岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part19

1二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:12:14

間違えた兄の事なんて分かりたくもねえってばよ……ってｺﾄ!?

注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。

考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません。

このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思った人は素直にブラウザバックするのが吉です。

前スレ

岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮part18｜あにまん掲示板注意:このスレッドの内容はあくまでファンの考察および推論に過ぎません。考察はNARUTOをより楽しむための一つの手段に過ぎません。このスレのメタ的考察を読んでNARUTOを楽しめなくなるなぁ……と思っ…bbs.animanch.com

part1

岸影様が兄弟に対して性癖を感じているという風潮｜あにまん掲示板まさかね……bbs.animanch.com

2二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:13:28

また完走なのか！？

3二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:13:38

おつ

4二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:13:56

前スレのあらすじ：オビトとカカシも兄弟因子発覚

5二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:14:42

前スレのあらすじ：弟影はUR実弟ファム・ファタール弟岸影の脳焼かれる

6二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:15:20

たておつ助かる
岸影の脳は弟にやられちまった

7二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:15:34

あまりにも、あまりにも多くのことに
岸影の兄弟観で説明がつきすぎてしまう
岸影も絶対そこまで考えてないのに
長門はナルトやオビトと似ているようで違うなと思ってたけどそういうことだったのか

8二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:16:09

岸影は普通だったのに……弟影のせいで今大変なんだから……

>>10

9二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:17:44

オビト発覚後のカカシの曇らせ描写がノリノリだった理由って…

10二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:19:09

>>8

普通かー？ほんとに普通だったかー？子供の頃から培われた弟愛が弟が漫画家になった事で完全に爆発し脳が焦土と化しただけじゃないかー？

11二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:19:35

岸影「私の性癖をこんなにした責任、取ってもらうんだから」

>>12

12二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:20:29

>>11

責任の取らせ方が…自作の中で兄によって情緒ぐちゃぐちゃにされるとか……

13二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:22:17

やっぱりオビトが兄でカカシが弟だな

>>15

14二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:23:55

弟、男だしオムファタールじゃない？

15二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:27:31

オビトってカカシより1cmだけだけど背が高いのなんかお兄ちゃんと弟だから！な執念を感じる…

>>13

16二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:30:10

嫌だよカカシの曇らせ描写が丁寧だった理由が兄弟観から読み取れるなんて

17二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:30:40

兄弟因子持ってるキャラ、こんなにいっぱいいるのに死んでもなお一緒にいられたのが千手兄弟と和解して終了時までに生き残れてるのナルトとサスケしかいないの仕方がないとは言え、悲しいね

>>19

18二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:31:26

ていうか兄因子持ちは弟因子持ちより(成長過程は除いて)最終的に背が高く体格も良い傾向がある気がする。ナルトも確かサスケより最終的に背が高くなったって聞いた

19二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:31:52

>>17

弟を守って死ぬのが兄の役目だから悲しくなんかないぞ

20二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:34:52

扉間が推定UR実弟キャラになってる理由がわかってきたぞ
千手兄弟だけ物語的に引き裂く必要性がなかったからだろ
扉間は保護されているッッッ

21二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:42:07

望んだ通りの平和な友情が続かなかった、兄友のままではいられなかったとは言え、「戦友」という答えを唯一無二の友(魂の兄)に与えて今度こそ穏やかに看取る事が出来た上に、
今度は最後に実弟に話し掛けられながら一緒に昇天できた兄者はめちゃくちゃ幸せ者じゃねえ？
これは兄界最強…(※俺岸影はワタシ原作者ツヨイネすぎるので除外)

>>35 >>38

22二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:42:21

ナルトが兄属性でサスケが弟属性ならBORUTOではナルトが先に死んでサスケが火影になる可能性も微レ有…？

23二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:42:54

柱間曇らせスレで扉間死亡って話があったけど本誌でマダラ>>扉間の印象があったし最後にはマダラも刺してたから柱間的には里(夢)>マダラ>扉間って感じで扉間が亡くなっても悲しむことはあっても曇らせとか闇落ちはないかなと思ってた

…思ってたのに性癖で全否定されちゃったよ

24二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:46:23

マダラに甘く扉間に厳しいように見えた柱間の態度が友と弟それぞれへの態度の違いという説は目から鱗だった

>>25 >>26

25二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:48:39

>>24

よくよく考えたら弟と友達を同じ扱いにするわけない…

>>28

26二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:49:32

>>24

常識的に考えて、そりゃ同年代の親友と、自分の弟への態度や扱いなんて違って当たり前なんだよな…

漫画的な兄弟愛(猫可愛がりとか、何かと擁護するような言動とか)ばかり見てきたから、ナチュラル兄弟しぐさを考えた事がなかった…

>>29

27二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:49:57

なんか…なんだ…
今までは山や川を見ておっ性癖！ってしたりちょっと地面掘って性癖掘り当てたぞ！ってしたりしてｷｬｯｷｬしてたけど実は自分の立ってる大地が全て性癖で出来ていた感じ…

