欲しい｜あにまん掲示板

オデコで使う

48二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:58:09

毎ターンHP-500という少なすぎるデメリットに対して永続で宝具威力60%(80%)アップ

NPが確保できるなら破格の性能と言っていい

49二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 18:59:52

最強

昔はNP確保が必要なのと火力過剰気味だったとかも含めてカレスコの方が価値高かったが最近のHPインフレNP確保手段の多様化でこいつの価値はマジで上がってる

こいつ凸持ってるか否かでFGOはマジで変わる

50二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:00:09

>>45

いやイベントならイベント礼装つけるでしょ……

>>51 >>52

51二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:00:59

>>50

イベント特攻礼装が無いイベントもあるんだよ今回のイベントみたいに

もしかして今FGOやってない人？

52二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:01:30

>>50

礼装に特攻なかったら90＋＋はほぼ黒の聖杯一択でしょ

53二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:03:22

実装された当時はボロクソ評価で「いつこんなの使うんだよ」って言われたのに
今では90++で必須レベルの最強クラスになるとは

54二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:04:12

逆にカレスコはあんま使われなくなったよな

>>55

55二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:05:36

>>54

用途次第だな、凸カレでバスターシステムとかやる人いるから。まぁでも黒聖杯に比べると需要は下がってんね

>>60

56二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:05:54

強いは強いんだけど基本過剰火力というかイベントならイベ礼装でいいとなるしオデコとかならそんなんより絆UP礼装つけとけになるんで個人的には全然使い所がない

ここ4年ほどで使った記憶あるのヌンノスをノーコンするときの後詰めエルキとポカニキ最終戦の宝具対決くらい

57二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:06:40

>>42

黒聖杯が『使われるシーンがあまりにも少ない』は流石にナイナイナイ

58二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:07:11

礼装によるNPチャージがなくても宝具3連射出来るようになった
キャストリアと光コヤン実装で一気に需要が高まったよね

59二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:07:15

最近３凸してそろそろ２枚目がレベル100行きそう
さすがにチームの半数にこれつけることはないのでトレード機能あったら売りに出してたと思う

60二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:10:25

>>55

廃課金が雑な横並べ周回で使ってるぞ

NPチャージスキルをポチらずに周回出来るのは時短になって結構便利

61二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:11:26

初期からやってるのに完凸するのに5年かかったぜ

62二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:12:36

>>51

>>52

んん？90++なんだからフリクエの話だろ？

ガチャ引いてなくて枠余ったとしても絆礼装なり積めばいいんだから特攻礼装も黒聖杯も使わんでしょ

>>63 >>64 >>65 >>66

63二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:15:11

イベントの話では?

64二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:15:23

よほど戦力が充実してるか３T周回しないなら黒聖杯とか使わないものなのか？

65二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:18:03

今回の++で黒聖杯使わないやり方ねえでしょう

66二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:18:09

ああ…この人には９０＋＋回れないなんていう弱者の苦しみとは縁がない

パーフェクトかそれに準ずる火力を持った人権アタッカーをそろえている廃課金者か最初から周回をあきらめてそこに何の苦しみも抱かない覚者だ

>>69

67二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:22:16

とりあえず、キャラの有無は仕方ないとしても凸黒聖杯前提の組み合わせが多いから一枚あるだけで構築が広がるんよ

68二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:22:32

横だがイベントのフリクエでわざわざ黒の聖杯使うという発想がなかった
えっNP礼装じゃないタイプのボックスイベントとかならともかく大して回転数必要ない通常イベントでも素材や絆の効率落としてまで1～2ターン程度の時短にこだわってんの…？

>>72 >>73

69二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:22:45

>>66

天上に住んでるような富豪が廃課金で全鯖完全体作ってたとしても

普通の感性か思考力を持ってたら他の人はそこまでやってない人も多い

そういう場合黒聖杯は強いって考えが及ぶはずなんだよなぁ

普通の感性か思考力を持ってたらね

70二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:24:33

廃課金でも黒聖杯使わないなんて事あるかなぁ……
今モルガンで宝具ダメージ試算してみたけど
｢宝具5｣｢コヤンコヤンオベロン｣｢フォウムズ装備｣｢人特攻かつ妖精or円卓の騎士特攻｣を加味しても70万までしかいかんのだが
これで100万とかざらにある90++を本気でやろうとしてるのか？

