【悲報】民族的にロシア人のロシア貴族の家、かなり少ない…

[1 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:21:30]

帝政ロシア時代に行われた家系の源流調査によると
229家族が西欧系
223家族がポーランド、リトアニア、ウクライナ、ベラルーシ系
156家族が東洋系
168家族がノルマン系（リューリク家の子孫）
で、ロシアが源流の家系は僅か４２家族のみ
いくらなんでも少な過ぎない…

[2 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:23:26]

タタールのくびきでだいたいのロシア貴族にはアジア人の血入ってるでしょ

[3 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:24:49]

怒らないで聞いてくださいね
ロシア語なんて百姓の言葉を話すような連中の出身者が貴族になれるわけないじゃないですか

[4 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:26:28]

>>2

有名どころで言えばラスプーチン暗殺したユスポフ公やロシアの文豪であるドストエフスキーとツルゲーネフがモンゴル起源のロシア貴族

[5 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:27:30]

ここら辺がロシア帝国が異様な格差社会だった理由だと思う
貴族達が国民を同じ人と思ってない

[6 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:28:48]

ロシア帝国末期でも識字率20％とかそこいらで
ソ連より酷いよな…

[7 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:32:55]

>>6

ソ連が大分頑張った

だから近代化メソッドとして共産主義がアフリカやアジアに広まった

[8 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:34:16]

ロシアに限らず欧州の貴族階級って国境より階級や血族の境のほうを重んじているような印象がある、だからこそ王朝変えるかってなったときに平気で外国人連れてくるんだと思うし

[9 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:35:16]

>>8

日本の大名みたいなものだし

[10 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:36:39]

>>8

まあだいたい親戚だから、欧州の問題は国家でなく上流の話し合いで始まり、上流の話合いで終わるのがほとんど

[11 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:39:32]

処刑されたんじゃない？
良く知らんけど
ソビエトに変わったあたりとか革命あって皇帝処刑されたりしたじゃん

[12 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:43:12]

ロシアの科学者にもツウェット(クロマトグラフィーの発明者、イタリア系)とかケッペン(気候区分、ドイツ系)とか外国系多いな

[13 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:43:16]

>>8

相手が親戚なら戦争しないでしょの論で積極的にしたんだろうなって

まあWW1で何も意味なかったんですが

[14 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:44:38]

>>8

だからフランス革命で王が処刑された

王家の利害と国の利害が噛み合わなくなったから

[15 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:44:42]

藤原氏「親族でも戦争するんだよなあ」※道長より昔の世代でも長屋王に謀反の疑いかけるとか

[16 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:49:45]

>>8

フランスとかドイツとかはそれぞれ自国起源の貴族が多い

[17 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:51:21]

>>11

外国に逃げたお陰で生き残った貴族も居るぞ

例えばロリコンの語源になった小説「ロリータ」を書いたナボコフはアメリカに亡命したロシア貴族の子息だし

[18 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:57:18]

ハリウッド女優のヘレン・ミレンもロシア貴族の血を引いてたな

[19 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 18:59:46]

その点イギリスってスゴいよな
英語喋れないドイツ人を国王にするんだから

[20 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:02:55]

>>1

同じく貴族と庶民の格差が激しかった朝鮮も氏族のうち40%から50%が外来系だったらしい（ちなみに出身は大半が中国系）

高麗の王族であった開城王氏や朝鮮の王族であった全州李氏も中国系（李成桂が全州李氏というのは仮冒で実際は女真族かモンゴル人とも言われているけどそうだとしてもどっちみち朝鮮人では無い）

[21 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:04:31]

>>19

しかもその後も配偶者はドイツ系が多かったんだっけ？

[22 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:05:03]

>>19

むしろ国内の事情に口出しにくくなる分そっちの方が都合が良いと言うね

[23 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:05:04]

>>19

そもそもノルマン侵攻以降ヘンリー5世の時代になるまで英語喋れずにフランス語話してたし

[24 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:07:18]

>>21

配偶者はジョージ6世がスコットランド貴族のエリザベス・ポーズ＝ライアンと結婚するまでずっとドイツ系

エドワード7世はデンマーク王女と結婚したけどその人も民族的にはドイツ人だし

[25 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:12:48]

