色々言われる悪の組織ものだけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:03:45]

逆にどう設定を作ればいいのだろう？

[2 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:04:26]

色々というか最近スレ立ててるの一人でしょう

[3 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:05:13]

見せたいものによる
リアルにやりたいならリアルに
コメディにしたいならコメディの邪魔しないように
何かを下げることで帳尻を合わせるのではなくて設定できちんと説明できるようにしようね

[4 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:06:56]

ヒーローをちゃんと真っ当な正義のヒーローとして書いて
悪の組織もちゃんと悪党にしつつ魅力的に書くだろうか
良質なピカレスクやダークヒーローものを目指せばいいのでは

[5 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:07:47]

・親玉
・No.2
・四天王的な奴ら(脳筋、頭脳派、紅一点、裏主人公的な奴)
・その他したっぱ怪人&戦闘員

こういう感じが理想的な気がする

[6 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:08:38]

下手に斬新なものを作ろうとしない方がいいと思うよ
有能な組織なら設定もしっかりした方がいいし
当て馬になったりするならふざけた要素を入れた方が面白かったりするかも

[8 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:09:13]

コメディならコメディで、なぜコメディとしての悪の組織が存在し得るのか、どうやってこいつら生計立ててるのか、がきちんと説明できるのが望ましい
それと戦う正義のヒーロー的なものが出てくるとして、彼らの利害関係や立ち位置もしっかりしないといけない

[9 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:09:31]

普通にヒーロー物を悪側から見ただけのやつで十分なんだよね
変に主人公である悪役を正当化させて読者の共感を得ようとしてヒーロー側を露悪的に書くから文句がでる
あんま特定の作品名出したくないけど忍極とかそこらへん上手いと思う　悪役にも共感できるけど間違いなく存在してはいけない生き物だと分かる

[10 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:09:41]

>>7

逆張りはどんな形であっても失敗するので、足場をきちんと作ろう

[13 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:11:27]

>>9だけど補足

「「楽して」共感を得ようとする」かな

[15 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:13:32]

悪の組織がちゃんと悪事をやり、どうして悪事をするのかある程度納得できる理由作る。世界征服でも、今の世界の問題を解決するには独裁が必要だとか
ヒーローこそが真の悪系は駄,作だと思う。ヒーローはしっかり正義で、悪と戦い、ヒーローにも悪の組織にも大義があるのが良い

[17 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:14:05]

そもそもヒーロー側が主人公の話でも大体、悪役に感情移入させるパートがあるから
よっぽど頑張らないとまず面白くならないんだよねこういうの。
何べんも言われてることだけど悪役主人公=画期的ではないんだから。

[18 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:14:19]

そも悪の組織自体不条理の産物だからあまり真面目に詰めすぎると破綻すると思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:17:01]

>>19

注文が多いと言うか今まで無視されてた部分にメスが入ったと言うか

[23 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:18:06]

>>21

しつこい。失せろ

[24 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:18:07]

鬼滅の刃の無惨みたいな感じでええやろ

[25 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:18:13]

どうやって面白く負けるかかなぁ
コメディ系なら意志は一枚岩でも統制はふわふわしててもいいよね

[27 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:21:01]

どう設定作ればいいんだろうってスレなんだから
こう作ればいいんじゃないのと複数人が具体案出したら注文が多いって言い出すのなんかそもそも
スレの主旨や建設的な提案してる流れ自体を理解できてなくない？

[28 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:21:02]

>>19

ぶっちゃけあの作品を叩ける作品論ならどんな理論でも歓迎されるからあっちこっちに話が飛ぶのはしょうがないんだよね

そこから良いと思ったレスを抜粋して自分の理論を考えるしかない

[29 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:21:37]

これくらいでいい

[30 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:22:06]

>>27

これやるべき！は分かるけどこれやっちゃダメ！が複数集まっても面倒くさいだけだろ

[31 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:22:22]

悪の組織をどれくらい現実的にするかを突き詰めていくと、経済・軍事とか基盤にして広く浸透してる巨大結社型か、信仰心をベースに密かに社会に広がりやすい宗教型になるんじゃないかと思うんだが
どっちも物語にはすごく使いにくいと思う

[32 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:22:28]

