- 1二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:06:40
- 2二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:08:26
気持ちはわかる。
でも金を増やせば（ちゃんと増えるなら）節約せずとも同程度の効果が出るから一概にそれが正しいとも言えない - 3二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:09:21
その節約して浮いた金を保管する場所の話してんのよ 一般的には
- 4二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:09:32
てか円安ってまだ続くのか？
詳しい事はよーわからんけど他の国もまだまだ自国通貨高になってもメリットの方がデカいんか？ - 5二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:09:50
つまりどういうことだってばよ？
- 6二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:09:53
効率が悪い
支出を１割減らすのを２０年続けるのと
収入を１割増やすのを２０年続けるのじゃ
雲泥の差 - 7二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:10:01
経済ってのは成長して上がるのが正常なので、同じものでも時代が変われば値段は変わる
貯金は金額の固定だけど、支出を抑えるくらいでは足りないのが現実 - 8二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:10:02
節約って下限が存在するんっすわ
- 9二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:10:14
その金は銀行に入れればいくらかマシでも死んだ金なので
投資は素晴らしいぞがマクロ経済学 - 10二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:10:37
- 11二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:11:24
- 12二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:11:51
貯金って要はめちゃくちゃ部の悪い投資スよ
- 13二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:12:23
- 14二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:13:41
ごめん聞いたのが間違いだったわ
- 15二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:13:49
- 16二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:14:02
- 17二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:14:30
- 18二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:14:50
節約と投資はどっちかしか出来ないわけじゃないんだから普通に両方やればいいんじゃないのか？
- 19二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:15:33
- 20二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:18:54
消費を抑えて支出を減らして爪に火を灯して貧乏生活してまで貯めた金がドンドン価値目減りしていくからさらに貧乏生活して額面だけなんとかして貯めた金は勝手に価値が減って…
って生活を死ぬまでやりたいならやればいいじゃん
人に言うなよ
- 21二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:19:22
根性論やんけ！
- 22二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:20:13
- 23二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:22:20
インフレはここ数年だけの歴史的な異常であり普通はデフレだから問題ないのであと数年だけ乗り切りましょう
くらいの経験則だろうね
30代くらいまでの年齢かつ経済も海外も存在自体知ってるか疑問レベルの知識
これがもっと上の年代になってくると若い時はインフレだったからあの頃の感覚か…になる - 24二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:24:03
失われた30年ってのはでかかったんやなって
- 25二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:25:15
いまの物価高でそれ言えるの親に養って貰ってお小遣いしか使ったことない学生時代だろ
- 26二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:26:24
まあ義務教育レベルで経済や金融をもっと知識レベルを上げるべきやね
もっとも親は理解できないだろうけど - 27二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:27:01
将来的に生活するのに「最低限」必要なのが
今は5万だけど10万かかるって話ってことじゃないの？
最低限だからこの5万は削りようが無いっていう前提で - 28二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:33:53
今まで1000円で買えてたものが1300円で買わなければいけなくなった
つまり3割増し
この時点で収入が3割減ったのに等しい
今までかなりの贅沢三昧な生活をしていたのでない限り「節約すれば大丈夫」なんてのは不可能 - 29二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:38:11
江戸時代の人たちの感覚なんて今気にしてもしょうがなくね？
夏あっちーなくそ！家や家財道具全部売っ払ってその金でぐーたら生きよ
よし夏終わったわ！んじゃ今日から医者でもやって日銭を得るか
みたいなノリがまかり通ってた時代だぞ
- 30二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:38:46
インフレって物価上がるんですよ
- 31二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:40:23
- 32二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:43:35
- 33二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:48:04
３０年デフレ続きだったからインフレが進んでいくという感覚が日本人にはなじみがない
なので意識を根本から変えにゃいかん - 34二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:53:20
- 35二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 22:55:13
