転生系って無職転生がパイオニアなの？

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 05:31:56]

もっと前からない？

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 05:37:13]

転スラとかじゃないの？

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 05:40:27]

無職転生 〜異世界行ったら本気だす〜 - Wikipedia

>なろう系の代名詞[5]、パイオニア[6][注 1]、金字塔と呼ばれている作品[8]。

>[注1]^ 理不尽な孫の手は無職転生がなろう小説のパイオニアとされていることについて「光栄なことですが、間違っている気もします。私が小説家になろうで書き始めたとき、私の作品はすでに小説家になろうの他の作品から深く影響を受けていていたので、私から見るとたくさんのパイオニアがいます。」と語っている[7]。

>[7]^ KIm Morrissy (2021年12月15日). “Interview: Mushoku Tensei: Jobless Reincarnation Author Rifujin na Magonote”. ANIME NEWS NETWORK. 2023年8月23日閲覧。 “It's an honor, but I also feel it's mistaken. When I first started writing on Shо̄setsuka ni Narо̄, my work was already deeply influenced by the stories on there, so from my perspective, there are plenty of pioneers above me.”

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 05:40:41]

もっと前からあるけどそれらのいいとこ取りして一つのスタイルとして確立したのは無職転生と言っていいかもしらん
ジャンプのバトル漫画でいうドラゴンボールの立ち位置

ちなみに転スラの連載開始はもっとあと

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 05:58:32]

後続作品の基本フォーマットになったISポジション的な？

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 05:59:02]

ゼロ魔じゃねぇのか？

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 05:59:55]

人生やり直し系も異世界転生もナーロッパも大分前からあるよ

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:02:54]

日本の作品ならダンバインは特に影響受けてる人多そうだな

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:02:56]

転移も転生も変わらん気がするからゼロ魔でいいと思う

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:05:35]

>>8

なろう作家の世代なら多分ダンバインとか知らないよ

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:06:39]

>>9

物語の形がずいぶん変わると思うけど

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:07:27]

ゼロ魔→ゼロ魔の二次創作→転スラや無職転生の流れだと思うんだけどどうなんだ

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:07:47]

NHKでなろう系の特集番組やってた時にお兄様が電撃から出版された時に書籍化ワナビがなろうへ殺到→その時のランキングが転生・転移ばかりだったので更に増えたとかなんとか

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:10:30]

まあ源流は二次創作だよ
ゼロ魔とリリなのあたり
歴史転生だけどわんぱく関白とかもどうなんだろうな

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:10:44]

>>9

転生は前世の記憶がある系と同タイプ、生まれ変わり

ただ、転移手段が死亡を通じて発動するタイプが多かったせいか同一視されがちなのは確か

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:10:55]

パイオニア:先駆者、さきがけ
二次創作はともかく一次創作で書籍化した中からなら無職でいいんじゃない？

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:13:13]

>>13

お兄様がきっかけなのに増えたジャンルは転生なんだ…

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:13:41]

はっきり言って所謂なろう系があふれかえる中で箔付けようとして出てきた売り出し文句感ある
代表作ではあるかもしれないしなろう系の歴史から言えばもはや初期の作品に属するのは確かだけど、最初期では決してない

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:14:53]

>>17

あの作品なんか知らないけどフォロワー出なかった印象あるんだよな

Web小説でもSAOとかの場合影響は明らかに大きいのに

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:16:33]

ゲームの世界に転生〜みたいなのは間違いなくSAOの影響はあると思う

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:19:45]

>>16

無職ってかなり遅い方の印象あるぞ

初期書籍化の爆死や反省を見ていいの掴んだって感じだし

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:28:49]

ゼロ魔世界に転生して元素記号覚えてるから黄金でも宝石でも錬金し放題とかがなろう初期の流行だろ

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:29:18]

>>19

フォロワーどころかそもそもローファンが伸びてない気がする(ダンジョン系は年代が違うので除外)

ハイファンは転生が流行りまくって作り手側がこれそのままハイファンにした方がおもろくねってなって流行ってる印象

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:29:49]

ややこしいのが2012年くらいまでの2年くらいでなろうブームが一気に急拡大してるんだよな
その中だと無職転生は遅めの作品ともいえる
ただアニメ化が増えてきて世間に意識されるようになったのがそこから更に数年後って感じで、このすばリゼロがアニメ化された2016年には既に「2015年に本編完結したけど累計ランキング1位に君臨する作品」って言うポジションだったわけでそうなると昔からある名作感醸し出してる

ついでに書籍化のタイミングが作品によって違うからそっち基準でもややこしい

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:31:52]

無職転生って「アイデア自体はもうあるけど、今まで誰も形にできなかった」っていう
なろう系のiPhoneみたいな存在じゃないの？
パイオニア(先駆者)ではなくない？

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:35:46]

パイオニアとか言ってるのってアニメでしかなろう系作品見てなくて、なろうの黎明期やにじふぁんがあった時代を知らない人なんじゃないの？
無職自体はオバロや幼女戦記とかとそんなに時期変わらないし