>>29

ヒーロー悪役共にゆるいのもアリや

[33 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:22:45]

本家シリーズから取ってくるならゴーオンジャーのガイアークくらいがいいんじゃないかな
憎めない悪役っていう意味ではトップクラスの完成度だと思う

[34 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:23:16]

いわゆる本家のヒーローものに対するツッコミが流行ってその極地が悪の組織ものになったけど
今度は悪の組織ものがメジャーになってしまったから逆転が起きた感じ

[35 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:23:30]

現代社会ベースで社会性を持たせると
どうしても怪生物作成とか犯罪行為とかはギャグでもいい奴側にはしようがないから
「コミカルなクズ」あるいは「完全にイカれた組織」にするかそういうのから完全に手を引くしかない

[36 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:23:59]

>>32

真面目なヒーローです

よろしく

[37 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:24:28]

わりと使いやすさでいうとタイムレンジャーのロンダースファミリーみたく、超科学で営利目的で突発的に事件起こす集団の方が楽じゃないかとも思う。組織なのに長期的な視野がないことに説明付けやすいし。

[38 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:25:23]

鷹の爪団も実のところシリーズが長引く前は割と露悪的で尖り気味というか
ブラックジョーク度がきつい類の作品だったと思う
長引いて設定とかも深掘りして落ち着いた感じ

[39 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:25:51]

よくある秘密パワーや不思議アイテムを手に入れたいっていうのはシリアスにせよギャグにせよ使える設定だと思う

[40 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:27:53]

プリキュアなんかは敵の目的が一見するとギャグだったりするけど及ぼされる被害は洒落にならんことが多い
もちろんこれらはコメディにも出来る
目的がバカらしくても全然話は作れるんだ

[41 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:28:03]

これの組織みたいにクソ小規模で社会に大きな実害がない＋目的が明確で（そっち目的で読んでる）読者の嫌悪感を煽らない、というのは上手い落とし所だと思う
それでいてマジに実害が出てそうなことしてる描写は同じ組織の別の幹部がやってましたみたいな感じで危機感を煽りつつも主人公側はクリーン（？）で、みたいな

[43 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:32:28]

>>41

うーん逆にそれも言い訳がましい気がする

[44 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:33:59]

悪の組織に所属していても善良な人は普通にいるし武人気質もいるんだがやはりそれらは相応の描写があるからなぁ

[45 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:34:04]

>>43

？

[46 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:35:00]

ニチアサの純粋な悪じゃなかった敵組織や敵種族を上手く真似すればいいんじゃないかな

[47 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:35:07]

第一として悪と名乗る存在がいえいえ本当は悪いことはしてませんよってなるとなんだこいつらとはなる

[48 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:35:24]

>>44

そういうのがあり得るかっていうと、悪の組織にもよるかな・・・

完全な営利目的の悪の組織ならありそうよね普通に

[49 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:37:51]

世界征服ってシリアスにやろうとすると、アメリカや中国とかの超大国は何してんだ核撃たないのかみたいになって、戦記やSFになりそうだから
ギャグでヒーローと小競り合いしながら日常送る作品の方が簡単かな

[50 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:38:21]

自分たちの組織の寿命を伸ばすために自分たちの構成員をガンガン使い捨てにする、なんてのがいいんじゃないかな？
まあ、氷河期世代の当てこすりになるかもだけど。

[51 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:39:43]

>>9

組織自体は真っ当だけど一部不穏分子がいて悪の組織はその不穏分子のせいで組織全体が屑だと思ってたラットマンってのがあったな

[52 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:40:03]

>>49

ちょっと新聞読んだだけで世界を征服したとしてどうやってこんなの面倒見るんだろ？感あるよな。

[53 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:40:31]

割とあまり細かいとこ言うと反社だ半グレだの亜種にどんどんなっちゃいそうなんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:40:40]

そもそも世界征服だけを目的としてる組織が少ない

[55 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:41:55]

>>53

なっちゃいそうってかなってしまってると思う

あのアニメじゃないがそもそも怪人や兵器を所有して国家転覆を目論んでる時点でテロリストだし

だからそういうのをコメディで薄めないといけないのに

[56 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:42:29]