71二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:24:37

誰も彼もがシステム3T以外は論外みたいな廃人じゃないし、普通に5,6Tかかるけどまあええかで済ませる人は多い

>>74 >>77

72二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:25:15

>>68

＋と++で落ちる素材も変わるから一概にどうと言えんし

あと別にそこまで絆礼装つんで苦労するなら普通に黒聖杯使えば？と思う箱イベとかならまだしも

73二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:26:16

>>68

『1～2ターン程度の時短』？ということは3ターン周回してないのか？

じゃあ『3ターン周回できる黒聖杯は強い』って発想になぜならないの？大体のバフは3ターン持続だろう

74二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:27:27

>>71

でも火力はあればあるほど良い訳だから不要は無くない？

75二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:27:35

8年やって4年目で5枚来たな
同じ星5でもカレスコ欠片や士郎凛桜礼装は未だに完凸出来てないのにケイネスとゾウケンは10枚ぐらい
礼装運はあまり良くないから黒聖杯だけでも揃ってくれて助かった

76二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:27:37

AP効率と時間効率のどっちを重視するかは宗教戦争だぞ

>>78

77二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:28:18

>>71

流石に論外とまでは行かなくても3ターン周回できないとバフの持続的に厳しいんスよ

残りHPを20万程度まで押し切ったとしてその20万がバフ切れのせいで倒せないとかあるし

78二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:28:59

>>76

まあそりゃそう

けど殴り含めて4ターン5ターンかけて周回しようとするやつとかそんなにいんの…？とは思う

79二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:29:35

そもそも90＋＋に特攻や黒聖杯なし絆礼装ガン積みで1〜2ターン追加で済むの？
途中でバフ切れてもっと時間かからないか？

>>80

80二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:31:15

>>79

アタッカー殺されてサポート連中だと攻撃力そこまで最悪クラス相性不利だから泥沼化…みたいなこともあるよな

81二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:31:50

今回ならひびちかロクスタフレひびちかとかで絆礼装積みつつまったり4～5ターンで回れるからそっちでいいやーってなるしなー

82二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:32:51

なんならストーリーでもとりあえず黒聖杯持たせとけ感覚で持たせてるわ
絆なんざほっといてもオデコで上がるしそもそも礼装積んで増やした分黒聖杯で時短すれば一周多く回れたりするし

83二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:32:58

箱イベみたいに回ったら回っただけ取れるイベントはともかく普通のイベントならいちいちダメージ受ける演出入るのが嫌いだから黒聖杯使わないわ

>>87

84二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:33:30

｢俺は5～6ターン周回してるから黒聖杯使ってない｣といって、｢だから黒聖杯は使い所がない｣はちょっと待てや！！！と言いたい
あにまんに居るなら3ターン周回前提の人が多い事も分かるだろうし、そのために黒聖杯で火力を補う事も分かるだろうに

85二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:36:19

黒聖杯無しの奴ってどんな編成で回ってるん？コヤンオベロンとかwキャストリアとかでも火力めっっっちゃ厳しいだろ
わざわざ絆up礼装つけて人権鯖の絆溢れさせるくらいなら黒聖杯つけてノクナレアなりで妥協した方が断然いいわ

86二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:37:09

凸1枚未凸2枚

ただし元カレは1枚　偏り！

87二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:38:01

>>83

……逆では？

箱イベは回転数命だからダメージ演出邪魔、通常イベはそこまで回転数気にしないから使う、なら筋が通ってるけど……

箱で使って通常で使わないのは中々に意味が分からん

>>94

88二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:38:39

爆死した時に2枚目やっと来たな

89二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:38:40

昔の強いけどこの完凸でどこ行くんだよみたいな頃に黒聖杯は完凸できたけどカレスコ1枚も来なくて自分の垢は黒聖杯に偏る垢か…と残念に思ってたけど黒聖杯に偏ってくれありがとうございますとしか言いようがない