本格的に転生系が流行り始めたのはなろうが生まれる前に理想郷で幽白ネタの転生トラックで原作に転生するオリ主の2次創作が走りだった気がするが

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:36:43]

無職転生はアニメ化が異様に遅かったからパイオニア感が無いんだよな

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:39:31]

>>21

なんか出版社については作家仲間と色々情報交換してずいぶん厳選したような事を作者が言ってた記憶あるな

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:42:58]

>>27

なろう系が大量にアニメ化された後なせいで差別化のために「遅れてきた大物！パイオニア！」みたいな宣伝が多くなったんじゃないかとは思ってる

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:43:01]

>>12

無職連載開始の2012年はにじふぁん閉鎖→二次SS作家がオリに大量流入

ってタイミングではあるから間違いではなさそう

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:45:42]

>>14

わんぱく関白って元はなろうじゃなくてどっか理想郷かなんかでやってなかったっけ

ともあれあれは地味に今の歴史逆行転生ブームのパイオニアだったような気はする

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:47:19]

>>25

今の有名作品群は基本バージョンアップ程度だよ

お兄様は前作品も出てこないから思い浮かばないから例外な気がするけど俺が単に知らんだけかも

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:47:27]

まあ正直2024年から見れば2009年の作品も2012年の作品も同時期って印象にはなるよな
パイオニアと言われると首捻るけど

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:50:38]

にじふぁんが閉鎖してなろうで読みたいオリジナルの転生系作品があんまりなかった時期に、当時のなろうで書かれてた数多の異世界転生系作品の中で、皆がにじふぁんが閉鎖して飢えてた2次創作の転生オリ主物に一番作品の雰囲気と主人公のノリが似てたのが無職転生だったと覚えてる

無職転生意外にも転生物はあったんだけど、にじふぁんで好きだったゼロ魔転生やなのは転生のオリ主作品となんかオリジナル異世界転生作品の雰囲気が違うから余りハマれなかったんだよね

無職転生以降は同じように2次創作の雰囲気をそのままオリジナルに落とし込んだ作品が続々増えていった印象
その中で一番流行ったのが悪役令嬢系とかだったかなぁ

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:50:44]

まあ流行の一端は担ってるかもだけどパイオニアってことにしたい思いが強すぎるんじゃないかね

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:52:07]

最初期の「なろう系」作品は”そもそも二次創作でにじファンとともに消えた””書籍化されることなく終わった””書籍化で売れなかった””出版社の意向でなろうから削除された””エタった”…みたいな感じで歴史の闇に消えていった作品多いんだよな

テンプレ確立前なのになんか日刊ランキングとかにありそうな作品だったりする

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:52:51]

そもそも前提として転生系作品が既に流行っていたからこそ
「転生系ファンのみなさん、今回は一味違いますよ！この小説ではなんと無職が異世界に転生するんです！」
「いやいやウチは最弱モンスターのスライムが転生するんです！珍しいでしょう！」
というのがフックとして機能してたんだよね
異世界転生というジャンル内ではどっちも後追いの方だよ

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:54:18]

n匹目のどじょうってだけでパイオニアではないじゃろ

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:55:06]

>>23

ハイファンに関しては転生がランキングから隔離されたから生えてきたジャンルらしい

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:55:16]

>>37

まあそういう今と比べて短文ながらタイトルでアピールする傾向のがあったのは確かだけど(八男とかも分かりやすい例か)

あの頃のネットだとニートネタ擦られてたしそこの設定がインパクトあったかというとどうなんだろう

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:55:26]

>>37

細かいけど無職転生のフックは「無職が」じゃなくてガチのクズ無職を全面に押し出してることだな

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:56:11]

>>35

言うほどファンはパイオニアって言ってない印象はある

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:56:14]

>>41

どっちかっつーと当時の2chでは「無想転生じゃなくて無職転生かよwww」ってのがフックになってたイメージ

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:57:04]

>>34

当時は無職以外の転生物はまだまだ無味無臭の作品が多かったなー

にじふぁんが閉鎖して二次創作書いてた作者が続々オリジナルに転向してきて、面白い転生物が増えていった思い出

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:58:32]

無職転生が異世界転生物を流行らせたのは間違いなくない？
あの当時も異世界転生物はあったけど数ある１ジャンルに過ぎず、無職転生が１位をとった後にアホみたいに増えたし

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:58:40]

>>43

そういや転移転生が死ぬほど流行った原因に幻想郷転移もおったわ…

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 06:58:50]

パロとかのネットネタ要素がアクセントになって古い作品だって印象強めてるところはちょっとありそう

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:00:27]

>>45

この辺難しいんだよな

無職転生の前後数か月に今でも知られてるレベルの有名作が結構固まってる

カンブリア爆発感

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:02:10]