なんせ王宮内の公用語がフランス語みたいな世界だし

[26 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:13:52]

>>20

そりゃ北朝鮮の方が朝鮮人に支持されるわと思う

韓国は李朝王族出身の李承晩を初めとして両班が支配層に返り咲いてるし

金王朝の方がやばいし、あっちはロシアや日本との関わりあるけど朝鮮の直接のルーツになった新羅王家の末裔だし

[27 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:16:22]

>>1

ロシアはフィンランド大公国以外は本土扱いだったから入ってないとしてもヨーロッパロシアだが歴史的にはロシアに侵略されてロシアの一部になった地域の旧支配者層とかはどうなってるんだろう？

統計に入って無いし

後、シベリアの事考えたら逆に東洋系の貴族が少なく感じる

[28 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:19:23]

>>27

フィンランド人貴族が入ってない事は納得という意味です

[29 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:23:50]

>>27

中央アジアは部族社会とかだから貴族的統治方と違ったりで現地貴族いない

東欧系の征服地は統計にでてるポーランド・リトアニア・ウクライナ・ベラルーシ系や西欧系ノルマン系がカバー

とかかな？

[30 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:24:46]

>>24

WW1でドイツ系の名前使うのどうなのって改名したんだっけか

[31 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:26:22]

>>30

そう改名した

ちなみに自国の貴族とも結婚してもよくなったからジョージ6世はエリザベス・ポーズ＝ライアンと結婚出来た

[32 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:27:45]

>>1

>>20

イギリスも古い貴族やジェントリの家系は大半がノルマン系かフランス系

アングロサクソン貴族やデーン人貴族の生き残りは辺境に居るは居るけどその程度しかいない

[33 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:43:33]

>>28

フィンランドはもともと長らくスウェーデン支配の国でもあるのでフィンランド系よりスウェーデン系貴族が多くになるかもでノルマン系や西欧系に分類可能性が

[34 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:45:21]

>>33

フィンランドとエストニアはスウェーデン統治の影響でスウェーデン系が知識層に多いな

Linuxのリーナス・トーバルズや大相撲の把瑠都はスウェーデン系

[35 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:48:12]

>>33

>>34

フィンランドの英雄のマンネルヘイムはフィンランド貴族の出身だけど先祖はスコットランド人らしい

[36 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:49:34]

でもWW1終わり間近でロシア革命が起きたとき
ドイツ皇帝は親戚のツァーリにウチに亡命するかって提案してんだよな
断った結果雑に射殺されたけど

[37 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 19:52:16]

ロシアの血統主義はアジア由来だって女帝エカテリーナで言ってたな

[38 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:00:23]

>>37

実際門中制度とかはアジアから持ち込まれたものらしいね

[39 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:18:40]

>>8

そもそも近代以前は今のような国の概念なんてなくて、

領土を持つ王とその配下に当たる貴族があっただけ

一時期イングランド王がフランス貴族を兼任してる時期があったくらいにはそのへん曖昧

[40 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 21:26:33]

イギリスに関してはフランス人ぶろうとする王や貴族がマグナ・カルタとか百年戦争とか薔薇戦争で徐々に弱体化させられていったからな

[41 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 22:44:14]

クトゥーゾフも蒙古系ロシア貴族らしいな

[42 二次元好きの匿名さん 24/07/07(日) 23:26:41]

逆に貴族が大多数の国民と同じ民族のケースが多い国ってどこどこなんだろ？
上で挙げられているフランス、ドイツ以外だと日本と中国も含まれる感じかな？

[43 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 07:55:16]

>>41

他にはロシアの文豪ゴーゴリもウクライナ系らしい

[44 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 12:45:36]

このスレ見ていると「ロシア人」って何なんだろうってなってくる･･･

>>43

チャイコフスキーもウクライナ出身だね

ただチャイコフスキー自身はロシア寄りの性格だったらしいのでウクラナ人からはあまり良く思われていないとか

[45 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 12:49:33]

>>42

中国は清とか元みたいな異民族王朝があるからなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 15:42:30]

>>1

東洋系が結構多くて驚いた

[47 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 16:08:34]