90二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:39:15

90++で絆up6積みと絆5積み+黒聖杯の違いって20%系やランチとかは共通で使えるから差分としては5%礼装になって82、3の違いなのよね

黒聖杯使って星5サポを低レアにしたりやオダチェンを使わずにサブに育成詰め込みできたりとかでコスト削減や6積み以上の育成サポになったりとかもあるのよね

91二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:39:46

90++で3T以上かかる場合って1w目の殴りでのカード配分がよくなかったり、3wの乱数で仕留めきれなくて伸びるのがほとんどだからバフ切れそのものは気にならんな
1w目ならバフ切らなくていいし、3w目でバフなしで削りきれないぐらい残るのは周回パーティの構築がミスってる

まあ3T以上かかる周回パーティ組むならバフ切れも想定に入れたりするけどね

92二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:40:07

>>72

えっ黒の聖杯積んで効率落としてまで3ターンにこだわる方がよっぽど要らん苦労してるように感じるんだが

>>93 >>96 >>105 >>110

93二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:42:10

編成見せて？効率のいい周回パーティを見てみたいんだが

94二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:43:20

>>87

自分が気になるのは演出の長さじゃなくていちいち痛いっ！ってやかましいことなので

>>98 >>100

95二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:44:44

敵にスキル使われるの嫌だから効率悪かろうが3T周回してるわ

96二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:45:11

直近のイベント特攻の無いイベか、オディコの周回編成見せてくれよ

4ターン(以上)周回するパーティがどんなものか考えたことも無いから

97二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:45:30

一方その頃ガチ勢は黒聖杯のスリップダメの演出を嫌って凸姫に移行してる

98二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:48:43

>>94

追記、そもそも箱イベ以外だと基本的には3T狙わない

99二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:48:55

>>97

周回ガチ勢はまず90++なんて回らないからな

>>101 >>113 >>114

100二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:49:11

>>94

スリップ演出でならヘブンズフィール(デメリットなしの50%)とかあるから火力が足りるならこっちだしな

まぁあくまでフォウムズ等の絆upATK2000で足りない場合だけど

101二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:51:16

というか周回ガチなら6積みとかでなく3黒とか3カレとかになる

102二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:54:53

未凸1枚持ってるけど人権サポいないから宝の持ち腐れ状態
ビギナーズラックで引けたはいいけどまともに使えるのは1年後とかそこら辺かもしれない

103二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:56:07

｢黒聖杯は強いのか？｣｢黒聖杯はあった方がいいのか？｣という話に対して｢"俺は"4ターン周回で誤魔化してるから要らないよ｣とか言われてもちょっと違うんだよなぁ……
FGOユーザー間での一般論として強いのか、あった方がいいのかって事なんだし

>>104

104二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:59:23

>>103

言い方悪いけど周回に限らず一番火力が出るのはオリオンやゴッホみたいな例外を除けば基本宝具だからな、デメリットアリとはいえそれの高倍率バフと考えると攻略でも念頭に入れても問題はないと思うしな、雑魚戦なら1000とか500とか気にしなくていいし

105二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 19:59:44

一枚黒聖杯に変えるくらいなら効率そこまで落ちないが……

なんなら変えずに1ターン〜2ターン増やしてる方が時間効率悪いと思う

>>106 >>109 >>120

106二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:02:06

>>105

回避や無敵持ちの敵にターン回すとぐだる可能性高くなるしな

107二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:07:18

良い提案をしようお前もストガチャを回さないか？
ストガチャに狂えば俺のように黒聖杯(2凸+3枚)もカレスコ(2凸4枚)も手に入るぞ

108二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:10:36

完凸五枚一凸一枚だったわ
もったいないからって売らずにいたらいつの間にかこんなになってた……来すぎだろおい
マジで俺はもういらんから他の人のところに行ってくれ……