>>31

それで合ってたはず。最初は理想郷に投稿されて後になろうにって流れ。ただ理想郷となろうでストーリーが大きく違ったりする

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:03:01]

>>46

ニコニコでブロントさんが幻想入りとか聞いたなあ

幻想入り界隈は詳しくないが

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:05:04]

今は真面目な異世界転生作品とか本格的異世界転生みたいに無職転生が語られてるけど
なろうで掲載が始まった当時は典型的最低系オリ主のセクハラネタで笑う作品だったから時代の経過でこんなに作品の印象が変わるんだからすごいよね

まあネタにされてた主人公のセクハラ芸が、今では本気で気持ち悪いって思われるようになったのも時代の変化を感じる
あの頃は主人公キモすぎwくらいだったのに…

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:07:02]

>>45

ちょうどその時期ににじファンが閉鎖して、そこの作者がオリジナルになだれ込んだから

この時のなろうはにじファンの方が作者のレベルが高かったから

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:07:51]

>>51

そりゃそうだろ

今じゃロードス島が本格ファンタジーとか言われるレベルだぞ

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:07:58]

小説家になろうの「乙女ゲーム転生」や「異世界召喚」はにじファン由来なのか？

やっぱり源流に関しては他も同じ認識みたいやね

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:08:20]

>>51

そもそもあの無職氏の行動って当時の2chねらーのステレオタイプ寄せ集めみたいな感じだったしな

やる夫とかだいたいあんなキャラしてた

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:11:18]

なろう使ってたら誰でも知ってるでしょ？って思ってたけどよく考えたら、10年以上昔なのか(・ω・)

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:12:46]

>>55

放尿して蹴られるころのやる夫の雰囲気あるよね

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:14:26]

>>48

いうて転生物で有名作品ってそんなにあったか？

転移や転生でもこのすばみたいに実質転移みたいな転生物とか、現代異能物、モンスター転生とかで純正の転生物はそんなに多くなかったと思うけどな

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:15:08]

なろう黎明期を知ってる人は、昔のなろうはにじファン以外読む物なかった印象しかないと思う
にじファンが無くなるまでまともに読める作品少なかったし

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:15:56]

にじふぁん閉鎖直前に二次SS界隈は転生オリ主全盛期だったんだよな
スパシンやHACHIMANみたいなスーパー主人公が飽きられて作中転生がブームになってた

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:17:01]

>>51

アニメだと文章と違って直接的に描かれるからキモさが倍増したってのもあると思う

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:18:16]

飽きられてというかこれオリ主で良くね？に気付いたというか

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:18:30]

ぐえー！死んだんゴ！
儂は神じゃ！お前に王の財宝をくれてやる！
の元祖って何なんだろうな
多分ネギまかリリなののどっちかだと思うんだけど

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:19:57]

>>60

リリなのやネギま！で無双するEMIYAが飽きられ初めて、ゼロ魔の貴族に転生する作品が流行ってきてた

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:19:58]

>>62

最後の頃は能力や性格は言うに及ばず生い立ちまで別人になってたから

そりゃもうオリ主でいいわって話にもなる

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:20:50]

聖杯戦争を経験したエヴァンジェリンの弟子のキョンがルイズに召喚されるとか
よく解んない事になってたからな、にじふぁんの末期

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:21:42]

>>62

正確には型月厨にこんなのエミヤじゃねぇよ！とか突っ込まれるから、じゃあ同じ能力持ってるだけのオリ主で…っていう妥協

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:21:42]

>>65

転生が流行りすぎてこれハイファンでよくね?に通じるものがあるな

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:21:58]

>>59

八男の作者とか当時はにじファン累計上位だったってきいたことあるわ

だから八男はやや遅いけどユーザーID見ると結構古参感あるんだよな

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:23:00]

>>68

あれはなろうっていう元締めが隔離試みたのもあるとはいえなあ

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:23:06]

>>67

そんでエミヤの９を救うために１を殺すというのを絶対的に崇高な正義みたいに語って

本物のエミヤが居たら、まずこいつを殺すだろうなぁ・・・みたいなキャラになる

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:24:09]

>>67

昔の型月厨が煙たがられてた原因って二次創作でfateが暴れてたのがのもあるんだろうか

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:24:25]

まあ大概の作者なら勝手にパイオニア扱いされたら「やべーよ先輩に喧嘩売らせる気かよ」ってそりゃ否定するわな
気の毒だ

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:24:41]

前エッセイ書いた人も言ってたけど昔の二次創作ってオリキャラへの嫌悪感と弾圧が凄かったんだよね
だから魔改造でも原作キャラ使ってたけどいい加減批判に耐えかねて開き直ってオリ主にしたら案外受け入れられたみたいな印象がある

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:26:16]

>>72

作品より型月ファンの読者の方が厄介だったかな

型月キャラが他作品より強者に描かれてないとキレる人多かったし

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:26:20]

