- 1二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:24:00
ニカルフィ＝2年前老レイリーだよな
- 2二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:31:45
- 3二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:32:29
お互い本気でぶつかってないから何とも
- 4二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:33:53
- 5二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:50:49
レイリーはすぐに息切れしてたよ
- 6二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:51:18
少なくとも老レイリーは黄猿よりは弱いでしょ
- 7二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:53:55
- 8二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:54:53
ニカルフィ>大将＝ガープ>老レイリーのイメージ
- 9二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:57:26
あの場面はレイリーの代わりにローが来ても黒髭は撤退するんじゃない？
あの状況だと
①ハンコック殺してローと戦闘開始(つまり仲間は石のまま)
②ハンコック掴んだままローと戦うか
③ハンコック手放してローと戦闘開始→ハンコックに石にされるかの3択だから
- 10二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:58:32
- 11二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:59:21
相手が黄猿だから当時レイリーが黄猿止めたこととシャッキーに言われたこと思い出して啖呵切った感じかね？
メタ的にはセルフオマージュの一種 - 12二次元好きの匿名さん24/07/07(日) 23:59:37
- 13二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:02:52
- 14二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:03:20
- 15二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:04:42
- 16二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:05:29
- 17二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:05:53
- 18二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:06:13
- 19二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:06:18
定期（自分の中では）
- 20二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:06:56
本領発揮してても無理でしょ
- 21二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:07:31
大将儲が現れちゃった
- 22二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:07:39
- 23二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:07:54
ルフィは四皇と比べると明確に落ちると思う
時間制限つきだし黄猿にギア5解除まで粘られてる - 24二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:07:54
- 25二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:08:16
完全に立場で評価されたバギーとカイドウとの戦闘まで含めて評価されたルフィだと全く話が違うだろ
- 26二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:09:09
- 27二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:09:56
覇気の練度劣ってるのに覇王色纏えるんか
- 28二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:10:18
- 29二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:10:39
- 30二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:11:00
覇気の話なら内部破壊はともかく大将が明確にできてない覇王まといと未来視できる時点で大将よりは覇気の技術高いことになるけど
- 31二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:11:09
- 32二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:11:26
三段論法って本人にしろ相手にしろ
少しでも推しキャラの実力を高く見積もった瞬間に破綻するからクソの参考にもならないんだよな - 33二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:11:33
大将側の言い分はでもともしばっかだな
話的に大将如きでは何回戦っても負ける描写は絶対にないだろう - 34二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:11:55
カイドウやマムと違って覇気1本で四皇やってるシャンクスだとまた話が別では？
- 35二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:12:21
- 36二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:12:31
- 37二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:13:20
- 38二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:13:20
勝手に作中で言われてない()足されても……
- 39二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:14:35
ルフィは十分四皇レベルだろ
- 40二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:15:23
カイドウが言うほど他の四皇と比べて抜けてないなら全て丸く収まる気がするんだよな
- 41二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:15:52
ルフィは四皇レベルではあるやろ
ギリギリ最低ラインなだけで - 42二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:16:01
- 43二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:16:22
- 44二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:16:28
- 45二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:17:06
- 46二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:17:39
四皇レベルを語るにはルッチがノイズすぎる
- 47二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:17:51
- 48二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:18:46
- 49二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:18:47
ルッチに関しては覚醒ゾオンの回復力がやばい
黄猿に関しては黄猿もダウンしてたんだから負けというよりかは引き分けに近いと思う
それでも黄猿よりルフィが強いと思う理由は単純な話黄猿側はニカルフィに有効なダメージ一度も与えられてないんだよな
そこで判断した
- 50二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:18:48
- 51二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:19:11
- 52二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:20:12
- 53二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:20:15
- 54二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:20:43
黒ひげは96、バギーは5ってところか
- 55二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:21:16
描写がないって話なのに使ってない理由聞かれても知らないとしか言えなくない？
- 56二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:21:27
- 57二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:22:43
なんか頑なにルフィを四皇レベルって認めたくない奴いるけど強さ議論に持っていきたい荒らしなのか？それとも大将ファン？
- 58二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:22:57
ニカに有効的なダメージらしいダメージを与えることこできない黄猿でさえ不利なレイリーにニカ状態のルフィには無理
- 59二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:24:39
- 60二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:25:28
- 61二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:26:29
