- 1二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:51:04
- 2二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:52:18
月じゃないかな…復讐目的ですらないから擁護できる部分が一切ない
- 3二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:56:59
エレンは意外と常識的定期
- 4二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 16:57:05
- 5二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:02:32
身内のためだけに殺しまくったエレンの方が邪悪です
月さんは世の中良くしようとしてるし身内を犠牲にしてでもやり遂げる信念があります
神です - 6二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:02:38
根っからの異常者のエレンとあるきっかけで狂った月だし
エレンだろ
エレンは無差別に踏み潰すけど月は邪魔さえしなければ基準は一応あるし
最初の殺人の反応的にも月は元々は普通だった - 7二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:04:53
月はだんだん悪に歪んだ感じ
エレンは信念は全く変わってない
作中の状況考えればエレンは悪とは言いきりに
くいから悪は月じゃないかな - 8二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:08:51
まあ最後まで自分の罪を認めず死にたくないとリュークに助けを求めた情けない月とアルミンにエレンも生きる方法を考えようと言われたとき皆も自分と同じ死にたくなかったはずと犯した罪をしっかり認識して自らの死を受け入れる常識的な部分があるエレンもいるし…
- 9二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:11:10
たまにネット上でエレンとフロックの関係性は月と魅上照と似てるって言われててなるほどって思った
- 10二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:11:40
エレンは親友を守りたいというめずらしくもない動機で人類を8割踏み殺すという常軌を逸した手段を取った
世界を良くしたいというそれなりに大層な理由を掲げた月と比べてあまりにも理由が小さい
これでパラディ島を守るのが本命だったらまだあり得るけどエレンの場合はあくまで本命は親友であって島はついで扱いなのが異常 - 11二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:12:50
エレンのメンタル見ろよボロボロだぞ
- 12二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:13:44
逆に性格は？
悪墜ちエレンと悪墜ち月はどっちが性格悪いの？ - 13二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:14:30
どっちが悪かは読者目線か作中一般人目線かで変わるけどやべーのはエレン
- 14二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:15:24
月のは人を殺してしまった…→これは裁きだ！ってある種の開き直りだからなぁ
エレンはずっと罪悪感抱えてるし殺されることを望んでるし - 15二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:15:29
でもエレンは誰かを利用したりはしたけど見下したりとか悪態つくことはなかったよね
ミサミサとかおもいっきり月に利用されてたし見下されてた - 16二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:16:48
悪いのは月
ヤバい、危険なのはエレン
月は思想で殺す
エレンは仕方無く殺す - 17二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:17:36
- 18二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:18:33
島を守るために悪魔が必要ってだけでエルヴィンでもエレンでも悪魔なら誰でもいいから
- 19二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:21:03
月も月で中盤から終盤は結構ヤベーやつだった記憶が
- 20二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:21:28
- 21二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:23:02
人を殺してしまった……どうしよう……→新世界の神になったろ！邪魔する奴ら皆殺しで気分ええわ！
今殺したのはたまたま人に似てるだけの害獣やから正当やな！→みんな同じだった……ごめん……ごめん……
だから情緒の発達は真逆なんだよな - 22二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:25:41
もし月がエレンと同じ状況に至って8割の人類愛殺さなきゃいけないとなってもエレンみたいに罪悪感わくかどうかも怪しい
- 23二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:32:43
まぁお互いをお互いの世界に置き換えて考えてみよう
エレンは身内以外の奴ら悪人も善人も将来身内にとって害になりそうな奴はデスノートで皆殺し
月は壁内外の悪人と自分に逆らう奴らを皆殺し
まぁあえて使い古された良識を交えるなら月さん無害な子供や赤ん坊は殺してないよね - 24二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:34:12
結構面白いなこの比較
動機をとるか結果をとるか - 25二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:34:43
そうか?月は薬にも毒にもならない人を殺したのがターニングポイントだったんじゃないのか?
