創作者が自作品を失敗って言っちゃうヤツ

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:08:32]

なんか嫌

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:09:26]

まあその作品が好きな人もいるだろうし心のうちに留めておいてやれとは思う

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:11:07]

わかるわ

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:26:55]

呪術とか作者自らが失敗しましたとか言うんじゃないよって言いたくなるな
一生懸命擁護してたファンが可哀想やん

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:27:50]

スパイファミリーもほかの作品見てたらやりたいこと出来てないのはわかるけどう～んって思うんよな

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:29:31]

このキャラ嫌いなら仕方ないと思う
スパイファミリーの主役三人、善ではないし
スパイ、殺し屋、前者二つを理解している読心者

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:29:53]

失敗とまではハッキリ言わなかったけど察せられて悲しくなったな

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:30:07]

別に俺が楽しめてるからいいし…
失敗作なので続き作りませんとか言われたら嫌だけど

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:31:09]

>>4

ファンがピエロで草

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:31:23]

軽々しく言うのは嫌いだけど心底嫌いでどうにかして抹消したい黒歴史を否定してしまうのはすき

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:31:31]

それを態々言っちゃうほどプライドが認められなかったと考えると、どんだけ失敗だと思ってたのかがより感じられるよね

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:32:09]

分かる
特にここのサイトは明らかな失敗作や黒歴史作品も「そんなことはない‼︎自分は好き！！」とか言う奴多いからなおさら

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:33:08]

作品を作った本人が言うならしょうがない
そんなの嫌だ〜とか周りがほざこうが勝手に好きになったそいつの責任や

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:33:30]

好きだった作品を公で生ゴミ発言されたらいくら製作者だろうがファンは怒るよ

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:36:51]

>>14

ゴミを好きになったんだろ？

ゴミでも愛せよ

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:37:30]

「ファンが作品を私物化する」というのはよく言われるが、そんな感じ
自分が好きな作品を悪く言われるのが相手が作者だろうと許せなくなる

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:38:03]

素人が自分の趣味で作ってる作品に言ってるならまあわかるけどプロとか仕事で金取ってる人間が言ったらマズイと思う

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:41:21]

>>17

プロだからこそ潔く失敗を認めてるんだ

素晴らしいじゃないか

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:42:58]

>>18

気持ち悪い

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:43:30]

>>17

商売ならそうだけど芸術家としてみるなら誠実じゃん

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:46:43]

いやでもファンも「ファンであるということ」を大義名分化して暴れすぎだと思う
それが顕著かつ神聖視しすぎて新興宗教化してる節があるからなあ

仮面ライダーで例えるなら　制作者本人的には頭蓋骨モチーフにしたかったけど
制作の過程でNG取りていく食らったんで子供に何いいか聞いてバッタに変えただけ

それなのに後年
バッタでなければ仮面ライダーにあらず　平成のはライダーでない
みたいなこと言いだすファン多かったら
制作者本人的にはもやるのもわかるだろう？

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:47:01]

>>19

ただの暴言じゃねえか

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:47:27]

スレ画はいつものこと過ぎるし
しかも一つのインタビューやコラムの中でも波があるからな
スタッフボロクソ言ってたら突然褒めだしたり
自虐してたと思ったら自画自賛始めたり
ファンももうそれ目当てで読んでるし当の本人も自覚的にそれに応えてるからな

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:48:14]

それはしゅごまるのことを…

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:48:27]

スレ画はファンもわかっててファンやってるだろうしな

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:49:19]

>>20

芸術家なら自分の金で買い戻して破棄するみたいな行為もできなくはないが、著作物や映像だともう不可能だからなあ

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:49:42]

「経験が浅く未熟で若い頃の作品なので今見ると恥ずかしいです」くらいなら全然平気なんだけどガチの黒歴史とか失敗作扱いされると悲しいから内心どう思ってても表向きはオブラートに包んで欲しい

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:50:49]

>>17

趣味こそ言ってほしくないけど商品としてしか見てない作品を売り抜けたらもう何言ってもいいだろ

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:51:45]

そういう尖った作者、わりと好きよ

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:52:08]

>>4

それもっとこのキャラの見せ場作れたなって自省であって作品そのものに対して失敗とは一言も言ってなくない？

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:52:17]