>>33

28二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:51:42

>>25

兄友としてマダラのことをよく分かっていたからこそ兄弟と言っていたわけだな

でも兄友と弟は違うということがマダラには分かるから納得できない

弟を失った兄が別の弟を代わりにするなんてできるわけもなく、柱間との関係に答も出せず

だから最後に戦友と言われて納得できたのが尊いのだ

29二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:53:55

>>26

ここ柱間がマダラに兄弟としてって言うのも読者を勘違いさせてるよな

兄弟としてって言ってるのにどこまで言っても親友と兄弟の扱いが全然違う柱間って…

>>31

30二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:54:53

こう考えていくと柱間マダラ周りのキャラ描写めちゃくちゃ丁寧な気がする
この漫画における兄弟というものを踏まえて見るとかなり筋の通った描写をしている

31二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:55:51

>>29

そしてこのスレでお出しされた「兄弟、は弟を愛する兄そして岸影にとって親愛表現の最上級の言葉」という解よ

32二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:56:00

ここまで性癖で出来た漫画進撃位しか知らねーんだけど。

33二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:59:13

>>27

わかるってばよ……

サスケェは岸影のオモチャのチャチャチャ！岸影は美少年弟キャラリョナるの好きなんすねえ～とかｷｬｯｷｬしてたけど…浅かった…

サスケは確かに理想の可愛い年の離れた弟枠だがまさか作中あらゆる兄弟キャラ、それどころか血の繋がってないクソデカ感情男キャラ二人の関係の根っこに岸影兄弟観が横たわっていたなんて……

34二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 15:59:35

柱間は最強の勝ち組だよ
夢は形になりつつあるし、マダラとの確執も最後は解消して和解できたし、妻子もいるし、何より弟と死ぬまで（兄弟として）イチャこけたもんな
やっぱ忍の神ってすげーわ

35二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:04:06

>>21

成仏する時も兄弟の会話で締めるの徹底していて草

36二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:05:04

オビトのあの火影になったオレ妄想では正しい兄であり続けられたんだろうな…

>>39

37二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:06:12

オビトが最後カカシを庇って逝った時、「もうカカシもオビトと一緒に逝かせてあげた方がよかったのでは」と少しだけ思ったんだけど
「正しい兄」に戻ったオビトがカカシを死なせるはずがなかったんだな　そりゃカカシを庇うし写輪眼も託す
そして正しい兄の弟であるカカシはオビトに残される

38二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:07:08

>>21

これマダラとの和解も素直に喜んでくれてるのすごくないか扉間…

さすがUR弟…

>>44

39二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:08:00

>>36

火影になったオレ妄想、そんな理想的な妄想の中でもリンちゃん死ぬのは既定路線なんだ！？ってなってたんだけど、

きっとリンちゃん死なせてしまって絶望にうちひしがれようと、なんとかして里に帰って、自分以上に絶望しているカカシ(弟)に寄り添ってやるべきだったんだ…それが兄としての正しき道…という事だったんだなって…

40二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:09:49

ちょっと目を離した隙についにオビトとカカシまで巻き込まれて草
こいつらはクソデカ感情組なのに兄弟概念性癖に巻き込まれてなくて希少だな～とか思ってたのに…

>>42 >>43 >>65

41二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:09:51

オビトとカカシの描写まで兄弟観を通して見ると筋が通っているのやめろ

>>42

42二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:10:47

>>40

>>41

岸影の性癖が悪いとしか

43二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:12:03

>>40

同じく……いやー自分が浅かったわ

44二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:12:16

>>38

マダラに散々煮え湯飲まされて、目の前でサスケ殺す所も見て軽蔑してたから「やっとマダラも逝ったか…」ぐらいの悪態(と言う程でもないが)ついてても許されるのに、ここの関係性考えたら結構優しさのある表現してるよな…

やはりUR実弟…兄の戦友への想いに配慮が出来る…

45二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:13:28

part15で終わってたらここら辺の新たな気付きがなかったという…
新スレ立てたくれた人本当にありがとう…

>>46

46二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:15:08

>>45

初代1も割と積極的に立ててた自分も16は立てなかったから本当に16の1がよくやってくれた

47二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:15:16

火影妄想にカカシはいたけどリンはいなかったの変だなって思っていたらそういうことだったのかよ…

>>48

48二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:19:23

リンが死んだ瞬間までは別にオビト(兄)にもカカシ(弟)にも全く非がない事故みたいなもん…つまりオビトも正しい兄でいられたけどその後「里に戻って弟に寄り添わず現実逃避する」ところから間違った兄になってしまったからね…