>>15いうて藤原から長屋王に夫人が出てるとはいえ直接の血の繋がりは無いし

次代でもう已に殺し合いになってるけど

[49 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 23:29:35]

>>44

オーストリアと同じ諸民族の牢獄と言いたいんですよツアーリー先生へ何が列強じゃ中身はガチガチの近世モドキの封建制帝国の癖に

[51 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 23:41:24]

西欧って王族ともなるとふさわしい結婚相手は国内の貴族ではなく他の国の王族になるから国際化もする

[52 二次元好きの匿名さん 24/07/08(月) 23:43:49]

>>36

イギリス国王もロシア皇帝と親戚だったっけ？

[53 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 00:25:51]

>>52

イギリスがソ連やロシア連邦と仲悪いのは王家の親戚の仇だからもある

[54 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 00:46:57]

ポーランド、リトアニア系貴族って革命のドサクサで郷里が独立を勝ち取ったことにはどう思ったんだろうな。殺されないのに精いっぱいでそれどころじゃないか。独立しても共和政で貴族の居場所ないし

[55 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 01:52:10]

>>54

普通に故地で政治家やったりしてるで

まあポーランドもリトアニアも貴族共和国の系譜だろうしな

[56 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 01:54:06]

>>51

国防や同盟に関わるからね

なのでオーストリア皇太子の結婚とかが問題視されちゃう

[57 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 10:58:43]

>>45

科挙に受からないと何代も続いた家でも没落だった流れを科挙の機能停止でぶったぎって貴族制復活させた元は無能と汚職だらけになって短命で滅んだな

清は満漢同数とかやってたのによくやってるよ

満州族全員が教養階層になったのもありそうだけど(現代でも中国で最も教育水準高い)

[58 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 11:06:18]

>>52

あってる

因みに亡命打診されたが蹴った(理由は専制主義的で民衆を弾圧してたニコライ2世を受け入れた日にはイギリスでも反戦運動が激化しかねないって理由)

まあニコライ2世が生き残れなかったのは身から出た錆でしかない

[59 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 11:18:50]

地元民より中央からきた藤原氏のほうが偉いし、婚姻も地元より中央の貴族としたいみたいな話なんかな

[60 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 12:06:18]

>>59

源氏平氏もそれで関東で大繁栄した

[61 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 12:35:32]

女系相続ありの国だと、国内の貴族にホイホイ王位継承権をばら撒くのは内紛の種になるという事情もあるような

[62 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 13:59:26]

>>58

イギリス王室は政府に亡命受け入れる要請出したりしてたのに政府は拒否した奴！

まあ、あの頃のイギリス労働党の勢力伸びてたしなあ

[63 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 15:12:32]

純粋なロシア人貴族の家系って例えばどこ？

[64 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 16:24:33]

ロシアって実は世界一の多民族国家なんだよな
アメリカがよく人種の坩堝って言われてるから初めて知った時は驚いた

[65 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 16:28:20]

監禁中に有力貴族を装った手紙で脱走促して捕縛してから処刑のコンボがエグいだよな

[66 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 17:47:54]

>>63

例えばトルストイ家なんかはロシア人の貴族

[67 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 22:16:07]

>>61

ヨーロッパはフランスみたいな極一部の国を除いて殆どが女系相続も認めて居たからね（一夫一婦制な為生まれてくる子供の数に限りがあるため）

[72 二次元好きの匿名さん 24/07/09(火) 22:55:33]

>>62

普通選挙が施行されたかされなかったかの頃だしな

国政を牛耳る貴族や王への反発に繋がりかねない

[73 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 07:58:57]

>>57

世界では寧ろ科挙とかやらずに血筋で出世出来る国の方が多いけどな

[74 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 16:44:13]

>>73

中国も人口が少なく社会構造も単純だった頃はそうだったけど、どんどんついて行けなくなった

何代も仕官してる家から有能な男子が生まれるの待つより、大半は金持ちの家にしろ在野から賢い大人連れてくるしかなくなった

[75 二次元好きの匿名さん 24/07/10(水) 23:13:39]

>>74

今の中国はアレだけど昔の中国はガチで凄いよな

14世紀にスペインポルトガルに先駆けて大航海したり、宋の時代とかは産業革命が起こせる条件が揃っていたらしいし