富野に関しては本当の意味で失敗と言ってるわけじゃないのが分かるから別にだな

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:52:28]

まあ少なくとも動く1/1ガンダムで冨野監督　ぼやくのは仕方ねえかなあとは思う
その芸術家としての矜持ゼロの連中だけでつくってるもの　そりゃ子供に見せたくねえわな

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:52:51]

バカな作品を…
それでも愛そう…

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:53:09]

こんな面白いのに失敗なんて言うなんて
こいつ創作者としてはセンスあるのに作品に対する審美眼がねえんだよな
って思う

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:53:10]

別にいいんじゃない
いろんな都合で納得いかなくても発表しなくちゃいけない時あるだろうし
そんなファンのことばかり気にかけなくてもいいよ
こっちはこっちでそれでも好きなだけだから

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:53:11]

いくら作者が後から失敗作だ黒歴史だ吠えようが世に出して評価されてしまった以上どうしようもないよね

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 17:58:36]

悪いタイプの謙遜
この世のどこかに居るかもしれないその作品のファンに対して「この作品を好む人はセンスが無い」と言ってるようなもので悲しみしか生まない
一人で勝手に恥じていれば済むことなのにそういう発信をしてしまうのは、自己嫌悪に耐え切るだけの強いメンタルを持ち合わせてないからなんだろうな

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:00:38]

>>38

何様なんだよｗ　制作者が何言おうと強いメンタルで耐えろよ

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:01:12]

失敗つーか作品が出来た瞬間にもっと上の作品のインスピレーションが生まれて失敗作に感じる事があるらしい
陶芸家がせっかく焼けた作品をその場で叩き壊すシーンが分かりやすい

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:02:39]

正直作者がどう思おうが関係ない
評価は見る人間が決めるものだ

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:03:45]

ファンじゃなくて作品の信​​​者にランクダウンしてアンチとほぼ同義の存在になってしまってるやん

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:04:17]

>>20

金払わせといて払った奴こんな失敗作に払ってんのおかしくね？って言ってるようなもんなのにどこが誠実なのか

金払った人間を自己満足で不快にしてるだけじゃん

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:06:14]

>>4

ごめん呪術の作者ってそんなこと言ってたっけ？

失敗って言ってたなんて話聞いたことないんだが…ソースくれ

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:08:00]

>>1

これがあるから禿の儲になり切れないのがこの俺‼

ガキッの頃見たVこそがファーストガンダムだった尾崎健太郎よ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:08:24]

「種死はシン主人公とか無理だと思ったから早々に下ろしました」って20年経ってからぶっちゃけたのは正直黙ってろって思った

いやわかるよ、上の無茶振りでキツいスケジュールだったのはわかるよ
でもこっちだって薄々感じながらも「いや制作陣は真面目に主人公として彼のドラマを描いた結果こうなったのかもしれない」って飲み込んでたんだから
そういう話は墓まで持っていってくれ

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:08:37]

アマチュアが一人で売り込んでるものならまだ良いのかもしれないけど、各社を通して発表・販売してる作品を貶すのは作者でも良くないよ
営業や広報が一生懸命売り込んでる商品を製作者が買うななんてあまりに酷い

[48 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:08:44]

ここまで臆面なくやれて、読者からも受け入れられる漫画家は他におるまい

[50 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:10:24]

自分の好きな作品が世間の評価ボロクソで製作陣もごめんなさいみたいなの言ってたのをあとから知ったときめちゃくちゃショックだったけど
一周回ってこの作品の魅力を分かるのは自分だけなんだ!なんて幸せなんだろう!!みたいに
同担拒否の人が自分だけがファンになったときの喜びみたいな考えを獲得した

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:10:34]

>>48

ピエール瀧ってことは薬か何かでだめになったのか？

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:11:28]

作者が言ってる場合は大半のファンは悲しくても心にとどめてることが多いイメージだけど、編集が「○○先生の前作と今作を比べて〜」っていう語り口で前作を悪い例扱いした記事が出てSNSでお気持ちが結構流れてたのは見たことある

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:11:54]