>>47

>>50

49二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:21:15

人生という道に迷っていたカカシを導いてやるのが正しい兄としての姿だったのだ…

50二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:22:24

>>48

スーパー間違った兄のマダラに目ぇつけられて、間違った兄の導くまま弟と道を違えたからな…

不運だけど世界の法則的に許されない

51二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:22:36

多分、岸影としてはみんな兄弟関係にしたいくらいだっただろうけど、それをやると流石に物語としてどう考えても不自然だからね…
なのでこうして概念兄と概念弟としてキャラクターを作る

52二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:24:24

正しい兄は愛を手に入れ
間違った兄は全てを失う
この理不尽なまでに強力な世界のルール、神話みたい

>>53 >>55

53二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:26:09

>>52

オビトは最後に全てを取り返した

54二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:27:01

昔のカカシって岸影的弟概念に綺麗に当てはまるよね
真面目で優秀でクール、兄（オビト）に対して態度がキツいが、本当は献身的で愛情深い

55二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:28:00

>>52

岸影的の認識的には「水は高いところから低いところへ流れる」ぐらいあたりまえなのかも…

56二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:29:14

やたら兄弟キャラが多かったりそもそも世界の始まりが兄弟だったり里の創設者に兄弟がいたりってのは兄弟好き！という気持ちから来る手癖なんだろうけど、
その兄弟キャラ達が一貫して兄は弟をクソデカ愛で包み弟もまた時に不安になりながらも一途に兄を愛する関係なのは、ナチュラルに岸影が「兄弟ってそういうもんでしょ？」と無自覚に作り込んでる気がする
そして男同士のクソデカ感情と言ったら兄弟みたいなもんでしょ…とこれまた無自覚に自分の兄弟観を元にオビトカカシを作っていってる気がする…
計算して間違えたダメな兄は全てを失い…とか作ってる感じではないと思うんだ、ただただ岸影の中の常識がそうだからこの世界にも自然と適用されてる感じじゃねえかな…

57二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:31:35

親友とはいえ好きな子を殺したカカシを恨まないオビト友達思いだなって思っていたらそりゃそうか…
アナザーナルトたる存在が弟を恨む訳ないもんな…

>>58

58二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:33:43

>>57

だって弟は間違えないから…弟じゃなくて世界が悪いから…

>>61

59二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:33:49

光と闇で読んだらいまいち分からないことも兄と弟で読んだら綺麗に説明がつく
やはり兄弟か

60二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:34:48

誰しも人間関係観に自分なりの正義とかあるべき論持ってると思うし、
社会生活を送る上でそれはみんな違うものだよね～ってすり合わせてるんだけど、
自分一人で作り込む世界ってその辺り露出してくるというか
つまりやはり作家の業

61二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:35:52

>>58

弟が間違った行動をしようとしたら止めるのが兄の役割だからな

そりゃ弟は悪くない

62二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:37:54

意識して兄弟設定を入れてるのは実兄弟組とナルサスくらいだと思うんだけど
男二人ペアを作ると無意識に兄弟概念を適用させてしまうんだ

>>63

63二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:41:01

>>62

理解はできる

同性の兄弟って一番近しい他人って感じする

ので、心の距離の近い他人二人組を作ると兄弟概念に近くなるのかも

双子はなんかそこに片割れエッセンス入るからなんかよくわからんくなるが…

64二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:41:26

創作なんて作者が神だからな。その世界の法則は神によって決定づけられるから岸影が無意識でもNARUTO界はその法則に則ってまわっている…のかもしれない

65二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:42:24

>>40

以前のスレで確かオビトとカカシも重たい感情向け合ってるけどここは兄弟じゃないよね、オビトはアナザーナルトっぽいけど兄弟とは違う軸なんかねえ、失敗したナルトってだけの事かな、みたいな話は出てた記憶があるんだ

その時はここまで岸影兄弟観の掘り下げが進んでなかった

スレを重ねてみんなの岸影兄弟観への理解が深まってきた今だからこそ出せた解釈だと思うとなんか感動しちゃったよ…謎すぎるが……

66二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:44:03

岸影「お前達の感情がもっとドロドロするように俺は努力するよ」

67二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:44:47

オビトエミュじゃない頃のカカシの性格が生意気な感じだったのって…

>>68 >>72

68二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:45:54

>>67

境遇もあるけど、岸影的にサスケ側の人間だからか

>>69

69二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:47:20

>>68

父親が生きていた頃から結構生意気な感じだった気がする

>>73

70二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:48:54

クソデカ感情男二人組で兄弟概念適用されないのってどの辺りだ
サルと稀代様か？

>>76 >>78 >>87

71二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:49:12

オビトは正しいお兄ちゃんとしてカカシを導いた実績があるし最強の兄であるナルトのお説教で正しい兄の道を取り戻したので全て取り戻して正しい兄として弟を守り死んでもらいます！