- 26二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:40:57
月がエレンの状況だったら天才だから虐殺しない他にいい考えとか思い付いたのかな
- 27二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:43:30
そもそもデスノートに関わってない月は生粋の善人だからそういう意味でも虐殺には反対しそう
- 28二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:43:53
月にとって自分を邪魔する人間はもれなく殺されても仕方ない悪人だから…
- 29二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:45:12
月は虐殺なんて真似しないよ
もっと上手くやる - 30二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:46:50
まあでもミカサとミサミサどっちになりたいかって言われたらミカサだよね、愛されてたし
- 31二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:47:22
- 32二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:47:57
- 33二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:48:57
エレンは仲間大事！島の外にもいいやついるって分かったけど俺が不自由なのは嫌だから殺す！嫌なら止めろや！だけど
月は世界のためとか言いながらやってることは独裁だからなぁ、他の人間見下してるし
好きか嫌いかで言えばエレンの方が好きかな
やばさで言えばどっちもやばいから - 34二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:49:58
- 35二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:50:14
そもそも殺した数を判断材料に入れないの無理じゃね？
- 36二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:51:05
まぁ大切な仲間たちの寿命が縮むのは嫌だから巨人継承したくないエレンと
バンバン死神の目を契約させてバンバン寿命削らせる月とで
どっちの方が好感持てるかっつったらなぁ… - 37二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:51:09
冤罪を気にしてない時点で正義とは言えなくないか？
- 38二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:51:15
数を判断材料にしたらもう語るまでもないからね、仕方ない
- 39二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:52:11
イカれてるのはエレンな気がする
- 40二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:55:14
やってることがより残忍なのがエレン
性格がより残忍なのが月 - 41二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:58:09
まあ犯罪者や犯罪者予備軍を消すのは一般的に喜ばれる行為だし
- 42二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:59:08
まぁ人を殺せるノートに名前を書いただけの月と実際に見ながら自分の足で子供を踏み潰したエレンの行為をどちらが難易度高いかと聞かれたら後者だろうな
- 43二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 17:59:23
殺した数を入れないなら、正義と思ってやってる月に軍配は上がるんじゃないかな
エレンはやってる事悪だと認識してるし - 44二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:02:27
- 45二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:02:52
- 46二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:04:49
二人でも普通の環境ならまともなのは同じだな、エレンは無気力、月は正義感ある青年だし
- 47二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:04:49
- 48二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:04:53
それを言ったらエレンは敵を潰さないと島ごと生存権が脅かされるし…交渉を試みた上で戦争おっぱじめた訳だから手続き的にはまぁ踏んでる
- 49二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:05:49
でもグリシャはグリシャが始めた物語だから…
- 50二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:06:34
島を救うために必要なのは悪魔だってフロックずっと言ってたろ
そしてフロックは悪魔は自分ではなくエルヴィンだと思ってたからエルヴィン失ってブチギレだったし
エレンが地ならし決意したからその覚悟に全てを賭けた
- 51二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:07:16
なんか気が付いた時には知らん時代から続く知らん因縁によって知らん間に知らん奴らから滅ぼされそうになってるエレンと
罪悪感からの逃避とはいえ自ら新世界の神になることを決心した月とだと
やっぱ月の方がダメじゃねぇかな - 52二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:08:03
グリシャはまあ自業自得な部分はあるけど総一郎は…まあ47が言ってる通り最後まで息子の本性を知らずに逝けただけでもましか
- 53二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:08:24
エレンはアルミンに8割潰したとこで止められるってわかってなくても地ならし決行してたろうって自己分析してるくらいにはやばいけど
赤ん坊の時にお前は自由だって言われてのが原点っぽいからやはりグリシャの復権ボイスが…… - 54二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:11:11
月パパも自業自得なとこがあるグリシャも息子のことは真っ当に愛してたんだよな、やっぱり可哀想
- 55二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:15:26
でもあのデスノ世界の人類って結局は死神っていうクソみてえな異次元寄生生物のオモチャだぜ？
みたいな前提もあるから月もオモチャとして運が悪かったというだけとも - 56二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:16:12
エレンはやべー部分があるけど最後まで仲間思いだったし自分の罪は理解してた
月はDEATH NOTE利用して歪みはじめてからは良識な部分がもうほぼなかったような - 57二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:17:21