>>67

転生転移と並び称されてたVRMMOの衰退にこれもあると思うわ

「どう考えてもアレな運営となんで人気あるのかわからないゲーム」になるより「小物感ある神様とステータスオープンできる異世界」の方がまだそういうもんで流しやすい

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:27:52]

エヴァと言えばザザーン
型月と言えば幸せになりなさい

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:27:59]

>>73

そもそも無職転生なんて作者が再三「本屋で見つけた作品になろう発ってあったからサイト見てみたら、学園もの主流感あったラノベと違ってファンタジー主流なのが気に入った」みたいなエピソード披露してるからな

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:28:14]

>>51

リリなのSSのオリ主っぽかったな

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:29:41]

>>51

「典型的最低系オリ主のセクハラネタで笑う作品」って書くと低俗感あるけど当時はむしろネットのノリとしては王道寄りだったしな

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:31:09]

>>80

まだエロゲ全盛だったしね

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:31:20]

そういや学園物はなんか流行らなかったよな
二次ではHACHIMANが暴れてたみたいだけど

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:34:10]

>>80

ニート！無職！ロリコン！キモヲタ！働いたら負け！俺たちゃ最底辺の掃き溜めですが何かwwwww

みたいなノリだったよな

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:34:53]

>>82

それこそ>>78で言われてるように学園ものはラノベやアニメで供給割と多かったし読者作者両方の動機が薄い

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:35:13]

変態無職やクソみたいな引きこもりが転生する(ただし特に悩みも反省もせず満足できる)な作品は増えた気がする
そこは真似せんのかい！みたいな

まあ無職みたいな良くも悪くもドラマ的なリアリティの作品ばっかり増えても困るが

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:35:24]

>>82

当時はラノベが学園物やローファンでweb小説が転生物ってすみ分けられてた気がする

出版社が書籍化やり始めてバランス崩壊して転生物ばっかになってしまったが

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:35:51]

>>83

昔懐かしのコピペ思い出した

・ニュー速はエリート同士の情報交換・憩いの場として午後のティータイム等に閲覧する

（時々ニート、童貞の振りをして書き込むことがあるが、これはニュー速民なりのジョークである）

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:38:28]

>>86

そもそもラノベとweb小説って別物だったよな

なんか昨今のなろう＝ラノベみたいな括りに未だに違和感ある

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:42:09]

>>88

いうて無職転生含めてあの時期のメジャー作品は連載開始してから1年ちょっとで書籍化してるから割と早い段階からなろう＝ラノベになってるっぽい

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:45:06]

>>88

ライトノベルと小説の区別ですら曖昧だけど、Web小説ってあくまで連載元であって内容的には区別しようがないからなあ（一応「新文芸」とかが区別するための近い概念としてあるにはあるけど）

確かに所謂「テンプレ」みたいな特徴はあるけど、Web小説だからと言って全部がそうでもなく(現代恋愛ものとか最近結構見る印象)、最近は書き下ろしのなろう系擬きも多いし

後、そもそもの問題として既存の文庫で出されると区別付かないんだよな

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:46:51]

そもそもなろうがwebじゃだいぶ後発だからな
個人サイトと同盟リンクと特定作品限定の二次創作集合サイトみたいなのを経て出てきた総合小説投稿サイトだろ？

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:48:44]

ラーメン激戦区にラーメン屋を出して既存のラーメン屋より美味いものを出して大繁盛しただけで
ラーメンを考案したわけでもその地域に初めて出店したわけでもない

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:49:03]

>>89

それこそ無職転生がMFブックスって言う新興レーベルから出てたりするのがまあ峻別されてた証拠とも言えなくはない

当時の累計作品は結構MFブックスから出たけどあそこ条件良かったのかな

[94 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:50:25]

>>91

それこそ個人サイトと匿名掲示板の時代からSNS中心の時代に移るのと軌を一にしてる気も

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:52:44]

当時なんか書籍化は幸運、コミカライズは特権ってくらいの印象だったわ
いまや書籍化狙いで投稿された作品を、コミカライズ狙いで書籍化するって感じだけど

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:56:03]

>>69

たしか八男は元はゼロ魔二次で書いてた話なんじゃなかったか？

にじふぁん無くなって改めてオリに書き直したのがあれだったとか聞いた

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 07:58:54]

>>95

書籍化は作業による遅延と削除と売れずに作者のモチベダウン失踪エタのコンボを引き出す地雷の時期はそこそこあったぞ

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:02:29]

>>97

というか当時は書籍化なんて頭の片隅にはあるかもくらいだったから一旦書籍化した後のこと考えてなかったとかもありそう

まあ今は今で書籍化目当てだと結局書籍打ち切りからのなろう打ち切りコンボは良く決まってるわけだけど

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:03:58]

>>88

なろうは異世界転生が死ぬほど多かった特性上異世界テンプレ前提みたいなとこあったからわりときっちり世界観構築してるラノベ界隈とは住み分けてた記憶

だから実際にはweb発ってくくりだとなろう系と個人サイトとか理想郷初出の初期の頃の書籍化作品は毛色が少し違うんだよな

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:12:22]