長門は正しい兄がいたけど悲しいかな戦争で失ってしまったので最強の兄によるカウンセリングで目を覚ましてもらいます！弟は間違えた時は兄が導かなきゃね！

そういうことだったのか…

>>79

72二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:49:15

>>67

悪く言えば大雑把、よく言えばおおらかなオビトにチクチク厳しい事を言うカカシ……

なんか……どこぞの火影兄弟もそんな………

ちなみに岸影曰く自分はズボラ、弟影は神経質で、言い合いになると譲らない弟影に仕方なく俺が折れてやる事が多かったね～と語ってるぞ

>>83 >>85

73二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:50:34

>>69

だな

根本的にカカシは弟側だった

オビトがナルトのもしもで兄側

なぜ今まで気付かなかったのか……

74二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:51:00

弟を導かなきゃならないのに弟に流されたマダラと弟を導いた実績がありナルトのお説教で正しい兄を取り戻したオビト

マダラ、本当にお労しいな

75二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:52:16

何だろう…こじつけな気もするんだけどそうは言い切れないこの奇跡的な当てはまり方…これが性癖か

76二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:52:31

>>70

そこは前々ぐらいのスレでサル→ジェネリック柱間、ダンゾウ→ジェネリック扉間(にはなれなかった)で、サルがダンゾウに兄概念としては甘過ぎて止めきれなかったのと、ダンゾウが扉間程のUR弟概念ではなかったのが悲劇の元みたいな話は出てた

>>77

77二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:53:38

>>76

おう…せやったんか…ありがとう

78二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:54:20

>>70

ダンゾウはずっとヒルゼンのことばかり見てる

ヒルゼンが死んでもヒルゼンのことばかり考えてる

囮の時にヒルゼンはダンゾウに後を任せて守るつもりだったし、ダンゾウがどれだけやらかしても殺せなかった

しっかり兄弟因子ある

79二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:54:46

>>71

オビト、長門のこと流されやすい子みたいなこと言ってなかったけ…流されやすい、つまり染まりやすい

あっ

>>80

80二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:56:39

>>79

「感化されやすい子」だな

あっ…

>>86

81二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:57:10

前スレの究極の兄ナルトによるわかるってばよは弟特攻でオビトは兄だからわかるってばよじゃなくて叱咤になるのではってやつしっくりきすぎて笑った

82二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:57:12

各世代の重い連中はもれなく兄弟概念該当者なの草

83二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:57:36

>>72

ヒョエ…

84二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:57:52

柱間とマダラがナルトサスケやカカシオビトのような感じとはどこか違ったのが兄と兄だったからっていうの好きだわ
満を持して出した関係性がいつもの兄弟テンプレではなく成功した兄と失敗した兄なの好き

85二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:58:16

>>72

岸影ヱ……

86二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:59:14

>>80

サンクス！そして感化されやすい子って言ってるオビトはお兄ちゃん属性なのも相まって…あっ

87二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:00:17

>>70

再不斬と白は見た目がかけ離れすぎてて兄弟らしくはないような

でも弟の価値観はすべて兄によって決められるのと

弟に自分を庇わせるような兄は兄失格なので罰として弟は死にます理論には当てはまる

88二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:01:19

終盤の扉間による兄者上げナルト上げ発言連発は岸影にとってNARUTOをここまで描ききった自分へのご褒美だった説

89二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:01:47

ガイとカカシ、ナルトとシカマルは距離感含めて友達って気はするが
いやあやしいな…
何でも兄弟概念に見えてくる

>>94 >>95

90二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:07:37

感化されやすい
流されやすい
だからマダラは駄目だった
その傾向は弟にしか許されない

91二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:12:48

アシュラ兄、インドラ弟として生まれないと世界が解釈違いを起こし和解させてもらえない
それが世界の理

92二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:15:15

シカマルまで弟因子持ってるとしたら7代目政権はナルトの弟概念ハーレムになるじゃん…

>>93

93二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:18:23

>>92

実際その通りだし

シカマルなんて自分から兄弟概念出してたじゃん

94二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:18:46

>>89

ガイとカカシだったらガイが兄因子…？って思ったけどカカシの思想の主体を握ってないから違うかもね。この2人は本当に普通に友な気がする。カカシくんの生き方や思想はお兄ちゃん(オビト)がもうがっちり決めちゃったからね…