そもそも根本的にインフレするなら給料も相応に上がるんじゃ無いのけ？
- 36二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:06:03
現在の日本はデフレ時って節約して貯めれば貯めるほどいいってことで個人消費がどんどん冷え込んでいってたわけだから企業としては利益が出ないのに、それとは別に毎年賃上げはしてた状態だったから企業側の感覚が追いついていってないので上がりにくい
今インフレに合わせて景気よく賃上げしたらもしデフレに戻っちゃった時余計に人件費が圧迫するからね
当たり前だけどコロナのような異常時ですら労働者側は大規模賃下げを自発的にしたなんてことはなかったのに、デフレに戻っちゃったからインフレ時に上げた分の賃金下げるねなんて受け入れてくれないだろ？なら怖くて大規模賃上げなんて出来ないのが企業の主張
- 37二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:13:14
都内の家賃はこの5年で10%上がってるし新築に至っては3000万くらいで買えてた物件が5000万出しても買えなくなってきてるよ
- 38二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:13:32
- 39二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:18:19
その切り詰めた分を投資に回せば長期的に見て利益が出る可能性が非常に高い
- 40二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:22:21
2000円前後の経済の教科書を一冊読めばわかる程度のことだから
とりあえず本買って読め - 41二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:22:41
スレ題関係無いけど独身子無し親無し一人っ子が投資枠抱え落ちした場合金は国庫に回収されるで合ってるん？
- 42二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:23:25
- 43二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:26:34
- 44二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:27:22
目的による
資金が必要になった時に必要な分だけ少しずつ現金化していくと資産は長持ちする
投信シミュレーターとかで切り崩しを試算してみては？
現物株だとかは自分で考えて買ったんだからちゃんと自分で考えて売り時を見極めろ
- 45二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:27:36
多分相続のルールと同様だからそっちを見てこい
- 46二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:27:46
- 47二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:29:26
- 48二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:29:31
- 49二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:30:37
- 50二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:31:27
- 51二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:32:42
自分で使うものは自分で採って交換で他の人に渡すの最高だよな！
- 52二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:32:48
- 53二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:34:50
- 54二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:38:33
現代人はスマホの普及で記憶力低下していると言われてるが…
- 55二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:40:16
- 56二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:41:04
- 57二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:42:04
筋力と体力は関係ない訳では無いが本質は別物ぞ
- 58二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:42:45
- 59二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:44:50
- 60二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:46:56
このレスは削除されています
- 61二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:59:20
- 62二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:07:04
倹約も投資も両方やれ、金増やしたくないのか？
- 63二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:16:31
- 64二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:24:38
というか投資の鉄則は「なるべく長い間多くの資産を市場にさらし続ける」で
そのための種銭生み出すメイン手段として労働と倹約が存在するので
マジで「両方やることが最も効率いい」…んだが
なぜか「投資をしない」という「日本円に全財産投資」としか言いようのないリスキー行為をしだす傾向が強い - 65二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:26:20
みんなが節約すると消費が落ち込んでみんなもっと貧乏になるからなぁ
- 66二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:15:18
- 67二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:24:33
資産の増加も生活の延長線上でしかないじゃん…
- 68二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 06:36:46
市場ってものにうっすら不信感持ってる人が多いのでは
- 69二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:49:38
貯金の感覚で投資信託でもすれば済む話なのでは
- 70二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:35:02
まあ日本は投資教育については先進国では下の方がだからな
というか政治・経済の基礎すら持たない人間が多数派… - 71二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:20:17