自分でも分かってるから作品の拙い所を指摘しないでくださいっていう予防線だろ
そんな予防線が全消費者に届くわけでもないし、悪く言う奴はいくらでも言うんだから意味無いよな

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:12:34]

>>51

99.9%漫☆画太郎の作風だよ！

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:12:40]

>>46

当時から奥さんがどうこうとか言われてたから然もありなんって感じじゃない？

せっかく盛り上がってるのにいらんこと言うなとは思うけどさ

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:14:20]

作者「この作品は失敗」
ぼく「それでもこの作品が好き🥺」
アンチ「作者直々に失敗作認定！w」
ぼく「それでもこの作品が好き！！😭」

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:15:04]

自分のミスを払拭したかったら新しい作品で挽回すればいいんだよ
他人の気持ちを犠牲にしてまで恥から逃れようってのは創作者として健全とは言い難い

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:15:24]

>>45

Vガンダムに関しては、ロボットアニメとしてはスポンサーたちに迷惑をかけた失敗だった

でも物語としてはこれまでの作品とは違うものを作れて、作家としては良く出来たとも思ってる

みたいなコメントも出してるから本気で全否定したいわけじゃないと思うんだけどね

まあそもそも鬱状態の頃に作った作品を思い出したくないってのはあるだろうけど……

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:17:11]

るろ剣の単行本でちょくちょく反省語ってるのが苦手って人はいるね

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:18:02]

>>33

NHKの製作現場特番見たけど

ガンダム見てメカ畑に進んだファンのみでプロジェクトチームつくって

40年前の紙の上でのアニメでの制限でできたデザインをそのままなぞり

勝手に全部鉄でつくる制限つけたり【本物のガンダム】っていうワードに惑わされてたように思う

芸術家ってある意味作ってる本人が偽物ってわかってて本物だと思わせることに心血注いでるわけだし

ここの認識の乖離はありそうな気がする

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:20:25]

うつ病にありがちな完璧主義に似通ってるな
自分の経歴に汚点が残るのが許せないってことなんだもんな

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:20:26]

自分の作品こき下ろす作者が嫌だって気持ちはわかるけど
でも作者がインタビューとかで俺はスゲーだろアピールばっかりされててもそれはそれで嫌だな……

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:22:54]

逆に周りからクソ扱いされてる作品で
作者や監督がすまんかったって言ったケースってあるのかな

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:22:57]

>>31

>>44

呪術はめちゃ言うよ

「虎杖は動かしにくい(FB)」

「伏黒も思ってたより全然動かない(漫道)」

「幼魚と逆罰で七海がいい感じだったから似たことやりたくて交流回でキャラたくさん出したけど全部イマイチ(漫道)」

「死滅回游は失敗した(展覧会)」

「津美紀の掘り下げ失敗した(展覧会)」

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:23:08]

見る側としては拙さや荒削りが魅力になり得るけど作る側が受け入れるのは難しいのかなとは思う
自分の黒歴史とか他人には面白かったよ〜って言ってもらってもいやそんなんじゃ…ってなっちゃうし

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:23:55]

作品を腐して自分の心が軽くなればそれで良いんだろ
代わりに心を重くする人がいても一向に構わないってのもまた鋼のメンタルに見えるな

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:23:59]

>>64

死滅回游はまあ

[68 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:24:43]

>>63

実写ドラゴンボールとか？脚本家が

[69 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:26:36]

>>63

戦極姫6は公式が「賛否両論っていうか否のほうが多かった」って公言して

せっかく作った新主人公をクビにしてたな……

[70 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:28:16]

失敗も含めて自分の作品を愛せたら一番なんだけど難しいのかな
ベースとなる思考回路が我が子を否定する方に働いてるっぽいから、今後生み出す作品のことも愛せなさそうでむしろ気の毒

[71 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:29:25]

相手に伝えなくともこの精神で行きたい

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:30:27]

読者作者共に失敗を認めて復活した漫画があるらしい、

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:30:37]

>>69

制作経緯見てると上の方からこのキャラ入れろとねじ込まれた感じなんだよな

kotyの選評で述べられていたように、こいつが関わらない部分のキャラ描写やストーリーはまともだから本当に新主人公「だけ」がおかしい

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:30:51]

俺ガンダムXが一番好きなんだよ。エステバXとかやらないでくれよ…

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:32:02]