フェザー文庫＆フリーダム文庫…
かつては存在しその名を持つ悪魔と同様に恐れられました

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:18:30]

>>86

逆に流行が一巡して学園モノやローファン流行んないのかなと思ったけど、転生系が流行った要因に自己投影がしやすいというのがあるから復権は難しそうだな…

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:18:53]

>>93

当時の累計上位で出版社の情報交換しあってたらしいから条件良かったか編集部の評判が良かったんじゃないか

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:34:16]

>>102

編集は岐阜在住の作者のために名古屋まで出向いたらしいな

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:38:49]

作者もやんわり迷惑だから辞めてくれって言ってるのに文言を削除しないのか…
迷惑なファン活動や認知のされ方って可哀想だな

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:42:55]

異世界転生物って2008年ぐらいからもうあった気がする
当時の作品ってほとんど残ってなくない？
覚えてないだけかも

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 08:46:20]

>>82

学園ものはなんかトーナメント式闘技大会とか突入してそのままエタるイメージあるのなんなんだろうな

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:00:35]

>>105

その頃だと異世界転生は二次創作の方が多かった気がするな

Arcadiaとかにじふぁんでゼロの使い魔とかなのはの世界に生まれ変わる奴は特に多かったし

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:20:33]

にじふぁん閉鎖前って批判されるのが嫌ならなろう行けみたいな暴論がArcadia内でまかり通ってたんだよなぁ
そのせいで毒者対策ができなかったArcadiaは衰退したんだが

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:27:39]

パイオニアってのは転スラみたいなのを言うんだよ
名作もなくてマイナーだった異種転生に目をつけて売れたのは偉大だよね

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:31:55]

>>109

草

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:33:41]

>>8

おじいさんに片道突っ込んでる世代がわざわざなろうで書こうとするかな

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:36:19]

サイト見たら新世界のバイブルが2007年に連載開始みたいだから、異世界転生ジャンル自体はだいぶ昔からあるな

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:46:50]

>>111

まあこないだ「仕事が定年になるので頑張って書きます」って言ってる作者居たから少ないながら居るは居るようだ

まあジャンルは戦国だから意外でもなかったけど

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:49:33]

ろくに調べもせずに好きだからって発端だの開拓者だの起源だの言うのはみっともないって我々はよく知ってるはずだろう？
誰のおかげとは言わないけど

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:51:55]

>>112

あれはスワンプマンって捻りはあるけど転移じゃなかったっけ

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 09:54:14]

ルディが異世界転生モノのテンプレに触れる場面がいくつかあるからね

神様転生も魔物転生も割とメジャーだった

>>はあ。ヒトガミ……。

「気のない返事だ」

　いえ……。

　そんな神様がどうして俺に話しかけてきたのかな、と。

　ていうか、登場するの遅くないですか？

　普通はもっと早く出てくるものじゃないのか？

「もっとはやく……？

　どういう意味だい？」

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:01:28]

“なろう出身”の異世界モノのパイオニアって言われるとどれになるんだろうな

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:03:06]

>>115

異世界トリップしたら元の世界戻りたいと思わないのか？に対してあのオチ、魂をコピーして別の身体にぶっ込んだから元の世界には居場所が無いよって話だからまぁ転生扱いでいいかなって

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:03:24]

二次のテンプレを一次に持ってきたという意味でのパイオニアだとちょっと悩ましい話になるんだよな

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:06:13]

>>119

それは割と同時多発的なんだよな…

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:10:32]

ラーマーヤナって本は神様が人間に転生する話だったよ
確か紀元3世紀ぐらいの話

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:20:21]

>>121

え？なに？ここまで来ていきなり

「○○の起源は？」「神話」

みたいな手垢のついたボケを挟んできたの？

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:35:42]

>>117

異世界物ってだけだと割となろうの最初期からあるから分らんな

ただ異世界物＋ゲーム要素的なのをなろうで大流行させたのは「異世界迷宮で奴隷ハーレムを」だと思う

こいつが累計1位になってから急激にそういうタイプの作品が増えたのは覚えてる

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:46:51]

多分Arcadiaのゼロ魔ギーシュ転生ものあたりが最初だろうな

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:50:53]

先駆者というか現在の転生ものに直接繋がる源流という意味なら
おそらくにじファンやArcadiaのなのはゼロ魔ネギま二次創作あたりだろうな
それっぽいのならそれ以前にもあるが一番影響が強いのはここらへんだと思う

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:54:36]

そんなこと言ってたらU１まで戻るだろみたいな話やな

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:56:25]

なろう系と呼ばれてる作品の傾向自体がにじファンやArcadiaの影響が強いよね
あとは個人ブログかな

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 10:59:10]

>>117

転生じゃなく転移系の異世界モノなら有名作品が出る前からなろうには腐るほどあったんだよね

けど流石に古すぎてタイトルまで覚えてるのはほとんどないな

その頃はその手の小説が書籍化とかありえないような時代だったし

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 11:10:37]