- 62二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:26:43
黒ひげとかは赤犬相手にガン逃げだったし四皇として若手なら割とそんなもんでは？
- 63二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:27:24
ある意味黄猿の強さをいくらでも盛れる魔法の言葉よな
- 64二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:27:35
- 65二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:27:49
実際ゾオンのルッチと比べればそうだろ
- 66二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:28:48
- 67二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:30:09
- 68二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:30:23
- 69二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:31:14
- 70二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:31:29
実際ルッチの時のニカは遊んでたろとは思う
カイドウ戦後半の真面目なニカルフィみてたら尚更そう思う - 71二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:32:28
その絶対って言える根拠を教えてくれないからそう思いたいだけなのかなって思ってしまうわ
- 72二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:33:31
ぶっちゃけニカルフィって実力にムラッ気あると思うわ
それでも十分強いと思うけど - 73二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:35:31
メンタルが強さに与える影響があるのは明確だけど
だからといって100が50になるほど実力変化するわけでもないと思うわ - 74二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:42:42
ルフィとかただの雑魚じゃん
時間制限まで逃げればいいだけだしアーロンでも勝てるわ - 75二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:43:13
アーロンとかルフィの覇王色で気絶しそう
- 76二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:44:34
ニカの覇王色でエグへのモブ海兵誰1人気絶してませんけど…
- 77二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:44:43
てかまじでルッチ位はワンパンして四皇の格を見せつけるべきだったと思うよ
おだっちがルッチお気に入りが故に起きたノイズ
結局ゾロに倒されてるんだから最初からゾロと戦えば良かったのにな - 78二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:45:03
黄猿はワンパンしてるだろう
- 79二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:46:19
ルッチ相手にギア5使った時点で萎えたな
ギア4で勝てるだろ - 80二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:46:43
- 81二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:47:37
ルッチでギア5使ったのはベガパンクに悪魔の実の説明をする以上のメタ的な理由はないよ
- 82二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:47:41
- 83二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:48:12
覇王色纏いと未来視とかいう死に設定
- 84二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:49:33
このレスは削除されています
- 85二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:49:50
- 86二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:50:24
- 87二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:50:35
というか黄猿ってルフィが1番嫌がる遅延戦術駆使しまくってノックアウトされてるから地力は随分差があるだろ
- 88二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:50:56
- 89二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:51:22
飯回復で何度でも襲ってくるとかまさしく四皇にふさわしい化け物だな
- 90二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:52:10
- 91二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:52:41
飯による回復挟まれるのは作者からの明確なナーフを感じる
- 92二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:53:13
それかなり消耗させたあとでしょ
- 93二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:53:41
- 94二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:54:26
- 95二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:55:09
- 96二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:55:12
せめて有効な攻撃があれば抵抗だと言えるけどな
- 97二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:56:28
タイマンで食らってなかったか？
- 98二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:56:35
ニカルフィが黄猿から受けた攻撃って光の剣少しかすった位なんよなぁ
あと黄猿戦での1番のダメージはバリアというね - 99二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:57:39
- 100二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:58:14
黄猿ってピザになって退場した雑魚？
- 101二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:58:29
作者がルッチ大好きだからミスでもなんでもないぞ
- 102二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:58:39
- 103二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 00:58:49
作者のおきにやからしゃーない
- 104二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:00:05
ルッチの踏み台の犠牲になった戦桃丸やステューシーを見てるとなんとも言えない気分になるな
- 105二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:00:15
個人的にはルッチがCP-0の総監になってたのは萎えた
ルッチは副総監あたりにして新キャラで強い総監出して欲しかった - 106二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:00:29
- 107二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:01:16
ニカニカってなに？
- 108二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:02:10
- 109二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:02:47
悟空がベジータ戦で仙豆大量ストックで界王拳使うようなもんでしょ
ルフィのニカ→飯→ニカ→飯って
チートもいい所よ - 110二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:02:47
- 111二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:03:29
四皇と互角ならせめて四皇を倒せる攻撃がないとダメな気がする
- 112二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:04:23
- 113二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:05:41
- 114二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:06:36
謎にダウンしてから飯休憩挟んで復活のループをもう4回くらいやってるの終わってるだろ
- 115二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:07:38
- 116二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:08:07
ルフィが食べすぎて動けない間にベガパンク重症とかいう最クソ展開
- 117二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:08:57
- 118二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:10:10
このレスは削除されています
- 119二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:11:25
- 120二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:16:11
- 121二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:16:43