かと言っていちいち世界征服を古臭いって叩き始めるようなネタははっきり言って反吐が出る
武力蜂起するのなら最終目標としちゃそうダメな思想でもあるまいと言うか
支配欲ねえのなら最初から社会ひっくり返す類の犯罪するのなんでともなるからな
おめーの言ってることも結局は世界征服の亜種だろそれっぽく言い換えただけでとなったり

[57 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:43:15]

ラッタマンはほんの数コマだが不和を起こしたチームヒーローが緊急事態では仲直りして対処してるシーンはよかったよ
他はちょっと微妙だけど

[58 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:43:46]

グローバル社会化だって形を変えた世界征服だったよね…って思わなくもない。

[59 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:44:53]

>>56

世界征服は手法であり結果ではないってことだ

[60 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:45:00]

組織というか人外種族で人類を支配しないと逆に迫害されたり滅ぼされるみたいな状況だと、世界征服の必要性も説得力が増すかも
後は滅んだ異世界からの移住者とかも

[61 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:45:33]

映画の仮面ライダー1号（ゴースト）だとあなたたちの世界征服は古臭いんですよって言ってたショッカーの新派組織が
知的な今までとは違うやり方の作戦だってやってたけど最終的には結局これテロと恐喝だってなるのなんか
古臭いって逆張りで反発してた世代すら悪事やってたら結局似たり寄ったりにいきつくって皮肉みたいな話に見えた

[62 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:45:58]

ヒーローsageだ！ってぎゃーぎゃー喚く奴が居たから、とりあえず読んでみたらごく普通の悪の組織が主役のコメディだったとかあるある。

[63 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:46:56]

>>62

例えばなんだ？

[64 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:47:27]

ヒーローをバカにしてなきゃそれで良いかって言うとそれも違うんじゃないかなと思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:47:40]

>>58

詐欺師が言葉変えてるけど細部が上手になっただけでやってること本質的に違わなくない？みたいな

[66 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:48:07]

最近この手のスレよく見るけど今やってる例のアニメそんな酷いの？

[67 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:49:01]

>>66

ヒーローアンチでは別にない

ただ悪の組織がそれらしいお約束を実行しちゃうと

ギャグ要素でゆるく善人面するのはやっぱ無理があるなって感じ

[68 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:50:14]

>>61

悪事だからなあ。

もう地の文から応援すれば話は別だけど。

地の文から応援したら味方の民衆から食糧を根こそぎ奪って飢えさせるのだって大天才の英雄による焦土作戦になる。

[69 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:51:13]

そんな古い世界征服ではありません！
もっと生産的な会社の行動です！（テロ・人体実験）
みたいなノリにどうしてもなりがちというか…ゆるくパロを練り込むとどこもそうなってしまう…

[70 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:51:36]

>>66

アニメでその範囲をやるかはわからんが悪の組織として当然起きる問題を扱ってしまうせいでオイオイオイとなる

[71 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:51:45]

話の面白い面白くないとか好き嫌いは良いとして、なんか無駄にヒーローとか勇者とかを神聖視して、悪者にする作品を否定する奴居るよね。
○レンジャーとかドラ○エをまんま使ってるわけじゃないのに、なにをあんなに怒ってるんだろうか

[72 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:51:46]

>>60

X-MENとか最終的にマグニートーがこれだったし

最終的にはX-MENはここで言ってる賢い世界征服みたいな手で自分たちの国を作って人類との平和的共存路線は捨てちゃったよ

[73 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:52:23]

>>71

大体ぼんやりしたイメージ像を使うせいで難癖になりがちだから…

[74 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:52:32]

最終目的はちゃんと設定しないとダメだと思うわ。

>>59

プリキュアだと、光と闇の争いを見続けたことで争いの元凶たる『大好き』を封印すれば、

争いのない平和な世界になるって善意で世界統制したラスボスがいるからなぁ。

[75 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:52:43]

>>71

むしろそういう小ばかにしたようなノリが幅を利かせていた時代の反動じゃない？

過去のアメコミにおける暗黒期でも似たようなことは起きたし

[76 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:52:48]

>>71

その作品が単なる薄っぺらな逆張りでしかなくて、内容が全く面白くないだけでは？

[77 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:53:33]

悪の組織主人公で本当に悪い事させたら、主人公は善人でないと納得しない人が叩きに来るし・・・

[78 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:53:49]

