- 1二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:36:54
- 2二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:37:28
恐らく狙ってないんだ…
- 3二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:39:04
膳野は飛び道具すぎるからな
- 4二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:39:37
- 5二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:39:38
まあ再現性はないからここの枠に載せるのはよくないか…
- 6二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:39:39
主人公が目られないパートで読者の興味を引き続ける工夫が膳野くんなんだろう
学郎に目立つ画像を用意するためには膳野くんを入れるとたぶん紙幅が足りないんだ - 7二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:39:58
- 8二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:40:59
主人公が弱い間はサブキャラとかの方で引っ張るって描いてるだろ
- 9二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:41:55
膳野君を狙って出せるのはもうそいつは何書いても成功するよ
- 10二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:41:58
- 11二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:42:37
例として出してないけど膳野くんの配置は間違いなく計算でやってたんだろうな
ちょっと味付けが濃くなりすぎちゃっただけで - 12二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:42:38
あえていうなら一話は他の漫画にない引きを作った方が良いってぐらいで膳野君をただ真似されても困るしな
- 13二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:43:03
鵺の1〜3話は真似したら火傷するやつだ
- 14二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:43:29
素人へのアドバイスに「膳野君を出しましょう!」とは言えないし、仮に言って漫画作りに不慣れな人が実行してしまったら玉突き事故が起きそうだしな
- 15二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:43:37
「鵺等他のキャラで引っ張りつつ、話の中心は主人公に据える」ってちゃんと書いてあるからセーフ
実際膳野の行動が主人公が勇気を出す切っ掛けになってるし - 16二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:43:44
膳野君いなかったら最初の3話アンケ入れてなかったけど今後他の漫画でやられたら絶対スベると思う
- 17二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:44:17
でも膳野はそれまでそれこそ積極的にパシリするような主人公が変わる切っ掛けと考えたらこれくらいのパワーはあってもいいよね
実際「膳野が掛け値なしにいいやつ」なのが序盤の学郎の魅力説得力に繋がった訳だし
サブキャラでひっぱるというか一瞬の火力で持ち上げたのは意図したとおりだと思う
再現性はない - 18二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:44:50
膳野はシャンクス枠だからここで挙げるもんではない
1話以降はそこまで目立つことはしてないしな - 19二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:45:11
膳野への認識が再現性はないで一致してるの笑う
- 20二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:45:17
成長型の主人公は序盤どうしても目立ちにくいから他の濃いキャラ使って主人公を引っ張っていきましょうは再現性しっかりあるアドバイスだから…。
そこで膳野くん出せる川江先生がおかしいっちゃおかしい - 21二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:45:21
このレスは削除されています
- 22二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:45:21
- 23二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:45:39
- 24二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:46:35
あんだけ受けたのにメインキャラにしないという勇気ある決断
- 25二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:46:37
- 26二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:47:15
- 27二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:47:22
- 28二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:47:55
むしろ膳野君を前に出すのを早々にやめてちゃんと学郎を主人公として盛り立てたの感心するんだよな
最初は学郎より膳野君の名前の方を先に覚えたぐらいだし - 29二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:48:00
このレスは削除されています
- 30二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:48:04
(後出し孔明的な言い方になっちゃうけど)膳野はどっちかって言うと連載1話で読者を集めるテクニックとかそっちの方だと思う
前例がない&新人作家だからこそ生きた一手だと思うけど、それはそれとしてモブ以上準レギュ以下くらいのネームドのブリーフを1話からぶっこむ度胸は冗談抜きで真似できねぇよ - 31二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:48:33
- 32二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:48:41
- 33二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:48:57
膳野くんは狙ってやったのか、新人だから天然で事故ったのか分からなかったのも目を引いた点だと思う
- 34二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:49:20
シャンクスだと強すぎるので想定してたのは多分イルカ先生くらいだと思う
ブリーフのインパクトのせいで結果的にシャンクスレベルで注目集めたけどこれは想定外だと思われる - 35二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:50:25
膳野君のインパクト凄かったけど、それはそれとして膳野君を無駄に擦らなかったのもこの漫画の良いところだと思ってるのでこういうとこで書かないのは正解だと思う
- 36二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:50:27
でも今読んだらちゃんと攻撃力も防御力ちゃんと備えてた1話だったなと言うのは見返して分かるんだよね
- 37二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:52:01
一番頑張ったの本当に学郎かは大分諸説あると思う…
- 38二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:52:26
実際後から読み返すと王道だし、あとの展開とかを考えると体一つで幻妖に立ち向かうとかいくらでも意味を見出せるのは分かるんだよ
物語として必要な一手(描写)ではあるけど、初見だとブリーフ一枚の大ゴマは普通面食らうんだよ - 39二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:52:44
明確にあそこから学郎を好きになれるように物語を作っていったのが川江くんの強みだよな……