服考えるの好きでノリノリで衣装変えまくるが翌週には作画コスト高すぎて失敗したと思うのを頻繁にやらかす真島ヒロ…はちょっと違うか

[76 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:32:07]

>>62

そう？

アピールの仕方が売上とかそういう卑しい方向性なら鼻につくけど

ここうまくできたんですよぉ！とかお気に入りのシーンですね！とか言ってくれたほうが嬉しいけど

[77 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:32:18]

怪獣のあとしまつみたいに視聴者のレベルが低くて理解されなかったとか言い出すより自虐と謙遜のほうが万倍マシ

[78 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:33:04]

この精神もわかる…

— 2024年07月07日

[79 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:33:26]

>>1

これ文章的にこういう印象深い文言出したら売れるでしょ？ってことも含んでるから本人のリップサービスも込みっぽいのがまた複雑だよね

[80 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:33:47]

>>72

キン肉マンかな？

今夜からアニメ放送するまでになるとはなぁ

[81 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:34:21]

>>73

あれはシリーズを2から支えてたメインライターをディレクターが追い出して

ライターが元々考えてた「ルパンやシティーハンターみたいなカッコいい新主人公」って案を

ディレクターが魔改造しただけだぞ

[82 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:34:38]

よく言われるのはのうりん黒歴史扱いしてるりゅうおうの作者だな
メディアミックスもなく1,2巻で打ち切られた作品なら言いたくなるのは分かるがアニメ化して地元の町おこしまでやってた作品にそれ言うんか…と思った

[83 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:35:30]

>>46

製作陣が早々にシンというキャラクターを見捨ててたことなんて放送終了後からとっくに言われてた事だし今更すぎるだろ

でなきゃコーヒー缶握りつぶすしか出番がないような回とか生まれない

[84 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:35:48]

スパイファミリーの作者の過去作紹介インタビューとか辛かった
苦労してるの知ってるからこそ複雑な心情

[85 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:36:30]

>>82

久米田とかもだががっつり下ネタキャラぶち込んでる作品はまあ作者自身の世間体もあるし

黒歴史化してもいたしかたないのでは？

[86 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:36:55]

>>82

「亡くなった祖父は、私の知らないところでのうりんを全巻そろえてアニメも全部円盤揃えて聖地巡礼までしててくれたんです」って感動エピソードを披露しておいて

そののうりんを後からこき下ろすんか……ってドン引きした

[87 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:36:59]

まあヨル好きとか言ったら炎上しそうだし
同じ殺し屋のゴルゴ13のデューク東郷は好きだと公言できるって？まあ時代やね

[88 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:37:33]

作者が前作ハッピーエンドで終わった話を本当はバッドエンドにしたかったとか言ってるのは迂闊だなと思った
思ってても言わない方が良い言葉ってある

[89 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:37:54]

われびと組んでたり読者とネットでレスバするような人だしなあ…

[90 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:38:21]

>>56

ファンの鑑かよ

[91 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:38:54]

>>59

るろ剣とか武装錬金のあのコーナー結構好きだったから実は叩かれてたと知ってビックリした

特にるろ剣は古のキモヲタの個人サイトみたいな内容で結構好きだったのに

[92 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:39:58]

作者は失敗と言うけど
作品の全てを指して失敗と言ってることは少ないし
良い部分だってあってそこを好きだと言うファンがいるかもしれない
一か零かじゃないのよ

[93 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:41:23]

一見ストイックさが垣間見えて素晴らしい！って思うけど、よくよく考えたらストイックということではないな
失敗を次に活かすんじゃなくて何とかノーカンになんねーかなっていうう淡い願望が垣間見えた

[95 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:42:25]

>>92

そもそもこのスレで挙げられてるのにもこの作品嫌い！とかじゃなくてもっと上手くやれたな的な反省みたいなやつかなりあるしね

[96 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:42:44]

>>63

キン肉マン二世の終盤

作品とキャラの迷走は自分の迷走であったって著書で言ってる

自作品を失敗したって言うのも自分自身の失敗を認めて反省して次に活かすなら立派だと思う

なかなか本当の意味での自省って出来ないものだし

[97 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:42:58]