- 72二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:33:00
- 73二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:37:04
いや投資詐欺に引っかかるのは楽して儲けたい（儲けられる）と思ってる意識低い層だが…？
- 74二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:38:16
ベストは全部やることなんだけどさ人生ってなんでも全部はできないので
- 75二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:39:09
- 76二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:43:58
言ってNISAなんか口座開設するのが面倒くさいだけであと放っておいてるだけの人も多いでしょ
- 77二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:52:04
たまに勘違いされてるけどマクロ経済学でいう成長に寄与する「投資」って金融的投資とは全く別物だよ
- 78二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 10:27:55
無敵で草
- 79二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 10:29:44
投資もできないバカはさっさと死んでくれって話だよな結局
- 80二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:06:20
去年の12月に投資を始めて現在+70万
節約でこの金額を出そうとすると月10万も節約しないといけないし自分には不可能だわ - 81二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:32:42
やっぱ投資はバブル崩壊のイメージが強いんだろうね
- 82二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:35:27
なんというか、投資を「博打」としか認識できのは単なる的外れなんよね
- 83二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:03:47
一般的に
「ひと月に使えるお金を増やすつもりなら、
一万円増やすなら倹約、
五万円増やすなら副職、
二十万円増やすなら転職、
百万円増やすなら事業を立ち上げろ」
と言うな
ちなみにインフレ率は年３～４％とされ、株式投資の平均利回りは年４～５％とされる - 84二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:24:26
日本はバブル以降ずっとデフレだったから通貨の価値が下がるってのを理解してないんだ
- 85二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:29:46
投資ってどのくらい掛かるんだ？結構高いイメージあるんだけど
- 86二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:31:56
稼ぎすぎた人が金として持つと税金で持っていかれるから支出として物や土地や資産に変えて控除するイメージだったんだけど
少ない金額10万〜50万でやることではないと思うぞ - 87二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 12:33:59
いろんなもの値上がりしてるわけだし節約にも限界あるきがするわ
- 88二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 13:38:03
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 13:47:49
たとえば月々１万円を積立NISAで５年間積み立てたとすると、期待値７０万円（利益１０万円）になる感じ
- 90二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 13:48:15
ただそれはマクロ経済学やGDPでカウントされる政府の公共投資や企業の設備投資なりの財市場における投資であって債券市場の需給バランスに影響する証券投資は性格が全く別だよ
このスレ的には証券投資がISLMMPモデルでいうところの「投資」に当てはまってポートフォリオリバランス周りの間接的効果でもなくそのまま経済成長にダイレクトに反映されると思われてるのかもしれないが
ぶっちゃけここで"投資"でドヤって啓蒙活動に勤しんでる人らの経済理解なんてみんなで証券投資すれば株価が上がるし経済が伸びるしインデックス投資ならリスクも低いし安定した投資収益でみんなハッピーレベルのゆるふわ知識にしかみえない
- 91二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 14:39:32
経済知識もほどほどにせんと自縄自縛で動けなくなるんだなあ
まさに過ぎたるは及ばざるがごとし - 92二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 14:42:03
資産にあたるものの購入って消費として扱われないから労働の稼ぎから控除出来るのなんて住宅ローン減税くらいだぞ
- 93二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 14:46:31
えっマジで？ 家庭科は教科書残してるからみてみたけど経済なんて項目自体がないぞ
- 94二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:07:45
勉強する気もない連中は落伍するだけなんで
どこの世界でも同じ - 95二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:21:29
節約してタンス預金円投資でも銀行預金投資でもいいけどさ
数十年後に元本割れリスクとってまで株式市場に資産を晒して増やした層に対して僻んだり政府へ不満ぶつけて課税させようと喚いたりしなきゃ別にいいよ
株式投資して元本割れしてもそれは自己責任だけど、リスクをとらずに投資しなかった結果差が出来てもそれは自己責任なんだから
やる選択をした責任と同様やらないという選択をしたのも自分の責任 - 96二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:31:30
このレスは削除されています
- 97二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:34:18
投資はしたいけど貯金みたいに取り敢えず口座作って1,000円預けてほっといてOK見たいな感覚でいいのかわからなくて迷う
過去に一文無しになったことがトラウマで貯金し続けてるから一歩踏み出すのがまあ怖い - 98二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:38:44
１＄300円ぐらいまでに円安進めるって言ってるのが与党と財務省なので
- 99二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:40:04
投資始めたころはほかの人も投資してくれたら株価ももっと上がるから勧めたりしてたけど