- 40二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:52:44
うぐぐ…ド正論かつしっかり言語化されているから反論できない…
- 41二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:53:03
代葉戦ラストで学郎が主人公として成るまでは女キャラ3人同時投入とか色々してたわな
- 42二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:54:32
でもしっかりファンを掴んだ後だと「第一話は読み返すと学郎の話としてめちゃくちゃ良い」と更に評価を上げてるから漫画力自体はちゃんとあったんだよ
初見は膳野インパクトで焼け野原になっただけで - 43二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:56:10
一応学郎の人柄がきっかけになって鵺と遭遇&膳野ブリーフ発動のトリガーになってるしそこまで考えると「一番頑張ってるのは主人公」なのは間違いじゃないと思う
実際「学郎がお人好しな事で膳野が学郎を気に掛ける」って言う伏線がさらっと紛れてるしな
「情けは人の為ならず」って言うのが近いかもしれん
- 44二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:58:39
- 45二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 01:59:12
- 46二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:00:13
鵺の一話、全体を可能な限り丁寧に王道寄りに作ったうえで一箇所だけ(ブリーフ一丁にして)ずらしてるからこそ膳野くんのインパクトが際立ってるとも言えるのではという後になっての気付き
- 47二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:00:23
こんな持ち込みばっかされるの嫌すぎる…
- 48二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:00:45
- 49二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:01:00
- 50二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:02:42
- 51二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:04:34
- 52二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:05:52
- 53二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:06:05
- 54二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:09:44
序盤がRTAっていうよりTASなんだよ...
- 55二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:09:54
当時を思い出すと学郎に対して好感度というか主人公だと感じたのは4話の助けますだからかなり遅いな
- 56二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:10:00
- 57二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:13:07
1話と2話はぶっちゃけ学郎はおろか鵺さんまでキャラ薄い扱いだったからな当時
膳野くんで惹きつけてた
そこから3話で先輩参戦&忘れろビームでビックバンを起こし
4話であれ?真面目な漫画か?と思わせて
5話の腕相撲で鵺展開を叩きつけた - 58二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:16:55
- 59二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:18:58
- 60二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:19:15
俺嬉しかったっス、一緒に部活作りましょうとか消えろちゃんに話しかけるとこで俺は学郎好きになった
- 61二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:19:26
膳野くんのキャラクター性を王道というには尖りまくってんだよな
あの見た目で第一声が「いやてめぇらで行ってこいよタコ」だぞ - 62二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:22:48
代葉編を考えるとクラスメイトとバカやってるシーンは説得力のために必須だからねぇ
そんな濃いクラスメイトの中でもまだ受け身寄りだった学郎がちゃんと話の中心にいるんだから、話の組み立てはかなり考えられてると思う - 63二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:24:12
誰もキャラクター性が王道とは言ってなくね?展開は王道なんだよなは言われてるけど
そして今の時代ストーリーなんてどこかで見たがありまくるからキャラ性を練ったりズラしを入れたりするのは
逆に基本中の基本だぞ
じゃないと話もキャラもどっかで見たことある…になってしまう
- 64二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:25:30
膳野含むクラスメイトの男子たちのバカ具合が本当に好きなんだよな
日常の象徴として守りたくなる - 65二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:30:33
でもやっぱり膳野くんとかいう主人公に発破掛ける重要な役目を果たす
印象深くてカッコいいサブキャラがブリーフ一丁
とかいうインパクトは実際に読んで貰ってモロに感じてほしいからな……
あえて深く紹介しないのは正解かも - 66二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:34:19
ニコニコで盛り上がりそうな作品やね
- 67二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 02:40:27
- 68二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:44:19
まじで一話を見返すと膳野君が学郎にとってのターニングポイントってのがよく分かる
村編の妹との喧嘩で色々折れたんだなって察せるよね - 69二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:45:37
主人公の成長を描くにはそれ以外の要素のインパクトがないと週間連載の速度に置いてかれるからね
- 70二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:49:09
ただブリーフで話題になってた時絵面がトンチキ過ぎて打ち切り臭が割と漂ってたよね
その後2話の押し込むぞ!と3話の忘れろビームで突き抜けたが - 71二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 07:58:19
膳野くんって立ち位置的にはシャンクス、そこら辺の不良、イルカ先生みたいな主人公が憧れるもしくは最初の行動理念になるキャラって意味では王道だしな…ブリーフ一丁とか言うカス装備で化物相手に堂々と立ち向かうのがかっこいいのだ…つまり真似するなら気弱な主人公の目の前で老人を助けるくらいでいいと思う
- 72二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:10:59
特別な服を纏って戦う陰陽師に対してブリーフ一丁という何の力も持たない者がそれでも立ち向かう事に意味があるんだぞ
- 73二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:12:18
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- 74二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:14:50
- 75二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:43:28
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 08:49:30
- 77二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:15:32
1話から将ちゃん出すのはギャンブルというか胸焼けするレベルで濃くない?