関係ない人間殺してるエレンのほうがやってることは悪寄りだと思う
仕方なかった部分は多いにあるんだけど - 58二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:20:33
月は基本的には悪人を対象にしているけども、もう一つFBIやLなどの自分を追うものに対しては罪を基準としないで殺している面もある。自分を守るための行動ではあるが、悪質な自称神になる危険性も十分あると思う。
- 59二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:27:31
でも地ならしのシーンでなにも知らない人達が恐怖で怯えて逃げてるシーン見るとやっぱりエレンも相当…ってなる
- 60二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:31:08
- 61二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:37:47
それぞれの二人の家族、仲間(ミサ魅上、ミカサアルミン)らをみれば、エレン側の方についた方がまだ幸せそう
- 62二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:38:51
- 63二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:39:57
月ってさゆのことだけは絶対に守りたい、大切って感じでかなり想っていたけどさゆからしてみれば監視カメラつけられて父親とLに監視されるわ拉致されるわ兄はキラだわ父も兄も死ぬわでかなり可哀想だよね
- 64二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:41:04
究極の五十歩百歩やな
エレンもエレンでやりすぎてるところあるし、月は悪として開き直ってるところがある
でもヤバいとなるのはエレンかなぁ
月には一応功と呼べるものもあるわけだし - 65二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:42:19
おはキラ信
- 66二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:43:22
ライトは最終的に怠惰な人間も殺す世界にしたかったから怠惰な俺としては受け入れがたい
エレンは生存闘争的な部分が大きいからなぁ… - 67二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:44:06
エレンも月も行いで一時は平和になったけど最終的にはまた戻ってたよね
- 68二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:44:38
- 69二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:47:53
- 70二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:48:44
>>57月も殺さなくていい人殺してるぞ
- 71二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:49:00
最後は自分の意思とはいえそうせざるを得ない状況に追い込まれたエレンと最初から自分で歩んだ月じゃ、月の方があかんとは思うがエレンの規模感がやばいのよな
- 72二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:50:17
そら悪じゃないとまでは言わんけど
エレンは虐殺するかされるかの二択を突きつけられて
悪人になる選択肢を取らないと滅ぼされていたという事情を鑑みると
悪人になった結果の惨劇が悲惨だからエレンも大概だよなってのはイマイチ同意できんのだよな
だったら虐殺を受け入れることが善の行いで道徳的な行動なのか？という話になってくるし
- 73二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:50:29
話それるけどDEATH NOTEを語れる人がまだたくさんいて…愛してる人がいっぱいいて…嬉しい…嬉しい…
- 74二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:52:08
- 75二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:52:24
進撃の世界は戦争してたんだぞ
平和な世界のデスノートと比べるならそこも考
慮すべき - 76二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:55:24
エレンは行動しなきゃ自分も仲間も虐殺エンドだけど月は最初のシブタク殺すあたりでやめてたら今も自分も仲間も平和に暮らせてはいたんだよな
- 77二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:55:43
- 78二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:56:00
タイバー家が壁内エルディア人をスケープゴートにして
壁外エルディア人の好感度を上げる戦略を明確にしたのが
あの宣戦布告の夜だから宣言された時点で戦争開始よ
実際にパラディア島に攻め入られるまで待ってたらアホでしょ - 79二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 18:56:49
そう言ってるでしょ
- 80二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:01:19
自分の行いをどう受け取ってるかだとエレンの方がまともなんかな
月は最初以外は邪魔者は消す精神になって全く躊躇も罪悪感も無くなったのにエレンは許されてはならないことと自覚してたし - 81二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:02:47
だからエレンは殺さなきゃ殺されてたんだよ
月とは状況が全然違う - 82二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:03:10
- 83二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:04:46
エレン本人が自分の事を許される訳無いって言ってるからな
周りがどうこう言っても変わらんよ - 84二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:05:42
エレンが死にたくねぇ…って嘆いてアルミンがなにか方法を探そう！って言われた時に無理だ、じゃなくて駄目だって言うの地味に好き
もしエレンが生きる道があってもエレンは罪の意識からその道は選らばないという意思を感じる - 85二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:06:12
エレンは何と言うか運命の奴隷って感じがして悪とは言い切れないんだよな
決行まで行った強烈なまでの意志は別として、知り合いを守る為に敵を倒さなければならない状況があまりにも詰み過ぎていた
それに対してライトは選択肢があった - 86二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:06:47
- 87二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:07:54
- 88二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:08:59