今は自分が裕福になるために他人は相対的に貧乏のままでいてほしいから投資しないでくれって思い始めた - 100二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:56:59
- 101二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:05:06
あのNISAスレに湧いてくる投資をなくせとかNISAやるなとか金持ちになるなって言ってくるやつか
- 102二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:05:41
- 103二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:09:40
ここ最近とは言うが金利１％以下になってもう30年だぞ
- 104二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:12:30
じゃあ年金で節約大変だーって言ってるばあちゃんにNISAってやつ進めてみる！
貯金よりいいんだろ？
ばあちゃん楽になるかな - 105二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:12:30
あんた…60代だね？
- 106二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:14:02
- 107二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:14:48
- 108二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:15:23
このレスは削除されています
- 109二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:17:19
- 110二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:18:29
年金と同じ４資産分散のバランスファンドに退職金の一部入れとくとかがいいんじゃと思う
- 111二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:22:15
一般的には高齢者は債権とかの安定資産のほうがいいとされてるな
- 112二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:22:56
- 113二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:27:47
年寄りの場合、景気が落ちたら上向くまで待てるか微妙なんで安全最優先になる
なのでリスクが高い海外より国内、株より債券って方向にいく
なおリスクとリターンは比例するから、リスクが低い＝儲けは少ない
- 114二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:32:07
- 115二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 19:35:22
公民だと選択によっては無いかもな
- 116二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:06:28
- 117二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:06:50
- 118二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:20:17
- 119二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 01:26:01
それは「貯金だけ」すらできないからそもそも論外やろ
- 120二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:12:41
基本的にはすぐ使えるお金「生活防衛資金」を貯金として貯めてその後投資を始めるってのがデフォだが…
貯金すら出来てないのなら月500円とか1000円でもいいから普段使い以外の別の口座作って貯金してったほうがいいと思う
NISAも月100円から始められるし、今は控除が20年の制限もないから
少額から始めるのもありだろうけど、やっぱり貯金からかなぁ
- 121二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:14:30
- 122二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:17:28
すごい極端な例出すと
A : 給料全部消費に使っちゃう。貯蓄も投資もしない
B : 給料全部投資に回しちゃう。生活は実家の農家で完全自給自足(外部との貨幣のやり取り無い)。投資で金が増えても全く消費はしない
のどっちが経済に貢献してるかみたいな？
- 123二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:23:03
- 124二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:57:22
今の高校生って金融の授業受けてるんだっけ
多くの人は自分から勉強しないとアセットアロケーションとポートフォリオの違いも分からないもんなあ(自分も含む) - 125二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:13:28
- 126二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:41:32
正直ここ1,2年勉強し始めてようやくちょっとだけわかってきたかも……レベルなので強く言えねぇ
ホントに1万かそこらで始めたし今後もドカッと収入増えない限りは月の額は増やせんしな…… - 127二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:33:00
消費する対象の資源量や需要と供給なんかにもよるんじゃないか？
みんなが薄利多売の消費物に全ブッパしたら経済に悪影響出るだろうし、逆に一切消費物買わなくても悪影響出るだろうし
「極端に偏る」のはだいたいどんなことでも影響でかくて長期的に考えると貢献できなくなること多い気がする
- 128二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:25:08
これはその通り。。ぶっちゃけ普通の日本人がそこまで冒険するとも思えないし、仮に消費が減ったとしてもうちょっと流行るぐらいのバランスで実体経済の方も調整されるのが丁度良いというか健全だとは思ってます
- 129二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:42:16
- 130二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 21:19:20
その上で、貯蓄だとしてそもそも貯蓄が増えた方が経済にとって望ましいと考える経済学者は実は結構いるんですが
典型的なのはオーストリア学派 源流には貸付資金仮説に基づいて貯蓄こそ実物投資の源泉になるという古典派経済学の考え方があり
- 131二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 23:04:10
貯金まだ全然貯まってないけどやるなら早いほうがいいかもと貯金に回す半分を定期に回したわ
増えてるかどうかは知らない