>>103

95二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:19:45

>>89

シカマルはあんまりナルトにそこまで重い感情抱かれてるイメージないからなあ…

案外ここは普通に友達じゃないかな

血縁じゃない男同士キャラはオビトカカシ、弥彦長門みたいなアナザーナルト要素があるキャラと超絶クソデカ感情ある所に兄弟概念発生してると思う

>>97

96二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:23:41

友達かな？と思っていたオビトカカシに兄弟概念が適用されていることが発覚したからどれが兄弟じゃないって言い切れない…

97二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:24:22

>>95

兄と弟は1対1であるのが基本っぽいのでね

ただ兄弟(兄友・同志)という健全？な兄弟関係を築くことはできる

>>98

98二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:26:47

>>97

兄や弟なら法則が厳しいけど兄弟は少し緩いのか

99二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:29:02

アナザーナルトなのにオビトにわかるってばよしなかったのは両親の仇とか自分の人生めちゃくちゃにした原因とかそういうのだと思っていたらそうじゃなかったの驚きだよ

100二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:30:15

道を誤った兄にはわかるってばよより説教しないとな…

101二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:31:02

正弟と正兄は一対一の関係だけど弟候補は複数存在し得る、正弟が確定していれば同士や友達という関係に落ち着く
そんな感じかな

102二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:33:00

正弟と正兄ってなんだよ…

>>105

103二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:33:25

>>94

ガイこそめちゃくちゃになってしまったカカシを支えまくってる印象あるのにカカシの生き方を変えられないのはなんというか「兄に生き方を決定された弟を誰にも上書きできない」的な世界(岸影)の意思を感じる…

104二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:33:53

またパワーワード出たなあ…

105二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:34:59

>>102

ギャルゲーでヒロイン候補がいっぱいいても最終的に選べるのは一人だけみたいな？

ハーレムものは双子として生まれた岸影の趣味じゃないらしい

106二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:35:53

火影になるという幼い頃からの夢を叶えたナルト(岸影)の下に家庭を持って自立してる弟概念が3人いると考えたらちょっと怖くなってきたんだが

107二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:37:52

ナルトがもしサスケと同じように柱間回想聞いてたら、マダラにはわかるってばよじゃなくて「結局テメーは弟を守れなかった自分に怒ってんだろ！悪いのは二代目のオッチャンでも初代のオッチャンでもねーってばよ！それは自分で分かってんだろ！？あの時弟を説得してさっさと初代のオッチャンの手を取っていれば良かったって！」ってグサグサ言ってると思うし、ただこれをナルトが言うと(一応オビト通してマダラの被害者ではあるが弟の事まで遡って言うと)説教臭すぎるので無くて良かったんだろうな

108二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:41:09

2022年にこのレベルのNARUTO新解釈を発動できるなんて…信じられん

109二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:46:34

同じ飛雷神使いでもナルトと一緒に戦う時扉間はサポートって感じでミナトは共闘って感じだったのも弟と父親の違いなのかな

110二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:48:37

サスケの師が弟概念の大蛇丸とカカシで集めた仲間は弟パラダイス+女子の鷹で徹底されてるの草
そんで実兄のイタチが死んでからやっとのオビト(兄概念)と絡むのな

>>115 >>116 >>118

111二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:49:37

なんでこのスレこんなに伸びてるんだってばよ…って思って最初から読んでみたらめちゃくちゃ面白い…なんか宇宙の新しい物理法則をみんなで協力して発見したみたいな感動があるね…

112二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:51:26

弟パラダイスは可愛いからな…

113二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:53:07

ナルトと自来也とかナルトとオビトとか柱間とマダラとか正しい兄と間違った兄の絡みは結構多いな

>>114 >>119 >>120

114二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:54:00

>>113

間違った兄は俺じゃないしな…

115二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:54:02

>>110

実兄からナルトに兄権譲渡するタイミングで隙を狙われたんだな…

116二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:55:10

>>110

オビトがサスケに妙に優しかったのも理想の弟パワーだったのかな…

117二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:57:08

シスイとイタチとかどうなんだろう…

>>122

118二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:57:46

>>110

弟カフェ状態で草

119二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:57:46

>>113

普通に正しい兄同士だと盛り上がりに欠けるからな

間違った兄が正しい兄の在り方を見て自分の間違いに絶望したり、またはお前は間違うなよ…頑張れ…と希望を託したりするのは物語的にも面白いんだ

120二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:58:52

>>113

サスケのことは諦めろはこの世界の兄としては失敗した兄による間違えまくりの発言だから反論されたんだな…

121二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:01:41

やめろよ扉間とサスケの絡みが割と多かった理由とか大蛇丸が扉間に生き生きしながら嫌味言う理由とかが弟同士の絡みを捩じ込みたかったんだなって思っちゃうだろ

122二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:03:34

シスイが兄因子でイタチが弟因子？かな？イタチが弟因子持ちの兄になっちゃうけども

>>117

123二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:08:27

あの世界って妙にサスケに優しいよな
てか甘くねって思ってたけど岸影の理想の弟なんだから甘くて当たり前なのか

>>124 >>127 >>130 >>133

124二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:09:52

>>123

やさ…しい……？？

>>126

125二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:10:02

最初のスレを見返してたが、貼ってあった岸影んほり(推測)セット、まだそこまで岸影兄弟観の考察進んでなかったのに「扉間のことはオレに任せてくれ…」が入ってるのなかなか慧眼だな…