どちらも悪だが開き直って自らを正義とまで言った月のほうがより悪に見える
- 89二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:09:34
エレンはアホの子じゃなきゃどうにか
なったんじゃね
ライトはアホの子なら良かった - 90二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:12:57
ゆうほどエレンはアホの子か？
月もLの安い挑発に乗って関東にいること簡単に特定されるくらいにはおちゃめなんだよな - 91二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:15:29
- 92二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:16:41
エレンはもう決定してる絶望の未来を辿る地獄を味わされてる時点でなぁ･･･
- 93二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:19:23
二人とも少年漫画の主人公がやることじゃないしほんとやべーけどこう見ると月の異質さは異常だな。正義の心はあったけど純粋悪っていうか
- 94二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:20:57
- 95二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:22:28
>>94独裁して全部自分の基準で殺してるのが
悪でなくてなんなの？
- 96二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:23:36
地ならしで死んだ人からしたらエレンは純度100%の悪魔だよなあ
- 97二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:25:13
月は人の道を踏み外した奴が、いかに状況をくぐり抜け、そして最後に裁かれるかっていう話だからジャンプでやれてたのが奇跡だわ
- 98二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:27:28
マイナスからゼロにしたかったエレン
ゼロないしプラスの状況からもっともっとと願った月 - 99二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:32:55
やっべーのはエレン
悪質なのは月 - 100二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:35:49
- 101二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:42:05
ドフラミンゴの戦争を知ってる子供と知らない子供の価値観は違う…みたいな言葉を思い出した
- 102二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:48:18
- 103二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:54:52
分かりやすい
- 104二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:55:15
その場合中国以外が敵じゃないなら地ならし対象外では？
- 105二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:56:24
このレスは削除されています
- 106二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 19:58:00
- 107二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 20:02:21
パラディ島にいるからって安全な訳ではないんだよな
反イェーガー派でもない一般市民も巻き添えで死人出てるし - 108二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 20:02:41
- 109二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 20:04:59
このレスは削除されています
- 110二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 20:12:11
ナオミに限らず派遣されたFBIの家族からしたらたまったもんじゃないよな
- 111二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 20:49:26
デスノ作者は月を完全な悪として描いたのに(だから名前も実在の人物と被らないようにした)意外と月が正しい派が多くてびっくりしたってどっかで見たな
- 112二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:16:40
- 113二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:22:28
- 114二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:24:14
- 115二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:27:14
- 116二次元好きの匿名さん22/02/10(木) 23:45:37
- 117二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:07:58
規模でいえばエレンなんだろうけど月は転がり落ちた様を見たので救いようがねえな…ってなる
そこが好きだけど - 118二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 00:31:31
- 119二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 03:20:21
>>114戦争の当事者じゃなかっただろうが
- 120二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:28:22
いや第一に仲間が大切だから踏み潰したに決まってるだろ
それはそれとして全部めちゃくちゃに踏み潰してぇなって気持ちもあるから
仮に地ならしでなんとかなる保証がなかったとしても
それしか選択肢がなかったら普通にやってたよって意味でしかないぞあの会話
- 121二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:40:24
月は早い段階で捜査官とかに手を下してるから、ヤバさでは少しリードしてる点がある。
- 122二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 13:43:29
被害のレベルで言えばエレンがヤバい
最悪人類滅亡
よくて文明崩壊
理由は回避しようのない理由
ディストピア的な支配が築かれそうなのがライト
キラに睨まれないように隅っこをコソコソしなきゃ怖い世界
理由は新世界の神になるってうっかり殺したことを
意味持たせるための自己愛拗らせた理由
どっちも悪と言えるけど更生というか反省できそう
なのはエレン
ライトは否定する奴は片っ端から殺して顧みない - 123二次元好きの匿名さん22/02/11(金) 14:54:03
月は徹底して自己保身に走ってるのがエレンに比べて大分マイナス
規模と内容だけ見たら圧倒的にエレンだけど、精神性とか内面的な部分見ると月のが救いよう無い感あるわ