ちゃんと悪者にして悪の組織とされがちなやつらを善玉にするのなら
むしろテンプレ的な勇者やヒーロー像は無視して作りこまなきゃいけないわけよ
そうなるとテンプレパロディ系列じゃないオリジナルの作品作る苦労になるけど

[79 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:54:41]

>>66

かつては「ヒーローの行動って犯罪じゃね？　ヒーローって危なくね？」と言う視点による突込みが事実として流行った

ただその突込みをいう側にあった悪の組織がだんだんとおざなりになって「悪くない悪の組織」と言うふわっとしたガードが出来上がったのも又事実

[80 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:55:19]

あとあんまり深く考えずに手癖でやると
話の内容が不良美化とかヤクザ美化とかのもっとひどいバージョンになってしまいがちなんだよね
危ない

[81 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:56:09]

ある作品では怪人を作り出して世に放つことが目的であり計画であるとするものがある
その最終目標は「真人類」を作り出す事

[82 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:56:29]

小説仮面ライダーのショッカーは、人類の発展と維持のための必要悪の組織でしかなくて、例え滅んだとしても単純にその利権を別の組織が奪ってそのまま運営するだけというどうしようもない設定だよ

それでも仮面ライダーが戦うのは、あくまでショッカーが末端部分で許容した犠牲になる人間などを認めず戦うことで、組織の運営に対するリスクとして機能することで少しでも現実を良いものにしようって考えみたいな話になってた

[83 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:57:00]

>>82

あんま深く考えてやるとSFとか壮大な苦悩の物語になるなやっぱり…

[84 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:57:09]

>>80

特攻の拓とかは結構笑って見れる不良物ではあるんだけどね……武丸さんの無法すぎるあれとかも普通に犯罪だが相応に痛い目を見るのが武丸さんだし

[85 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:58:22]

>>82

ショッカー首領「と言うのは建前だ。本当の目的はこれから現れるであろう新人類から旧人類を守るために怪人を作っている。ただし旧人類は必ず滅びる」

[86 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:58:34]

>>58

とはいえグロバール化で世界を支配したやつってなるといないからね、アメリカがそうなるかなと思ったら自滅したし

むしろその気がないのに世界征服しちゃった組織が四苦八苦するブラックコメディものはみたい

[87 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:58:56]

>>84

あれは描かれる不良の世界っていうのがファンタジーみたいなもんとして見てるから楽しめるんだろうね

[88 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:59:15]

どんなクズ不良もギャグの悪の組織がやってる所業より全員マシになるんだよな…
と思ったが梅澤漫画の不良は割と悪の組織に負けないかもしれん

[89 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:59:32]

拓はまず主人公の拓がスピード狂な以外はまともっちゃまともだから…

[90 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 14:59:39]

ここにいる特撮オタクが納得するようなものにしようとすると特撮知識それなりに求められるマニア寄りな話になって一般層にとって敷居高くなりそうなんだよな
捻くれたものではなく正義の心を持った主人公の特撮見たいなら普通に戦隊やライダー見れば？ってなるし

[91 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:01:00]

べつに特撮オタ要素を盛り込まんでも
テンプレトレースのせいで倫理観おかしくしなけりゃそれだけでいい気がする
どこのジャンルでもパロ物に立ちはだかる壁だけどそれは

[92 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:01:01]

>>88

その熊はなんだその熊は

[93 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:01:23]

>>86

ロシアに落下した平行世界のスーパーマンの話だと、完璧な社会主義を実現するために外敵を排除して国を支配下に置いたけど、国民の反発感情を抑えきれずに結果的に独裁国家になってしまうという悲劇になってたね

逆に、コメディなしの悪の組織だと、単純にディストピアものになるだけなんだろうとは思う

[94 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:01:31]

>>90

ただ特撮パロディを見るのって結局特撮ファンだと思う

[95 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:01:44]

>>90

でも特撮を元ネタにしてるならその界隈のオタク・専門家に突っ込まれて当然だぞ

しかもヒーロー達を露骨に悪役として書いてるならなおさらね

[96 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:01:50]