>>135 >>142

126二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:12:07

>>124

かわいがりというか…

127二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:13:29

>>123

やったことのわりに最終的に許されたり愛されてたりしてるからそう思うのはわかるが

世界がサスケに甘いくて優しいならそもそもサスケはあんなことはせんで良かったんよ…

128二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:15:36

美少年に向ける肉体的精神的リョナと兄のせいで情緒ぐちゃぐちゃにしたい欲を一身に浴びてたよ…

129二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:15:52

リアル俺達と違って見た目似てない兄弟の似てる仕草や表情を描くの楽しかっただろうな…
特に拗ねてる実弟

>>132

130二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:15:53

>>123

人権はなく振り回されまくるのが可愛いのでめちゃくちゃ厳しくもあり

理想の弟なので対人関係としては兄概念は甘く接してきて弟概念とは沢山じゃれあう

131二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:16:19

「火影が他の影相手に簡単に頭を垂れるな」→「黙れ！」の流れやっぱり一瞬で矛盾してて草

132二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:20:24

>>129

「…ﾌﾝ………(ﾌﾟｲｯ)」してる所に(※推定40～60代成人男性)って注釈つけてえわ

岸影ちょっとはおかしいな…って思わなかったん？いや我々も卑劣なあざとさだ…ってｷｬｯｷｬしてただけだが……

133二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:20:28

>>123

弟は弟なので弱くても間違っても許される

兄は兄なので弱くて間違ったら大事なものなくして失意のうちに○ね！

なので確かにサスケには優しくて甘い世界だね（白目）

>>134

134二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:21:21

>>133

間違えるのは弟の特権だからな

135二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:22:26

>>125

確かこれ作った人が実際似た経験があったから入れた、とか言ってたはず

>>139

136二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:23:24

兄に厳しいけど弟は弟で全力で曇らせたり情緒グチャグチャにしたりされるから厳しい世界だよ

>>141

137二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:26:10

弟はいくら曇らせてもいい…

138二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:27:09

弟は悪くない止められない兄が悪い
で、やらかした弟はこんな感じか
イタチ・大蛇丸（弟因子）・オビト（間違った兄）・ナルト→サスケ（更生・生存）
ウルシ・大蛇丸（弟因子）→カブト（更生・生存）
ヒルゼン・自来也→大蛇丸（更生・生存）
弥彦→長門（更生・死亡）
ヒルゼン→ダンゾウ（死亡）

>>140

139二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:27:48

>>135

完結記念という名のpart2スレにいたわ見てきた

ああいう兄、弟それぞれの立場の実体験や感情で一時期お気持ちスレみたいになってたが、あの体験談達のお陰で岸影兄弟観の解析が進んだ部分もあるなあ、と読み返してきて思った

>>146 >>153

140二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:30:26

>>138

長門も死ぬときはいい感じに終われたし更生した弟には救済が与えられているようだ

141二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:31:30

>>136

間違った兄がいると罰で自分が先に死ぬしな

142二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:31:31

>>125

扉間のことは～は正確にはんほりではなく岸影的兄弟観の発露かな？今にして思うと

んほってるのはｿﾞｸｯとか黙れ！の扉間だな

143二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:35:04

扉間のことは俺に任せてくれ、読んだ当時は兄者に信頼されてない卑劣様かわいそ…兄者どんだけマダラの肩持つんだよ……と思ってたが、
大蛇丸の批判に割り込む兄者と併せた解析達のお陰で今となっては「あ、兄者………(ｿﾞｸｯ)」というお気持ちです

>>148

144二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:35:28

よく考えると他里との協定の為の会談のシーンに仲良し兄弟シーン入れる意味全く無くて草

>>145 >>149 >>151

145二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:36:47

>>144

は？意味しか無いが？俺と弟がいつでもどこでも兄弟であったという善き想い出というむしろ最重要なシーンだが？

146二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:37:12

>>139

あそこの妹弟達によるお気持ちという名の阿鼻叫喚っぷりも岸影の兄弟概念の恐ろしさに一役買っているのだ…

147二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:39:18

ちゃんと会って話をしてるのに大蛇丸と扉間がちゃんと会話できてる印象なかった理由がこのスレでわかって草生えたわ
改めて見たら話しさせてもらえてねぇわこれ

148二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:42:40

>>143

弟を叱るのは兄の役目って解釈凄かったね、言われてみればこの漫画の正しい兄ってみんな弟に結構厳しかったわ…

失敗したダメな兄のマダラは弟を叱れなかったという…

あと兄の前で弟の事を持ち出す、特に天秤に掛けるような行為はド地雷という解釈もいろいろすんなり納得いくから凄いよな…

>>152 >>191

149二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:44:38

>>144

気付いてしまったか…

150二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:45:46

柱間が説教することによって扉間へのヘイトを減らしてあげてるんだよね
いやぁ弟がすまんな！って態度取るからそれで扉間への追及がなあなあになってた

>>161

151二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:46:55

>>144

岸影が描いてる時に「もう一回ぐらい扉間に黙れ！やってほしいなあ……そういえばエドテン時だけで生前扉間でやってなかったなあ……せや！」って気付いてしまったんでしょうなあ…