理想郷の創作掲示板を異世界転生であさると2009年3月が1番古くて流行り物ですから〜って話が出てくる。なろうに限ってもナイツマが2010年とかだし流行りはそこら辺からなんかねぇ

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 11:13:37]

>>109

転スラは先駆者とかパイオニアとかそういうのではないけど現状小説原作の枠組みを超えて売れてるからまた別の呼び方をされるタイプな気はする

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 11:14:12]

異世界転生の源流が異世界転移だから遡っていくとかなり昔からあるよな
古事記とか浦島太郎とかもそうだし
転生に限ってパイオニアを探すとなっても天空戦記シュラトとか聖剣エクスカリバーとか80年代90年代にはもう出始めている

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 11:46:21]

自分の好きなジャンルに権威付けしたいのか知らんけど
あまりに昔すぎる作品にルーツを求めるのもズレてると思うわ
今の転生系の流れに直接関係あるのはせいぜいゼロの使い魔（及び二次創作）あたりまでだろ

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 11:50:38]

>>109 結局、人化するからなぁ

[134 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:04:19]

調べると、盾勇者、薬屋、Reゼロ、Knight's & Magicの方が古いね
でもこれらよりも人気が高い

ポイントが無職(2012)を超える作品がは
スライム(2013)、異世界放浪メシ(2016)だけ

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:04:57]

「異種転生は人化して当然」って風潮になったのは転スラ以降だと思うからそういう意味では確かにパイオニアかも

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:08:15]

むしろ後発寄りのイメージだけど違うのか

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:14:26]

天スラはゴリゴリにリ・モンスターに影響受けた作品だろ
アルファポリスで書籍化で削除したから忘れられてるけど
総合ランキング上位唯一の異種族転生としてジャンル牽引してた作品だぞ

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:15:58]

異世界転生のテンプレを茶化しまくってるこのすばが2012スタートだからな
無職以前から異世界転生ものが多かったのは分かる
スライムもその前からゴブリンの王国とかもあるしな

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:18:31]

転生と転移をひとまとめにすると、
ウォルテニア戦記(2009)はそれ以前の話より4倍近くポイント引き離してるな

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:22:01]

>>136

実際はジャンルの中ではかなり後発寄りだけどなろう系が書籍化して一般読者層が一気に増えたタイミングでついた層たちから見るとパイオニアにも見えるっていう微妙な立場じゃないかな

それ以前にいた本当のパイオニアたちははっきり個別題名挙げられる知名度がまだ足りてなかったりする

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:22:01]

ちょくちょく転スラを先駆者的作品扱いしたい人いるみたいだけど
転スラはこの手のジャンルではかなり後発のテンプレの集合体的な作品だぞ
面白さとか売り上げとかそこら辺を語るつもりはないがパイオニアとは言えんと思う

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:22:42]

当時Arcadiaで投稿されてた幼女戦記とかオバロが書籍化してびっくりした記憶

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:27:52]

無職にしろ転スラにしろ、スレイヤーズとか機動戦艦ナデシコとかのジャンルあるあるを前提としてちょっと捻った作品だから先駆者が大量に居てこそだけど
にじファン閉鎖以前の、理想郷がまだ活発だった頃とか知らんと見える景色は違うよね

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:33:33]

>>132

権威付けとか考えてなくて単純に言葉通りパイオニアを探すとなるとそうなるってだけじゃないの

それこそゼロ魔の祖にはダンバインとかワタルとかラムネとか80年代90年代あたりに流行った異世界転移物の影響もあって現代人がファンタジー世界に行くっていうテンプレートがオタク界隈でもう出来ていた

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:34:47]

ゼロ魔は転移だしその二次創作が影響あったのが全然信じられない、何処かにその残滓でもあったりするの？

やる夫スレなんかはこうして残ってるけどさ

【R-18】やる夫転生　まとめ

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:42:16]

異世界転移系ったらハリポッターが世界的に一番売れたわけだから
それ以後はパイオニアではないだろ

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:45:48]

時期からすると自由度の高いゲームのキャラメイクとそれのプレイ日記が文章媒体の転生ものの起源だと思うわ

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:54:10]

>>145

SS投稿掲示板

Arcadiaという遺跡ならある程度の流れ分かるんじゃね？

[149 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:55:00]

>>130

先駆者といっても差し支えないのでは？

結構ラノベは詳しいけど、魔物に転生するなんて今まで聞いた事なかったから斬新だったのを覚えてる

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:56:19]

>>146

話がややこしくなるから

頼むから詳しくないなら黙ってていてくれ

[151 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:56:20]

ゼロ魔2次においては才人の代わりに別人が召喚されるルイズに召喚されました系と、主人公魔改造と原作キャラに憑依とか色々あった上で
モブキャラですら無いオリキャラに現代人が憑依してもいいんじゃね？ってどこかでなったのがパラダイムシフトじゃねえかなと思うけどどうやろね