いいフリしてる奴が実は悪いやつでしたはどの創作でもありがちだしそれの発展系がヒーローは実は悪ってやつなんだろうな
面白い作品もあるっちゃあるけど

[97 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:01:58]

>>92

？不良暴走族組織ミリオンのナンバー5こと『パトカーキラー』の異名を持つ殺人熊だが

[98 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:02:15]

武丸君はどれだけトラックやバイクに引かれるんだろうな

[100 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:03:30]

>>88

梅澤先生の不良漫画は実質ファンタジーだからな……

[101 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:03:40]

>>71

それで面白い作品もあるから別に何の問題もないよ

[103 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:04:16]

>>86

うーん、コレクターユイがそれにあたるかなあ？

世界を支配してる上で、主人公の女の子と遊びたくていたずらしてるってことになるのかな？

[104 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:04:21]

このスレの流れだと特撮ものやヒーローものに限定してるけど
別にそうじゃないパロデイでも適当されたら怒る人はいると思う
流石に見たことないが医療ものでパロディした際に間違えて心臓切っちゃいましたーとかさ
コントだと良く見るけどあれはやっぱ一発ギャグだし

[106 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:05:05]

まず大概の捻くれものですら設定練ったのは特撮がやっているので
捻くれものどころか安易なパロの段階でどうしても止まりがちなんだよね

[107 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:05:25]

>>101

ぶっちゃけ要素だけ見て中身見ずに叩いてる人も多いと思うわ。一時期のなろう系と同じでね

[108 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:05:39]

>>105

管理人お気に入りのアニメでアンチスレは消されるからおおっぴらにやるとマズい

[109 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:05:59]

本家ですらティガの雑なオマージュしてアホほど叩かれてるからなぁ･･･

[110 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:06:00]

>>104

まあそれをダラダラやられたらいい加減にしろよイラつくよってなるしな

別に特撮ジャンルじゃなくても「うすら寒いパロディもの」ってどのジャンルでもフツーにツッコまれまくる鬼門だよね

[111 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:06:49]

>>71

勇者やヒーローをクズにしてバカにしたり、ざまぁするにしても、

扱いを間違えたらそれを罰する側が更にゲスと化していた（でも作中では善人扱い）とかあるからなぁ。

[113 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:07:31]

俺なろうあんま好きじゃないけど
痛いなろう叩きパロ作品とかもやっぱりいい加減にしろよってなるからな
たいして好きじゃなかったりなんだったら嫌いなジャンルですら「浅いパロをそのまま作品にする」は邪魔くさいもんよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:07:43]

>>112

違う違う

変に叩くヤツがクソなんだ

[115 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:07:46]

>>112

シリアスをつまんないギャグで誤魔化してるあにまん特撮部公認のクソアニメ

[116 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:08:27]

けっきょくコメディの悪の組織モノに誰もリアリティやら特撮ネタへのこだわりなんて求めてないから
ぶっちゃけキャラがかわいいとか、会話のセンスがいいとか、そういうのがメインになるんだが
足場があまりにも雑だとそういうの落ち着いて見れなくなるからもうちょっとどうにかしてくれってなるんだ

[118 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:09:24]

>>109

闇と光が合わさり･･･のあとに光集めてて草生えた

[119 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:09:26]

>>111

リアリティー出すためにヒーローに汚いことさせるようになってそれを正当化しだしたからアンチ化した類いだとも思う。

[120 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:09:36]

例えば9歳なのに天才外科医という設定の漫画があって9歳に医者が出来るかと突っ込むのは野暮だがそのキャラが手術してうんこ漏らしましたとかやり続けるとまてやってなるだろうし

[121 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:09:39]

お前そのアニメに一体何されたんだよ…

[122 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:10:15]

>>95

そりゃ突っ込まれるだろうけど、特撮オタクや専門家と一般層じゃ温度差違いすぎるからなぁ

悪役を暴力で黙らせるヒーローは野蛮な奴って言われてあーｗ確かにみたいな反応する非特撮オタはここで嫌われがちな緩いヒーローアンチ物を楽しめるだろうし

[123 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:10:21]

>>111

それのその作品が悪いだけで要素だけ抜き出して叩くのあかんから具体例出してちゃんと批評しないとシャドーボクシングになっちゃう

[124 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:10:29]

あ、ヤベ
違うの消した

[125 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:11:06]