「後から考えたらこいつタバコ吸うようなキャラじゃないだろ」とか「野球のルール間違えちゃった」とか

そういう細かいミスに関しては作者が後悔するのもまあわかる

— 2023年07月27日

— 2024年07月07日

— 2024年07月07日

[98 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:46:01]

>>85

そう考えると久米田ファンって強いよな

作者がいくら作品否定しても　手叩いて腹抱えながら嗤うだけなんだもの

[99 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:46:13]

>>96

これに関しては実際に反省を活かしたから凄いわ

しかも今その時の設定やキャラにまた向き合ってるし

[100 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:55:03]

>>98

あれは自虐が作風なのとそれはそれとしてそれでもその時の自分なりに精一杯頑張って描いたんだよ！ってのも同時に出してるからだと思う

ネタにしつつも自分の仕事は馬鹿にしてない

[101 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:55:58]

>>52

そんなカス編集いるの？！草

[102 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:56:49]

>>64

ここまで多いと失敗を本当に悔いているというより(実際にはそんな意図はなくても)これは俺の全力じゃないからもっといいもの作れたはずだからって言い訳してるようにしか見えなくなってくるから一切するなとは言わないが減らしてほしい

[103 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:56:56]

>>64

>津美紀の掘り下げ失敗した(展覧会)

あこれやっぱ失敗だったんだ

[104 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:58:34]

>>64

作品そのものに対してじゃなくね

スレチになっちゃうかもしんないからそろそろやめるけど

[105 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:58:35]

俺がその作品のアンチだったら「作者公認の失敗作」ってレッテルをありがたく使わせてもらうわ
これこそまさに「叩いてもいい認定」って奴だもんな

[106 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:59:57]

ヒロアカの作者が動物園じゃない方の前作を割と作品丸ごと黒歴史扱いしてなかったっけ
ファンタジーっぽいやつ

[107 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:01:03]

>>102

単なる自省の言葉に対して言い訳とかそんな歪んだ見方してるほうがコエーよ

[108 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:03:04]

富野ってその時々でスタンスが変わってる（「子供騙しにせず陰惨な現実やヒトの本性を見せるべき」→「そういう現実に若者はもっとキレるべき」→「若者を現実論で押さえつけるな、希望を語るべき」）から、作品の出来とは関係なく過去作にキレてるところはある

[109 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:04:07]

>>106

バルジの事か

編集の言う事聞いて描いたから全く楽しくなかったとか呟いてたのは中々痛かったな

[110 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:07:14]

作者の言うことなんて真に受ける方がバカよ

[111 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:07:45]

些細なミスに気づいて「やっちゃいましたーｗ」ってノリならそんなに心ざわつかないけど
スレ画みたいにこんなもん買うなとまで言われたらかなりムカつくわ
DVDまで作っちゃったらもうお前一人の責任で買うななんて言えねーんだよ本当に社会人かてめー！！って怒り狂うわ

[112 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:10:36]

>>110

ギャグとして成立してるのとはまた違うな

これは面白いもん

[113 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:11:02]

>>111

そこでははーんネタだなと受け取れないのはだいぶ余裕が無いな…

[114 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:13:14]

>>111

ハゲの言うことを言葉通りに受けとる方がアホだろ

[115 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:13:19]

浦安の最後の作者によるセルフ評価
おもしろかった回が作者には失敗というのが多くてツボが微妙に合わないなって

[116 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:15:18]

>>101

ジャンプの漫画学校講義録⑦ギャグ・コメディ漫画編 「ギャグ漫画は好感度が大切」 - ジャンプの漫画学校

これのことだな多分

まあ作者もアップデートしたってネタにしてたしプロレスの範疇でしょう

[117 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:16:10]

>>109

そうそれ！

[118 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:19:52]

作者とファンという双方向の関係があり、さらには商業で金銭という対価を払って真っ当に応援してる人がいる以上、「この作品なかったことにするわ」は思ってても言っちゃダメでしょ。作者が一番偉いから〜とか関係ない。

[119 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:21:36]