- 122二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:18:38
- 123二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:18:39
食料は多分飯マシーンが故障してだと思うわ
- 124二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:19:30
あの数の海兵に囲まれてる以上ルフィに接触するのは不可能だしカリブーが食料の在処を知って運んでくるのは機会がなかっただろう
- 125二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:19:40
- 126二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:20:38
- 127二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:22:05
お前がこの掲示板にレスし続けてる限り飽きないけど
- 128二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:23:52
- 129二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:25:18
今回これどっち側の意見が論破できてないの？
- 130二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 03:31:27
なんもかんもギア5に制限時間付けたのが悪い
これさえなければケチつけるやついなかった - 131二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:39:19
- 132二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:24:58
やっぱ>>72の言うようにニカルフィはムラっ気があるってのが一番しっくりくる
大雑把にカイドウを100 黄猿を80とすると、70〜100までを行ったり来たりしてる感
レイリーは常時75くらいだけど体力面で黄猿と結構差がある感じ
- 133二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:29:32
- 134二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:18:08
- 135二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:26:10
新魚も五老星も肉体のタフさ・不死身としょうもない悪役感が目立つのが共通してるな
- 136二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:59:27
ぶっちゃけレイリーはサターン聖と黄猿を全快状態だったとしても抑えること出来なくね？
レイリーがルフィより戦闘経験の差があって戦い方がうまいのは認めるけど
実力自体はルフィはもうレイリーを超えてるでしょ - 137二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:11:46
ルフィと黄猿って相性的にルフィ不利だよね
ルフィって搦め手とかに弱そうだし二カは時間制限あるから
攻撃かわすのが得意な黄猿相手だと時間切れになっちゃう
黄猿の攻撃でルフィがダメージ負った描写はあまりないし
相性せいで引き分けって感じがする - 138二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:13:42
数年単位で剣握ってない隠居状態かつ老いた状態でもスタミナ面以外では黄猿と互角だった辺り全盛期は大将レベルなんてもんじゃないでしょ
- 139二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 22:16:56
設定上黄猿よりは強そうなサターン聖の念力もルフィは多少痛がって終わりだし少なくとも防御面は上かも
- 140二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 06:54:44
- 141二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:07:01
- 142二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:22:14
正直レイリーそんなだと思ってんだよな
「海賊王の右腕」ってことで高評価されてるけどカイドウやシャンクスには勝てなさそうだし
全盛期でも高く見積もって大将レベルだと思う - 143二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:26:03
- 144二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 08:36:30
黄猿完全に足止めしつつ他へのカバーを若い時なら出来るかのような発言してるの大概バケモンやろレイリー
- 145二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:28:16
- 146二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:30:39
- 147二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:32:45
幹部1人も倒せなかったローは普通にレイリー未満の評価ではないでしょうか
- 148二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:40:14
- 149二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:31:14
四皇になるにはまだローはバケモノ度が足りない
- 150二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:35:14
ローファンはハンコより格上だと思ってるみたいだが贔屓目に見ても実力は同じくらいだろうに
- 151二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:38:56
黒髭幹部誰も落としてないローがレイリーと同じくらいの実力は笑うしかない
勘違いがすぎるぜぇ - 152二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:40:11
撤退に実力関係なさそうと言ってるだけで実力が同じとは一言も言ってないんでは…？
- 153二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:41:25
ローはレイリーと互角よりは説得力あると思うぜ
- 154二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:44:00
黒髭のローとレイリーに対する反応まるで違うもんな
実力関係ないはいくら何でも無理あるよね - 155二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:53:19
実際にレイリーがロードポーネグリフを持ってたら襲ってただろうし
あの場面でわざわざ強者のレイリーと戦うメリットがないんじゃないの？ - 156二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 10:55:16
- 157二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:04:59
- 158二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 11:09:14
キッドならロー以上にティーチに善戦しそう
あいつ必ず攻撃食らうしな - 159二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:39:17
結局のところ戦いというのは相性やその時々の状態が作用することは昔から描かれているから、『○○が××に勝ったから絶対△△より強い！』というのも、明確な上下関係や作中での描写がないと確定させるのは難しいんだろうな
特に実力が割と拮抗しがちなメンバーだとなおさらややこしいから、四皇、四皇大幹部、大将との力関係も相性や条件が大きく影響しそうだし
スレ画のルフィの発言みると『俺達』って言ってること、当時のシャッキーのセリフが当時の一味に対して『あなた達の100倍強いから』だったことを考えると、ルフィも単体でレイリーに追いついたという自負はまだなかったのかも - 160二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:39:37
ローもキッドも老レイリーより下だろうし仲良くしたらいいのに
- 161二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:40:40
今更だけど老レイリーに2年前とかいらんやろ
- 162二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 12:42:14
1年半ルフィ鍛えてたから剣すら久しぶりに握ったシャボンディの時よりは強くなってるかもしれない
- 163二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 15:16:30
- 164二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 15:20:31
- 165二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 15:47:31
- 166二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 15:52:20
クラッカーやカタクリ戦でもそうだけど基本単体の戦闘力じゃ相手に劣ったまま運や手助けありで倒すってこと多いからな
倒したところだけ切り取って過大評価されがち - 167二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 15:53:57
ドフラ戦も周りの時間稼ぎなきゃ負けてるし、カタクリ戦もブリュレの鏡で一時退散しないと覇気切れの所を襲われて負けてただろうし、カイドウは言わずもがな
- 168二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 16:07:47
- 169二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 16:26:35
ワイ的ルフィのベストバウトはブルーノ戦
ギア2初披露目でもあるが - 170二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:10:27
そう考えると当時のマゼラン戦ってのは本当に勝つ方法無い強者だったんやなあと