>>122

具体例出すとアンチスレ認定で消されるからシャドーボクシングするしかないんだ

[126 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:11:18]

>>119

勇者様や転生者様がキレイ事ばっか口にしても、もっとクレバーで汚い手を使う俺には手も足も出ないんだよなぁ！をやりたくて、ご都合主義でクレーバーで汚い手が用意されてくる感じの作品とかそういう

[127 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:11:20]

>>122

でも問題なのは漫画ってのは非オタもオタクも見るってことなんだ

[128 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:11:59]

>>121

毎晩どんぐりとか松茸をもってこられたんだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:12:24]

>>123

アンチスレにしたら消されるから名前出さずに叩いてるで

[131 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:12:45]

>>67の辺りの言い分とか引っかかるところがあるのは分かるけどこの作品のやりたいことってお仕事コメディものだしそんな必死になって叩くような作品か…？

[133 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:13:02]

優しいやつが居たり義務や仕事はちゃんとするにしても
こんなところが正しい組織なわけねえだろ業務内容の時点で！
というセルフツッコミをした帝愛は絶妙なバランスだったのだなあ

[134 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:13:10]

>>126

陣営が正義を決めるのではない。

行動が正義を決めるのだ。とも思う。

主人公だからって常に正義とは限らないだろ。

[135 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:14:10]

ドロンボー一味みたいな悪役主人公がヒーローにぶっとばされて、今にみてろよー！なコメディならまだしもね。

私たちの目的を阻むヒーローは悪です！にしても、
やってることは悪だから、『いやあんたら悪の組織でしょ？』ってなるわけで。

[136 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:14:29]

>>131

お仕事コメディなのはそうだが無視しなければならない部分に突っ込んでしまったせいでコメディで濁していた部分が笑えなくなった

[137 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:15:12]

まあ元からコメディ部分も面白くなかったんやけどなブヘヘ
悪人が何やっても悪人だわ

[138 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:15:19]

悪の組織を「悪」を悪党とするか悪人とするかで大分違うと思うね
美学や義理が絡んでくる悪党の方が描きやすいのは確かだが、人によっては馴れ合いの気配を感じてしらけることもあるだろう

[139 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:16:18]

実際に見たわけではないがお仕事コメディと銘打ってる漫画で二徹三徹し続けて過労で死にましたみたいなこととか仕事のストレスで発狂して暴れましたとかコメディにしても笑いにくいし

[140 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:16:36]

キャラの顔とおっぱいしか見てない低級オタクにウケれば擁護してもらえるということを実証しただけでも価値はあったと思うよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:16:51]

ろくな覚悟もなくアンチヒーロー物とか悪役主人公物を描くからダメなんだ
どんなジャンルにも言えるがアイデアでウケるのは最初の1作目だけ　それ以降は綿密に設定を練ってやらなきゃいけないんだ
そういう等閑の精神は読者にも必ず伝わるから

[142 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:17:17]

そもそものお仕事内容が悪かったらそれこそダーティーな組織のコメディになるんだよね…トネガワやハンチョウが正にそれかよく考えたら
アレも利根川や大槻いいやつじゃんって言ってた読者が出てくる辺り「親しみある主人公だから正しい」という錯覚を起こしちゃうんだよね
正義の味方ぶるのを否定する悪の組織を描いてるのにいつのまにか見ている側が勝手にイメージの正当化を開始する…

[143 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:17:37]

id開示できたら面白いことになりそうなスレ

[144 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:17:42]

>>141

作者「このアイデアは誰も考えたことないまったく新しいオリジナルだな！きっと読者は驚くに違いない！」

[145 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:17:53]

ハンチョウはわりとハンチョウの意地の悪いところは出てるからな…

[147 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:18:29]

>>144

それはもう……救えないかな……

もっとよく調べろとしか言えん

[148 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:18:38]

ここまでの流れを見るに特撮オタクは面倒くさいからそっちの文句は切り捨てて非特撮オタに浅いヒーローアンチ提供する方がビジネス的には正解なんじゃないだろうか

[149 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:18:41]

>>140

この人が自分のこと上級オタクだと思ってると考えるとじわじわくるな……

[151 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:19:19]