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:56:53]

>>145

にじファンのは散逸してるだろうし残滓ならまあarcdiaだろう

2009年開始の作品でarcdiaのケティ転生（まあ厳密に言うとモブキャラ憑依になるのかもしれないが）とかある

まあ初期は憑依と転生の区分が曖昧だが転生概念自体はあることは示せるはず

[153 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 12:59:27]

>>149

お前が知らないだけでなろうでは当時から人外転生でも上位にいる作品あるので先駆者でも何でもないって話なんだが

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:02:00]

>>145

以前はネットのオリジナル小説と二次小説ってもっと身近で垣根が薄かったから

例えばなろう隆盛以前に大手だったarcadiaで投稿されてた作品で後に有名になった作品だとダンまちとか幼女戦記とかオーバーロードとか色々あるけどダンまち作者はサモンナイト二次書いてたし幼女戦記作者はマブラヴ書いてたしオーバーロード作者も月姫二次（公式）書いてた

なろうも以前は二次創作投稿OKだったから当時影響は結構強かった

同じサイトで二次小説投稿されてたり作者自体も同じだったりするから流行り廃りのジャンルやアイディアは影響し合う

やる夫スレ挙げてるけどそれこそゴブリンスレイヤーなんかは登場するキャラは元ネタAAの影響かなり強いでしょ？

[155 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:03:30]

>>153

他の作品もランキングでは上位だったかもしれないけど実際に書籍で多く売り上げたのは転スラが初では？

[156 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:05:00]

>>155

先駆者の意味調べてどうぞ

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:05:18]

>>149

お前が知らないだけだよ

魔物に転生する作品なんて転スラ以前からいくらでもあった

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:06:22]

>>149

自分が観測してる範囲と実際に存在してるものが違うから話がややこしいんだけど、実際ネット上で現在も確認できる情報として上で出てるArcadiaの小説捜索板で2009年には人外転生もののおすすめまとめスレとかある程度には人外転生ってジャンル自体は昔からある

[159 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:07:10]

転スラが斬新は流石に無理があるが
まぁ初めて触れた作品が転スラだったのならそう思っても仕方ないのかな

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:07:41]

昔のweb小説のブームのひとつにゼロ魔の二次創作があって
それを題材に多くの作品が書かれていく内にゼロ魔の原作要素がなくなって
「ゼロ魔の二次創作でありがちなテンプレ」だけが残った
そのテンプレにそって作られた作品郡から異世界転生ブームに繋がった、という風に個人的には把握している
だから無職も転スラもテンプレに乗っかった（あるいは逆用した）側なので先駆者というには微妙かなぁと

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:10:55]

>>149

転スラが始まった頃には、既に最強の魔物に転生して人化するのはテンプレ化してたよ

だから、最弱種族に転生するってタイトルがキャッチーだったし

結局最強で人化するんかいってアンチがも生まれた

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:11:51]

>>160

上でも言われてるが異世界転生あるあるをネタにしてたこのすばと無職の連載開始時期って1ヶ月くらいしか変わらないしな

テンプレをネタに出来るくらいには当時から浸透してたわけで先駆者とか言われると違うだろとなる…

[163 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:14:12]

>>148

読んだけど死んでないし転生というより普通に召喚じゃね？

[164 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:15:44]

ゼロ魔含めた古典と異世界転生ブームの間には空白期間(いわゆるファンタジー氷河期だの冬の時代だの)があるからパイオニアとは言えないんじゃないの

ラノベには学園ハーレムや妹ラブコメが、なろうもデスゲーム物や織田信長女体化が溢れ返っていた時期がある
そこから異世界にもう一度染め上げた、再燃させたという意味でのパイオニアが別にいるはず

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:15:54]

転生と転移はアバターが違うだけだから一緒やねん

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:16:54]

転生と転移は明確に別だろ
転移なら帰るという選択肢も出てくるしな

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:16:55]

ゼロ魔が古典・・・？

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:17:26]

濁流のフェルナンとか読んで来ようぜ。濃い原液が味わえるはずだ

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:18:18]

>>163

ゼロ魔はルイズに召喚されれば、どんな境遇でも殴り込めるというメリットがある反面

ハルケギニアに一切の基盤が無い・設定に拘るなら、ハルケギニア人固有の能力を使えないというデメリットもあるのよ

それを解消するために、現地の貴族に転生するという展開が流行った

そして原作キャラより圧倒的に最強にするために、転生する時に神様が最強の力を授けてくれるというのも流行った

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:19:35]

ちなみに現代知識無双が流行ったのも、原作でコルベール先生がやった事を
オリ主にやらせたからだな

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:20:04]

>>166

転生でも帰る作品はあるぞ

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:20:35]

>>163

そのページしか見てないだけじゃね？

新しくなるにつれて転生増えてってるぞ

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:20:54]