でも自分から見てこの頃は未熟だったなと思うような作品がずっと残り続けるって考えると言いたくなる気持ちも分かるんだよな
高校の頃に書いた小説とか今見ると「高校生だったな…」と恥ずかしくなるしもしそれを読んだ誰かに「この作品書いた人だ」って思われるのも結構きつい
ファンとしては言い方は考えて謙遜にとどまる程度にして欲しいとこだけど

[120 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:24:03]

自分が産んだ子なんだから出来損ないでも愛してあげなよ

[121 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:25:05]

>>119

たまに漫画家や絵師が「昔の絵はキツい」って否定することあるが

俺からすれば今より当時のほうが好きだったってことある

[122 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:25:47]

自作品を失敗と言うこととこの辺りはちょっともう少し上手くやれたなとか一部についていう失敗を混ぜて話すのはなんか違わね？となる

>>64とかは後者だろうに前者扱いされても何言ってんだ？って感じになる

[123 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:29:35]

うちの親がご飯の時「味付け失敗したわー」「まずいやろ？無理せんでええで」みたいなことよく言うんだけどそれと似た感じする
そんな風に言われなかったら手放しでこりゃ美味いと思えただろうに

[124 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:31:32]

>>108

富野って良くも悪くもスレ画みたいなセンセーショナルな事を言う能力に長けてるけど、その真意は新聞の対談とか雑誌の連載読んで現時点の監督の思想を把握してないと分かんないから面倒くせぇんだよな

[125 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:40:39]

>>113

作者本人が一番のアンチっていうネタを擦りまくって逆に面白くなってるなら良いよな

[126 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:40:51]

>>120

愚息みたいな言い回しをマジで受け取る令和人もどうなの？って思うね

[127 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:42:50]

>>126

ちゃんと愛ある言葉もかけてあげてるなら良いんよ

マジに捉えられるくらい愛の無さを感じさせてしまったら親の負け

[128 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:47:19]

意見の違いはあって当然って人も割といるし
なんか嫌、で終わるしかない

[129 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:49:16]

アマチュアでも謙遜しすぎて自作の小説を駄文とか遜りすぎると他人に駄文読ませる気かよって読みたくなくなるよね

[130 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:50:22]

スレ画に関しては放送されて何年も経ってるアニメのDVDを買うようなガンダムオタク（多かれ少なかれ監督のキャラも把握してる）に対してのリップサービスだからそこだけ抜き出してケチつけるもんじゃないんよ

[131 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:52:55]

>>129

拙著とか駄文とかご笑 覧くださいみたいなのは昔からプロの物書きも普通に使ってきた只の定型句に過ぎないんだけどなあ

[132 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:53:00]

今時DVDの画質じゃ見られたもんじゃないからブルーレイ買ってくれってギャグなの伝わらんかね

[133 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:53:54]

>>131

笑 覧がNGワードでびっくりした

何で…？

[135 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:57:44]

>>132

あぁそういう意味だったんだ

意味が分かると面白いな

[136 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:09:59]

>>122

現状上手くやれてないからだろ

[137 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:14:41]

神絵師がよくやる「私下手なんです〜」ってやつ？

[138 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:15:39]

1(中)最初にこのドラマの話をいただいた時は、『誰が見るの？』という感じだった
2(右)自分の俳優人生に傷がつくと思った
3(左)この間【オワ.コン】という言葉を聞いて、この番組にピッタリだと思った。マンネリもマンネリ
4(一)おっさんがただ飯食ってるだけ。視聴者がどう楽しむのか、シーズン6をやった今も分からない
5(三)大晦日にスペシャルをやると聞いてテレ東は大晦日を捨てたなと思った
6(二)今回をファイナルシーズンにしましょうと提案したが却下された
7(遊)こんな仕事で寿命縮めたくねぇなと、最近強く思うようになりました
8(捕)この間プロデューサーにいつまで続ける気ですか？と聞いたら、人気が無くなるまでと言われて絶望した
9(投)演者が飽き飽きしているのに、まだこの番組を見たがる視聴者がいることが不思議だ
監督　老けました。もう痛々しいから辞めろという声が聞こえてきたら、辞める覚悟は出来ています


製作者じゃなくて主演俳優だけど

[139 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:21:40]

>>138

おじさんの胃腸を労わってあげて……

[140 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:23:47]

自信満々にこれが最高傑作です！って作者が言ったらそれはそれでけなす癖に

[141 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:28:04]