- 78二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:17:58
膳野くんは下手に出しゃばらず今の位置くらいが丁度いいと思う
そういう一般人がいてもいいじゃないか
鵺だから多分また輝くぞこいつ - 79二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:18:55
- 80二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:19:58
膳野君は別に観音寺と違って好きでパン1なわけじゃねーよ⁉
- 81二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:22:35
- 82二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 09:30:45
今回のアンサーで大事なのはちゃんと主人公が頑張ってるように見えるってことだから、そこはもうずっと徹底してるしちゃんと読者には伝えきれてるのは偉いよなと思う
- 83二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 10:09:47
澤井啓夫先生の漫画講座に亀ラップの書き方書いてあった時並みに役に立たないだろうしない
- 84二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:28:56
まあこういうのに載るのはこの辺は押さえなきゃダメよくらいの話であってその上に作家性があるから
- 85二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:31:51
- 86二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:33:31
アニメ放送されたら、間違いなく1~2話は困惑の大嵐だろうな
- 87二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:35:35
1話で膳野君と学郎が互いに身体を張って助けようとしているから、後の展開で膳野君の広報理解者面や家族関係のような少し話しにくい事の相談に乗ったりしていても「この2人の関係性ならそうするよね」という説得力が強いんだよな
- 88二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 11:52:54
- 89二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:55:28
鵺の学園シーンはほぼ雷句誠のノリだから……
つまり再現性はない - 90二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 15:57:25
じゃあ膳野だしゃあいいのかって言ったらもうこの飛び道具使えないし…
- 91二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:35:36
ぶっちゃけ鵺の1話は単体でも起承転結&しっかりとした導線が成立してるところに膳野君と言う超起爆剤があったからあれだけのインパクトを出せたんだよな
生半可に真似すると爆発炎上するしかないんで再現性は全くないのよね - 92二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:39:07
膳野を出しましょうは漫画の描き方じゃなくて鵺の陰陽師の描き方だからな…
- 93二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 16:40:27
自己評価最初は低くても周りがちゃんと肯定したり背中叩いたりして主人公もそれに応えようとするのがいいよね
- 94二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 17:49:59
- 95二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:12:51
- 96二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 18:22:05
- 97二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:13:36
- 98二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:14:17
- 99二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:19:12
- 100二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:32:02
- 101二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:38:50
- 102二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:40:25
善野くんはインパクト強いせいで善野出せ学郎より善野出せみたいな意見もあるからマジで諸刃の剣
- 103二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:44:36
未だにいるからな…膳野くん無理にでも出せ派
いや別に面白くなるならメインで出しても自分は文句は言わないし普通に歓迎する派だけど
流石に先生に無理矢理出せ出さないと人気落ちるぞみたいなことは言わない
- 104二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 20:48:59
膳野くんは「なんでもない日常の日々の中にも誰かの為に戦える強い人がいる」っていうのが大事だから安易に出さないで派
- 105二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:03:09
- 106二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:03:18
膳野くんは火力が高すぎるから今ぐらいの出番で丁度いいと思う。でも章と章の間には出てきて欲しいとも思う。
- 107二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:08:47
まさに日常って感じの動きしてほしいわな
- 108二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:30:41
実のところ善野以外を見てもわかるけど鵺は各ネームドキャラクターそれぞれがしっかり設定面以外でフックと言うか面白さを引っ提げて来てるのが凄く偉いんだよな
鵺さんはサブカル好き展開で先輩は忘れろビームで藤乃はモブの反応で四衲は仲良くなるまで出られない部屋でしっかり読者の興味を引いてる
仮に善野を真面目に参考にするならキャラを出すなら見た目でわかるフックもセットで出そうって事になるのかな - 109二次元好きの匿名さん24/07/08(月) 21:40:51
冷静に考えたら1話の時点で一番頑張ってたのって膳野君って印象が強いから
この例としてあげる回で一番適切なのって3-5話辺りじゃねえかな - 110二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 00:59:41
- 111二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 09:01:53
- 112二次元好きの匿名さん24/07/09(火) 20:43:29
膳野インパクトは起承転結の強烈な転でしか無いんだよね