単純に一般的な見解で考えたらむしろどいつも論外まみれだろコイツらってなるから
本気で特撮ものの文脈を抜いたら逆にアウトまっしぐらの胸糞認定されると思う
特撮なんか知らねえよって本気でフラットにした方が倫理最悪だなになるよ

[152 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:19:30]

料理関連のお仕事コメディで不衛生なことしててこれはギャグですからとかは出来んからな…コメディにするならその不衛生を指摘する形には出来るけど

[153 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:19:56]

俺も特撮オタクじゃないけどあれとかあれはクソだと思う

[154 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:21:00]

>>148

ヒーローについて何の思い入れもない人に対しては、浅いヒーローアンチ作品は、なんかよく知らないものを悪く言ってるだけで特に楽しくもない作品でしかないのでは

[155 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:21:41]

料理人が包丁を人に向けて振り回すのは論外だが調理場で絶対にやってはいけない不衛生なこととか食材を雑に扱うキャラに対して包丁投げつけるのはギャグにはできると思う
なぜやるかが明確ではないと

[156 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:21:42]

多分
ボス
No.2
四天王(脳筋、頭脳派、紅一点、まとめ役)でこの中に主人公、もう一人の主人公、ヒロインとかと因縁がある人物くらいで良いんじゃね？

[157 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:21:55]

>>142

主観の問題は深刻だよね。

統計の書き換えだって、当人視点からすればちょっと字を消しゴムで消して書き足しただけだし。

[158 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:22:10]

>>136

すまん具体的に頼む

[159 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:22:35]

>>148

特撮ネタを捨てて別のネタに逃げても同じことになると思う

[160 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:22:48]

ヒーローなんて知るかよ悪の組織の特撮オタクどもの話なんて知るかよってなってごく普通の真っ当な感覚だけで見たら
「怪しげな生物を勝手に作ったり反社じみた行動をとっておいて表のクリーンな会社ぶってる気持ち悪い連中のお話」
にしかならんぞ

[161 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:23:32]

なんていうか、主人公のちょっとくらい……が現実的に考えたら大問題なんてのはあると思う。
そしたらこんなのフィクションだろ！って擁護されるんだけどな。

[162 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:23:41]

こち亀があんまり露悪的に見えないのは両さんが痛い目を見るからバランス取れているんだ

[163 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:24:27]

特撮なんか知らね！となってるのにそのギャグそのものが特撮の文脈に依存してるから
知らね！を本当にはやれないという
パロディものでよくあるパラドックスだな

[164 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:25:13]

>>161

今の時代悪の組織よりもっと大したことない行動が問題視されたり

コンプラ的にグチャグチャ言われるわけでそういう意味では時代に逆行したパロディとも言える

[165 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:25:20]

>>158

初代キカイダー終盤のハカイダーの状態

[167 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:26:41]

忍者と極道ではないが仮にヤクザコメディ漫画があるとしてヤクザによって人生狂わされた人が出てきたらちょっとね…

[168 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:27:31]

だから具体名出すなって

[169 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:29:54]

>>164

正義の名はそれだけ重いんだよ。

重すぎて誰も名乗れない。

[170 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:30:14]

クウガみたいなリアリティある警察の活躍をできるような作風であれば大人向けヒーロー漫画・ヒーローアニメとして受けそう
…なんか結局特撮オタだけがハマってネットじゃ有名だが一般人には通じないぐらいの隠れた名作程度になりそうだが

[171 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:30:15]

結局そういうのの組織は面白おかしいけどシャレにならないなってのがあるわけで
慣れてしまったから陳腐に見えて面白おかしいだけで終わらせてしまう歪みというのもあるんだ
ホラーもののキャラクターとかでも段々慣れられて「見世物として怖くない」がいつのまにか「凶悪なことを別に大したことやってない」と前提を捻じ曲げられて語られるように
人間ジャンルやネタへの慣れってものは恐ろしい

[172 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:30:58]

>>165

いや例えて欲しいわけじゃなくてね…

それに御三家以外の昭和特撮の話が通じる人はそんな多く無かろうて

[173 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:32:12]

コメディだからでガード出てきていたネタは確かにあるんだがそれすら通用しない展開ってのもあるんだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:33:02]

>>172

だってその部分アニメにならんと思うし

[175 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:33:07]