152二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:52:26

>>148

全然関係ないけど、

約束も守れそうにない

同族からも信用されてない

よく分かっているつもりだ

これ以上は無理だ

この辺にうちはラップの片鱗を感じる

153二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:53:02

>>139

あの辺の体験談がないとただの性癖ネタスレで終わってた

感謝してもしきれんわ

154二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:53:24

岸影の弟たちここの掲示板でもﾈｯﾁｮﾘしたものぶつけられがちな気がしてなんか笑いが込み上げた

>>157

155二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:54:02

岸影の弟達ってなんだよ…

156二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:55:50

扉間、カカシ先生、サスケ…
ネッチョリしたものぶつけられがちやね…

>>158 >>163

157二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:58:08

>>154

「岸影の弟たち」ってなんかいいな　万物の兄・岸影って感じで

グレートマザーならぬグレートブラザー　兄なるもの　地兄神

158二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:58:17

>>156

分かりやすいな

兄側のマダラやオビトやイタチも人気あるけど弟側よりはまだ素直な人気か

長門についても弟属性として再評価するべきかもしれん

>>160 >>165

159二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:58:45

弟＝ペット解釈がされてるの大体柱間のせいだよな

160二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:59:05

弟たちは正直性的な目で見られてるよね

>>158

161二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:00:28

>>150

読者の9.9割は兄者の素敵な笑顔と卑劣様の卑劣な拗ね顔に気を取られて何故か兄者が謝りお騒がせの根本原因の卑劣様が謝罪してない事に気が付かない

いやほんとに

兄者のすまん！はまあチャクラ圧でバリバリやってすまんの！の意味も含まれてるだろうからまだ分かるけど、でもやっぱこれオレの弟がすまんの！もあるよね……

162二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:01:13

NARUTO界でも随一の頭の良さを誇ると言われている扉間が実兄からの扱いはほぼほぼ犬なの面白すぎる

163二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:02:14

>>156

スレ立てられがち勢やん

やっぱり我々うっすら岸影の性癖を感じていたのか

>>166

164二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:03:05

オビトとカカシにまで兄弟概念が適用されているの戦慄したんだけど何なの…

165二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:04:10

>>158

マダラもかなりネッチョリした目で見られてるよなって思ったらマダラも本来弟因子な側なんだよなあ…

>>167 >>171 >>185

166二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:10:48

>>163

此方も抜かねば…無作法というもの…ってコト！？

167二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:11:43

>>165

そうだったわ

マダラも弟だ

168二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:14:48

つまり…柱間が兄でマダラが弟なら上手く行った…ってコト！？って思ったけど正兄と正弟は一人ずつの法則によりその状況になるには扉間が死んでいなければならなくて扉間が死んだ時点で柱間は間違った兄になるから結局上手く行かないんだな

>>172

169二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:15:38

正兄と正弟ほんま草

170二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:17:01

兄者さぁ…愛犬のことをしっかり褒めるのも飼い主の務めだよ？

171二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:17:28

>>165

実兄で魂兄なのに弟因子持ちなんだよな

本人の性質と立場がねじれてると悲惨だな

172二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:17:41

>>168

兄になるべき側が別の弟を持ってしまった時点で詰み

だから里を作ってある程度の平穏にこぎつけて生まれる子供を少くする必要があったんですね

うざすぎる、あの亡霊ども

173二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:18:37

あにまん民は弟たまんね〜！してたってコト…？

174二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:20:31

運命の弟はひとりだけなんだ…多頭飼育は難しい…

175二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:21:02

岸影の兄弟性癖こえええええとか言いながら弟達をネッチョリとした目で見ていた愚かなるあにまん民達よ…

176二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:21:29

柱間とマダラは同じ夢を持つ兄友だけど、和解〜里作りを導いてるのはどう見ても柱間だからな
マダラのこと兄弟とも言ってくれたけど、柱間にはすでにUR弟がいるのでマダラが割って入る隙間などないのだ

177二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:28:19

インドラが弟側で生まれないといけなくて実の兄から一人っ子のアシュラに兄権譲渡しないといけないってどんだけ限定された条件なんだよ…

178二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:29:25

マダラあんだけ岩隠れ相手にもやらかして九尾操って大暴れで大迷惑のクズだったのにまだ友と呼ぶか～？って思ってたが、このスレのお陰で見方が変わったよ、お花畑と思ってた兄者も含めて