109二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:10:43

>>105

結局1枚削っても減るのって多分20そこらだからな...つまり4ターンと仮定して一回につき100個（4ターンは120個）と想定すると（）はターン数

１周　１００（３）　１２０（４）

２週　２００（６）　２４０（８）

３週　３００（９）　３６０（１２）

４周　４００（１２）　４８０（１６）

５周　５００（１５）　６００（２０）

６周　６００（１８）　７２０（２４）

７周　７００（２１）　８４０（２８）

８周　８００（２４）　９６０（３２）

９周　９００（２７）　１０８０（３６）

１０周　１０００（３０）　１２００（４０）

だから回数ならともかくターン数で考えれば間違いなく３ターンの方が上

110二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:35:26

お前がfgoロクにやってないのは分かった

111二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:37:44

ある程度廃課金+そこそこ周回頑張っている勢の意見です
自分は黒聖杯は完凸3枚+αあるけど普段は使う頻度としては少な目
今回みたいなイベントが例外なだけでほとんどは90++後のフリクエは特攻礼装がつくようになった+イベント交換分が終わってもよほどいらない素材以外は回す(今回は現時点で鬼灯100個くらい集める程)
繋ぎで黒聖杯は使うけど最終的には使っても2日程度
ストーリーは火力いる場面以外は違う礼装つける
そもそも上でもいわれてるけど真のガチ勢は90+を回す

それ以外だとオデコとハントクエと一部のストーリー攻略に使う程度

普段もそこそこフリクエ回す人だから3積みしたりしているカレスコの方が使っていると思う(ストーリーもかなりの頻度で装備してる)

まとめると廃課金になればなるほど必須感は薄れるけどそれ以外の人たちは宝具レベルなんてなかなか上げにくいし礼装枠はなかなか落ちなくて火力が足りないから必須だと思う

全ユーザーに選べる凸礼装配布を願ってます

>>115

112二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:38:45

出るときは出るんだよな
まぁ凸二枚目には後一枚いるからあんまり意味ないけど

113二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:38:53

周回ガチ勢でもドロ素材が所持している素材の中でも少ない部類だとプラプラも周回するし、そうじゃなくてもドロ礼装のドロ数でモチベアピールする為に周回する

例え実装鯖全員分のアペンドスキル用素材を集め終えていても

114二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:44:43

クエ次第じゃね？

去年のクリスマスボックスはフレの完全体金時で余裕だったからガチ勢でも++周ってる人多かったぞ

>>118

115二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:47:56

>>111

大事なのは特攻を凸るまでの間だからな...

116二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 20:57:38

90＋＋って絆とかドロップ礼装積んでも1～2ターン追加したら簡単に倒せるって訳でもないからなぁ
オベロンなんか使って火力足りんかったら終わるし、みたいなことを考えたら黒聖杯で火力をもって3ターン周回ってのは理にかなってると思うわ

117二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:43:26

プリコスは無駄に4凸してるのに黒聖杯は4枚で止まって未凸なのがツラい…

118二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:46:06

>>114

ボックスは別じゃね？

あれは最終的に何とかして90++を6積み3Tやる方法を探るやつでしょ

119二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:47:55

ぼくは！黒聖杯四枚でオベロンもいないためクリティカルで3〜4ターン運ゲーしてます！概念礼装配布ください！！

120二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:37:18

>>105

>>109

通常イベのフリクエなんて一日5回程度しか回れないんだからそもそも時間効率って概念自体が破綻してないか……？

それとも一日のプレイ時間15分以内とかそんな縛りプレイでもやってんの……？

>>121 >>123 >>124

121二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:45:29

？？なんで1日5回？欲しい素材なら何回でも回るでしょ

>>127

122二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:47:01

まあそういうプレイが好きでどうしても効率化目指してるとかならともかくみんな3T周回するのは当たり前・正しいと思い込んで他人のプレイを否定したりできないことを愚痴りだしたりするのは流石に強迫観念に囚われ過ぎではとは思う
3Tできなくても死にゃーしないよ？

>>125 >>126

123二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:47:02

りんご知らないのか？

>>127

124二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:47:44