作者のキャラにもよる

[142 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:30:17]

ワイの推しミュージシャンは最高傑作は次回作ですっていつも言ってるからそれを信じて新譜買い続けとるよ
初期の頃の曲あまりライブでやらないのは多分恥ずかしさもあるんだろうなって思いつつも若気の至りみたいな曲もやって欲しいんよね

[143 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:30:51]

>>140

それはアンチを敵に回すけどスレタイはファンを敵に回すって違いがあるな

[144 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:30:56]

>>138

出たなボジョレー式アンチ

[145 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:32:30]

自分は好きで終わればいいのにグチグチ言ってる時点でその作品を好きな自分が好きなだけなんしょ

[146 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:35:39]

>>145

……？？？

[147 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:36:41]

創作者が自作品を失敗って言っちゃうヤツはなんか嫌→分かる
創作者が自作品を失敗って言っちゃうヤツは創作者失格！屑！絶対言うな！→何様？なんで作者がお前のために生きなきゃいけないの？

こんな印象がある

[148 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:40:01]

商売でやるから言われるんだよ
趣味かせいぜい同人でやってるならともかく仕事やってて自社の商品に客の前でケチつける奴いたら受け入れる入れない以前になんだこいつ(困惑)だよ

[150 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:42:11]

>>142

ワシの推しミュージシャンは大ヒットした代表作を完全封印宣言したけど何十年かしたら解禁してくれたぞ

[152 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:45:55]

>>149

もちろん言葉を選びながらね

自分の作品だったらどれだけ貶しても良いってなったらその言葉に傷つく人も絶対いるし

[154 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:47:37]

同じ言葉でもそいつの背景事情や前後によっていくらでも変わると言われればそう
スレ画の時期はこれやったら売れるとスポンサーの注文に折衷して来たのが
立場のジレンマとコンプレックスの限界でこの後鬱治療にしばらく表舞台から姿消すし

[157 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:56:56]

作者が満足したら逆に作品はコケる、なんて言葉もあるから失敗したと思ってる部分が読者にウケる事もあるだろうね

[158 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:57:04]

監督「駄、作」

[160 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 20:59:02]

初期SF映画の金字塔とされる「メトロポリス」のフリッツ・ラング監督も作品について好きじゃないとかオチは理想主義すぎるとか言ってたな

[161 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:00:29]

>>151

シャーロックホームズとかいう最大の該当事例

[162 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:01:54]

>>112

そんなお前のセリフを信じられないのがこの作者だ

人間不信すぎる…

[165 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:08:20]

受けなかったけど自信作ですって言ったらそれはそれであんなゴミ作品に自信満々とかやっぱり創作者ってナルシストだなとか言われそう

[166 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:15:00]

そもそも商業作品は基本どれも自信を持って売り出してんだよ
それでも屍山血河になる訳なんだが

[167 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:18:27]

>>165

そもそも売れなかったという事実が格好悪いものなのでどう言い繕っても見方によっては言い訳なのだ

[168 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:44:31]

>>15と>>120は似た言い回しだがどっちが正しいのかね

[169 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 22:14:26]

なんにせよ言い方と
ファンを侮辱しないこと
これが大事

[170 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 22:25:20]

イラストであれ漫画アニメであれ予算や納期やクライアントの意向やらで必ず修正と妥協が入るから
作る側はどうしても「本当はこうしたかったのに」「リテイク食らった時はああしたが後からもっと良い案が浮かんだ」て悔いは出るよ
じゃあ100%作者の意向どうりに作品を作れたらいいのかっていうとそうでもないんだけど

[171 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 22:29:56]

>>149

富野監督のダンバイン最初期のもうちょいやりようがあった的な話なるほどなって思えて好き

[172 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 22:48:19]

ドラえもんズ原作者は好きとも嫌いとも言わなかったのに制作側が解釈違いで黒歴史になったの悲しい
大好きなのにな
気持ちも理解できるからなお辛いのでやはり好き嫌いは内に秘めてほしい⋯⋯

[173 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 23:33:08]

