要素はいってるロボ作品にも興味が出た」と

「ロボオタだけどミリ要素がカッコいいからミリにも興味持った」ってタイプが設定語るとトラブルになりがちなのがここのリアリティラインに対する温度差だったりする

ミリが主軸でロボに手出し始めた人は現実のミリ知識ベースに「いやまあロボアニメって概念の根幹の二足歩行がまず非効率だ」とか「いやまあそこはスルーするのがお約束だから」ってとこにマジレスかまして「結局最新技術を現用兵器に積んだほうがよくない？」とかロボアニメ否定かましてレスバが起きたり

>>76

68二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:53:19

>>66

戦車モノのガルパンとかでも「いやこの戦車はこんなスピード出るわけねえし飛んだり跳ねたりしたら足回り壊れるやろ」ってツッコミも入るが

スタッフも大抵のファンも「まあ実際の速度や強度守ると絵が死ぬほど地味になるから娯楽映像作品として見るならこんくらいいるよ」ってあえてそこ無視っていうか共通認識としてアレンジ入ってますよーってのわかったうえで名作として見てるしね

>>70 >>75 >>81

69二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 13:58:12

実はロボットアニメなんかのフィクションの旧世代機VS次世代機の方が描写はマイルドで
現実は世代が異なると勝負にすらならないってのが面白い
ステルス戦闘機が強すぎる

70二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:06:44

>>68

交戦距離や装甲格差なんかも相当マイルドになってるよね

八九式なんて一番遅い部類のはずだし

71二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:34:43

>>37

札束ビンタしても届くの何年後って突っ込み返されるやつだろ

賠償じゃなくて格納庫にF-15突っ込んで出撃してた機体は帰ってきたと偽装するのが目的だぞ

>>72

72二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:38:57

>>71

まあそこらへんの細かいこと言ったらそもそもパーツや機体にふってあるシリアルナンバーとかあれもこれも矛盾出るから

そこはこう現実には存在しない魔術的な暗示とかナンタラでゴリ押したってことにしとくのが丸いんじゃねえかなとしか

73二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 14:39:07

まぁミリオタ的に突っ込むのなら戦闘機って基本受注生産だから中古買っての隠蔽は逆に足着くよねだろう。

74二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:00:37

近所の基地から出た戦闘機が巨大怪獣バトって墜ちました格納庫に無いからマジっぽいですっての隠蔽するのが最優先で後で足がつくの気にしてる余裕無いしな
メーカーに新品用意してもらうのは格納庫埋めてそんな出撃はなかったという事にした後でいい

75二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:06:44

>>68

戦車勢のゲームになぞらえて、「惑星ガルパン」って物理現象で呼ぶからな（

カーボンあって明らかに死にかけてるからオジサン達のがハラハラしてるという

76二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:20:01

>>67

あれはロボアニメの話をしているのと、ロボアニメの設定を肴に話しているのでの違いでは？

77二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 15:30:22

自分がロボ勢なのかミリタリ勢、どっち勢かよく解らんけど
リアリティ求めすぎると、基本否定で入るから話が面白くない事多くてなぁ
その話が正しい、正しくないじゃなく、「その人がそう話すのが面白くない」って奴か
ミリタリ勢とかはなんかその節あったりしたからなー（艦これとかから大量流入とかもあり）

楽しみたい所を敷き詰めて楽しめばええねん
ここを楽しんでるって首長したいよなー