いっそのこと悪の組織がヤクザを制裁して
反社会的組織は最低だな！どうせやるんだったら…怪人を作って世の中に働きかけんかい！
とかやったら相当エグくて笑えるかもしれん

[176 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:34:20]

>>174

もしかして原作の方がやっちゃった感じか

[177 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:34:29]

>>172

ヒーローを殺すことを目的としていた怪人がそれを達成してしまったらどうしたらいいのかと悩んで暴走しました

悪の組織が仲良しこよしで解決しました

さぁ悪事をやろう

[178 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:35:22]

>>175

それはそれでブラックユーモアとしてはありかもしれん

悪党なのは間違いないわけで

[180 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:36:05]

ダメだもう『シンナーなんかやめてシャブにせんかい！！』理論の亜種にしか聞こえなくなった

[181 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:36:18]

>>176

やったというか手を出し始めている

[184 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:41:24]

ちょっとシゴキました、ちょっとブラック労働させました、ちょっと危険な訓練しました、訓練に生き残れるのはごくわずか、なんてのはもはや正義陣営がやっていいことではないし、したなら正義を名乗るな！とも思う。

[185 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:42:06]

怪人「反社会的行為がどれだけ社会に迷惑か知ってるのか！　どれだけ世間を蝕むか知ってるのか！？」
ヤクザ「そ…それはまあだいたいは…」
怪人「こんな稼業はもう今日限りでやめるんや！！」
ヤクザ「あんた…」
怪人「どうせやるんやったらな…悪の組織にせんかい！！」
ヤクザ「な…何だとおおおおッ！？」
怪人「純度の高いテロ行為や怪生物の製造や！将来的には絶対こっちの方がええて！！」

[186 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:42:25]

>>181

とりあえずまあこの先コメディで流せんような部分が出てくるようになるって話でいいのかな

そういうことならなるほどそういう

[187 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:42:44]

サンレッドはコメディにしても良いバランスだったと思う
レッドはヒモのパチカスだけどあくまで喧嘩売ってるのは良い人なヴァンプ様っていうのが誰が悪すぎるわけでもないバランスでよかった
普通に仲良いしね

[188 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:44:01]

>>187

アレも割とこなれるまではかなりブラックなネタというか

殺伐度合いが高すぎたとこがあるからな…

[190 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:44:58]

でもなあ……
例えば、岡っ引きとか探偵とかなんて言うグレーゾーンな主人公じゃなきゃあエリートがカッコ良く問題を解決するちっとも感情移入出来ない話になるしなあ……

[191 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:45:11]

マジでヤクザ出すとかなり性質の悪い冗談としては洗練されそうだけど
一歩間違えるとかなりの不謹慎ジョークだなこれ

[193 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:46:35]

銭形平次なんてヤクザの一歩手前だし、るろうに剣心だって浮浪者(後にヒモ)だし……

[194 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:46:41]

いいよなあ悪の組織さんはよお
非現実的だから悪いことしてもコンプライアンスに反しても犯罪じみたことしても擁護されるんだぜ
アンタらより瀕死の極道もんですらそうはいかねえってのによおとか

[195 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:47:03]

>>190

そうか？　普通に警官主人公でも面白いのは沢山あるし？

[196 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:47:26]

なんかでヤクザ戦隊もののネタを見た
暴対法でヤクザは5人以上集まれないから主人公は組から脱会して5人集まっても問題ないところからスタートみたいな

[197 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:48:03]

逆に悪の組織っていえば済むからと
スジモンが自分たちをわざと茶化して冗談めかしてフロント企業みたいにするケースが多発
おかげで警察のガサ入れが普通に悪の組織にも波及して「これやっぱ悪の組織も笑えない存在じゃね？」みたいに見直され市民の反対運動が…

[198 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:48:32]

というか黒井津さん世界はああであるってだけで他の怪人は〜とかの話になるのはおかしいんじゃね？

[199 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:48:55]

思えば悪党だったり裏ルートあったり社会の構成物ぶったり隠れたりするって
一番近いし関わる存在はどう考えてもヤクザだよね
ヤクザ無視できんわそりゃ

[200 二次元好きの匿名さん 22/02/10(木) 15:49:02]

200！