兄にとっての弟という存在の大きさ、大切さを分かってる兄者にしてみたら、扉間にその弟を殺されたマダラがお前の命でいいよ(※兄にとって最初から弟の命は天秤に乗せられない物なので)という選択肢をくれたり、
里にいる間いくらでも扉間に手を出す機会はあったのにずっと我慢し続けて、もういい里抜けるわとヤケになった時も正面から自分に別れを告げるだけで行き掛けの駄賃で扉間殺すとかもなく、
こっそり戻ってきて扉間を暗殺する訳でもなく九尾引き連れて派手に里を襲撃したくれたから自分が迎え撃てたし…
マジで弟を持つ兄の気持ちを分かってくれてありがとう……(それはそれとしてオレの弟を天秤に掛ける地雷ワード持ち出してまで訣別してきたからその意思も尊重してもう兄弟とは呼ばんが)お前は優しい友ぞ……って感じなんだろうな…

>>181

179二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:30:48

まず兄になるべきアシュラに兄弟がいてはいけないという条件でそりゃ産めよ増やせよの戦乱の世だと無理だよなってなる

180二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:33:08

インドラ兄でアシュラ弟なのが逆に変に思えてくるほどアシュラ側が兄になるべきなんだな

181二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:34:10

>>178

解読が難しすぎた

初見で分かった読者は岸影の才能ある

182二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:36:34

インドラアシュラとナルトサスケで兄弟が入れ替わる不思議だなと思ってたけど
まさかそれ自体が和解条件だったなんて…

183二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:38:50

不可能だがナルトに実の弟いたらサスケとの和解難しかったりしたのかな…まあ根本のストーリー変わって来そうだけど…

>>189 >>193

184二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:39:16

柱間が
・自害未遂以降マダラを「兄弟」と呼んだり里を弟代わりにするかのように「兄弟と思って見守ってくれ」と連呼する
・マダラの「弟を殺せと断定するべきだった」の発言以降マダラを変わらず「友」と呼んだり里を俺達の兄弟とは言ったりはするが、マダラ自身の事を「兄弟」とは呼ばない
という事に最初に気付いた解読班はよくやったよ
ここから柱間ーマダラの感情の解釈がグッと進んだ感じがある

>>186

185二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:39:23

>>165

マダラは矛盾だらけの男ってここの掲示板でもわりと言われてたけどまさか兄弟因子まで矛盾持ちとは…

>>192

186二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:41:30

>>184

あと柱間がマダラを愛情深いとか優しいとか言う時に「弟想いの」って言葉が付いていることもだな

>>187 >>188

187二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:45:02

>>186

すっごいアハ体験であの辺スレの進み凄かったよね…

188二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:45:14

>>186

犬好きに悪い人はいない

弟想いは愛情深い

そこに何の違いもありゃしねぇのだ

>>190

189二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:46:59

>>183

無理そうかも

弟は片割れだから他を片割れにするには噛み合わないかと

マダラみたいに柱間は兄弟じゃないし里も弟じゃないわって解釈違いが発生しそう

190二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:48:44

>>188

違…わないかも

191二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:50:33

直前まで「兄弟として共に協力してくれ！」って言ってた兄者、マダラに>>148で「弟殺せ一択にしとけば良かった」「オレの事兄弟って言うけど実際オレと実弟とどっちを里の為に斬れる？」って見事に地雷ぶち抜かれて、その後は「友として」と言うんだよな

それでもまだ「友として」という言葉が出てくるのは、上記のマダラの地雷発言がもう訣別を覚悟してのわざと喧嘩売ってるのだと分かってたのだろう…

>>195 >>196

192二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:51:29

>>185

平和を望みつつ争いを望むマダラは矛盾していて、自分でもその矛盾に絶望していたかも　と言われていたのがまさか「兄だが本質は弟」という矛盾とも重なるとは……

193二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:51:43

>>183

一兄一弟制だからダメですね…

兄権譲渡は認められても弟権譲渡はその時点で兄側は弟を亡くしてる失敗兄になるから認められないし…

>>200

194二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:52:29

最初から柱間の方が強くて相対的に弟っぽいマダラに憑いたと思ったらその次は優秀な兄の弟という立ち位置のサスケに憑いたインドラ
これもスレ始まる前から気になってはいたんだよ
インドラは兄のはずなのにこういう憑き方をしてるのは弟役にはまったのかなとか、柱間のせいで変な癖がついたのかなとか
最初からだったんだな
インドラが兄として生まれたこと自体が間違いで少しずつ修正されていってたんだ

195二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:53:00

>>191

弟殺せ一択にしとけばよかったって弟への殺意が感じられる台詞を言っても里を抜けるときにも九尾で里を襲ったときにも扉間は狙わなかったからな…

>>197 >>199

196二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:57:05

>>191

「火影の右腕として、兄弟として」

「上役としても…そして…友としても」

やっぱここ岸影ちゃんと考えて台詞書いてる気がするわ

前の台詞は迷いなく勢いに任せて言えてるけど、後の台詞は考えながら言葉選んでる感じがある