実はゼロ魔は召喚じゃなくて転生するオリ主も結構いた

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:21:14]

>>167

もうちょっとしたら20年前だから…

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:21:32]

ゼロ魔はNAISEIとかも流行ったしまぁ異世界転生ものでやる話の定型は大体やってたよな

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:21:41]

>>169

それが流行ったのはいつ頃？

少なくとも>>148が貼ってくれたリンクのページだと召喚か転移がメインで転生はないと思うけど

[177 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:23:44]

>>176

上の方に前の50件ってあるだろ？

それで流れ確認してみ

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:23:44]

>>169

転生する時に神様が最強の力を授けてくれるって流行り自体は時代的にはさらに前からあるよね

それこそ逆行物二次小説でエヴァやナデシコやU-１とかあそこらへんが源流だと思う

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:26:42]

物語にエミヤみたいなの居れて無双したいけど無双するとエミヤじゃなくなってしまうから
UBWだけ使いたくてそのために神様が必要になるという流れで転生増えてるからな

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:28:26]

>>178

逆行神様チートはエヴァの使徒、ナデシコの古代火星人、GS美神の名前出せないコンビとかでよくあったな

異世界転生になると神がチート渡す理由が無いからトラック事故からの神の手違いで死んじゃったからチートあげるね展開が多発してた

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:29:04]

ぶっちゃけ無職のノリって当時のやる夫やAA系で散々見たからあんまりパイオニア感無いんだよね…

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:29:14]

>>178

その辺は神様が力を授けてくれるじゃなくて、何か本人が素で神レベルに最強だったころじゃない？

補完計画の影響で全ての使徒の力を使えるようになったとか

>>176

全盛期が何時ごろかは覚えてない（Arcadiaにタグ検索機能とか無いし）けど

にじふぁん分離前には既に流行ってたから、少なくとも２０１０年よりは前

Arcadiaの創作掲示板で調べたところ、２００８～９年には既に転生物がある

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:31:25]

ギーシュボコってエタるのと
最強ギーシュ転生はゼロ魔SSの二大巨頭だった

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:33:27]

>>181

なーろっぱのゲームっぽさはドラクエ系やる夫とVRMMOものの名残りでテンプレ転生転移導入は二次創作の転生トラックの系譜だと思うわ

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:35:16]

ゼロ魔転生オリ主の金字塔と言えばハルケギニア南船北竜
まあにじファン消えて記憶にあるのこれしかないからなんだけどね

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:36:43]

>>183

短編という名のギーシュボコるところだけの作品も大量だったぞ

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:39:02]

>>184

遡っていくと2000年代頭のAA長編板辺りが始まりなんじゃないかと思う

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:43:54]

ゲームっぽい世界が多いのログ・ホライズンが流行った流れが残ってるからじゃね？

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:45:08]

>>182

神様が力を授けてくれるって形式ははっきりとあって本人の強さはあまり関係ないんだ

なぜならKanonのごく普通の男子学生でバトルもしない主人公を超人化させた二次創作が流行ってU-1って呼ばれてた時代があってね……

エヴァのシンジが同じ様に超人化したのもその流れでスパシンってジャンル名にされるくらいにはその界隈では流行ったんだ

最低物とかスコップとかメアリースーとか呼ばれた類

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:48:58]

>>189

いや、だからその辺は何の理由もなく最初から超人なのであって

無力な常人に神様が力を授けてくれるテンプレの形成はもう２世代くらい後じゃない？って話

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:50:47]

神様が力を授けてくれるテンプレはオリ主化してからな気がするね

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:51:05]

そういえば、平民のカス使い魔！ﾀﾋね！の後に
実は他作品の最強キャラでしたとか、ガンダールブじゃない超最強オリジナル使い魔能力がありましたとかで
追放物のひな型もゼロ魔だよな

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:54:47]

どこまで相互影響してたかは分からんけど2000年代前半には神様パワーでチート転移する最強夢小説とか普通にあったから神様系は根深いぞ

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:55:27]

そもそもゼロ魔の原作自体ルイズがクソ雑魚魔法使いと見せかけてつよつよでしたー
ってなろうテンプレの元だしな

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:55:27]

>>192

それは割と他でも見たかな…

例えば横島が美神のとこから追い出されて～とか見た記憶ある

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:55:40]

>>188

ゲームっぽい異世界が多いのはログ・ホライズンはまったく関係ないと思うぞ

所謂ナーロッパが作られたのはもっと前だし冒険者ギルドやステータスっていう概念が出てる作品もそれより前からテンプレになってた

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:57:01]

ゲームっぽい異世界はまおゆうSSとかの影響がありそう

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:58:53]

>>195

なんだったらエヴァでもシンジが追放されてネルフとは別の組織作る第二特務機関ものっていうのがジャンル名になるくらいあったよな…

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:59:22]

追放というかざまあ物ならネギまがやたら多かった記憶あるわ

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 13:59:55]

古典ネット史だな