スパイファミリーの作者は昔の読み切りへのインタビューも興味深かったな
自分の身の不幸は二の次でヒロインの無事に喜び異能も恐れず相手の幸せを願うタイプの主人公に対して
時間がなくてキャラを練り切れず胡散臭い失敗主人公ができてしまったと思ってたら過去一読者ウケがよかったとか

[174 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 00:40:54]

毎話投稿した瞬間に黒歴史送りにしてる自分に刺さるスレ

[175 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 01:16:19]

>>56

基本このスタンスで作品見てる

好きな作品は他人になに言われようと好き

それが作者だろうと変えられない

[176 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 05:09:38]

かまわん！それでも好きだ！の精神は大事

[178 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 15:12:12]

そもそも貶すというより謙遜とか自責も含んでるもんじゃ無いのかこういうの…？

[179 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 15:14:56]

食い物だったら他人が嫌ってても気にしないだろうに他人が作ったフィクションに自分の人生や価値を託すのはやめた方が良い

[180 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 16:25:51]

この手のアレを見掛ける度に不出来な物売ってメシくってる人生ってキツくないんかな？とは思う

[181 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 16:27:12]

ヘラった作家がやりがちなんだよな自分の作品の否定
スレ画の爺さんとか東京喰種の人とか

[182 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 16:30:07]

>>15

作品の良し悪しと自分の好悪は別だからな

[183 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 16:45:38]

商業クリエイターは顧客が満足するものを作るのが仕事だから自分が作りたいものを脇において制作している場合も多い
求められるものと作りたいものが一致する幸運な例も中にはあるが

そのうえで自分の所感を正直に話すか、読者が求める作者を演じるかといったところだと思う

[184 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 16:54:29]

創作者の失敗作発言も中々嫌な気分になるけど個人的に今までで一番嫌だったのは別れた恋人発言
連載を終えた作品は別れた恋人のような存在なのでもう興味無いってさ
その作品に関するインタビューで言う事じゃないだろ
増してファンブック的な本に載るインタビューだぞ
言い方ってものがあるだろ

[185 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 16:58:04]

>>184

とにかく本音を話してほしいファンもいるだろ

お前の価値観押し付けてんなよ

[186 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 17:05:05]

そもそもスレ画はDVD購入特典のブックレットのものだから、監督のただのギャグなんだけどね

[187 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 17:09:17]

>>185

ちなみにこの発言で界隈が炎上した

大多数のファンが不快に思うような発言をよりによってファンブックでやらかしたのが致命的だった

作品自体もバッドエンド寄りだったからな…

読者からキャラを不幸にしないでというお便り貰って逆張りであえてバッドエンド決めた作者だから仕方ないんだが…

[188 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 17:30:56]

>>1

富野由悠季だからエキセントリックな発言と思われがちだけどこういう発言になる経緯を知ればおかしい事は言ってないんだけどね

当時はVガンの制作と並行して制作会社であるサンライズの売却が行われてて現場の混乱が作品に反映されてしまったことの反省と謝罪としてストーリー面は評価してもらわなくて良いいと言ってるわけだからファンに対して不誠実なわけではないと思う

キャラやメカは評価できる部分と言ってるから全否定でもないしね

[189 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 17:40:01]

>>185

無敵すぎて草

[190 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 17:40:49]

失敗作は失敗作だしそんなもん好きになってるのはセンスねえよ

[191 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 17:46:42]

我々は世の中に出た作品を完成品だと思ってるけど、作者側からしたらもっと手を加えたかったみたいな部分が残ってるんだろう
自作を読み返したくないとかはそういう気分なんだと思ってる

[192 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:00:46]

>>190

製作者が失敗作だと思っても大ヒットすることなんて歴史みれば山ほどあるし…

[193 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:00:53]

ゼル伝のムジュラの仮面好きだったけど製作陣からのネガティブなコメントをちらほら見たりしたことががが

[194 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:05:11]

>>192

その場合はセンスないのは製作者だな

売れてないし作者も失敗だと認めた作品のファンは間違いなくセンスない

[195 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:26:43]

>>186

>>188

典型的な概要を知ったら全く意味が変わる切り抜きだったかあ

[196 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:28:42]

梅

[197 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:32:15]

竹

[198 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:33:32]

松

[199 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:33:45]

その心は

[200 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 18:36:06]

人による